Bokt.nl

Cer schreef:

Waarom t een ramp is… nou, t is niet perse een ramp maar zolang een winkel geen haard is (en dat is t niet) snap ik niet dat mensen zich dagelijks zouden moeten laten testen om boodschappen te doen… waarom zou dat moeten??

Ik ben nog geen wappie maar ik zie het nut van dagelijks testen ook niet helemaa hoor … hoezo test maatschappij ?

Trieneke schreef:

Nou dat vat je dan verkeerd op. Nee ik wil niet vaccineren. Ik heb mij vorige periode in alle bochten moeten wringen om afspraken voor het testen in te plannen in mijn onregelmatige werkrooster. Dat testen zou nu weer moeten maar gezien er nauwelijks meer testcentra open zijn hier, lukt dat dus niet maar ik moet wel 5x per week de grens over. Hoe dan?
Buiten het feit dat je het vanaf het najaar zelf moet betalen. Dan krijg je dus het onderscheidt dat mensen die genoeg geld hebben het nog wel kunnen volhouden niet vaccineren maar als je dat niet hebt dus niet.
Ik wil er best wat voor doen maar het moet wel mogelijk zijn.

Roodvos schreef:

Trieneke schreef:

Nou dat vat je dan verkeerd op. Nee ik wil niet vaccineren. Ik heb mij vorige periode in alle bochten moeten wringen om afspraken voor het testen in te plannen in mijn onregelmatige werkrooster. Dat testen zou nu weer moeten maar gezien er nauwelijks meer testcentra open zijn hier, lukt dat dus niet maar ik moet wel 5x per week de grens over. Hoe dan?
Buiten het feit dat je het vanaf het najaar zelf moet betalen. Dan krijg je dus het onderscheidt dat mensen die genoeg geld hebben het nog wel kunnen volhouden niet vaccineren maar als je dat niet hebt dus niet.
Ik wil er best wat voor doen maar het moet wel mogelijk zijn.

Je kan dan toch naar een testcentrum verder weg?
Of je gaat naar NL verhuizen zodat je niet meer 5x per week de grens over hoeft.
Of je zoekt werk in Duitsland.
Je start een crowdfunding om geld op te halen voor het testen.
Je gaat minder werken zodat je minder vaak hoeft te testen. Je kan uitrekenen waar je break-even gaat.
Zomaar een greep uit de mogelijkheden.
Het leven bestaat uit het maken van keuzes, en keuzes hebben gevolgen. Als de gevolgen je niet (meer) aanstaan, dan zul je andere keuzes moeten maken. Maar die bal ligt bij jou, die kan je niet bij iemand anders neerleggen.

------
Om even terug te komen op de eerdere discussie over besmettelijkheid gevaccineerden versus besmettelijkheid ongevaccineerden. Wat is, of vinden jullie, besmettelijkheid? Is dat:
a) enkel en alleen het maximale aantal virusdeeltjes wat iemand op enig moment na een besmetting (kan) uitscheiden/verspreiden, of
b) het maximale aantal virusdeeltjes wat iemand kan uitscheiden/verspreiden na een besmetting vermenigvuldigd met de tijdsduur dat iemand deze maximale uitscheiding heeft?

Ik ben zelf geneigd voor b te kiezen, omdat iemand die bijvoorbeeld 5 dagen 1000 deeltjes per seconde uitscheidt veel meer virusdeeltjes kan verspreiden, en dus ook meer andere mensen kan besmetten, dan iemand die bijvoorbeeld 2 dagen 1000 deeltjes per seconde uitscheidt.

Roodvos schreef:

Om even terug te komen op de eerdere discussie over besmettelijkheid gevaccineerden versus besmettelijkheid ongevaccineerden. Wat is, of vinden jullie, besmettelijkheid? Is dat:
a) enkel en alleen het maximale aantal virusdeeltjes wat iemand op enig moment na een besmetting (kan) uitscheiden/verspreiden, of
b) het maximale aantal virusdeeltjes wat iemand kan uitscheiden/verspreiden na een besmetting vermenigvuldigd met de tijdsduur dat iemand deze maximale uitscheiding heeft?

Ik ben zelf geneigd voor b te kiezen, omdat iemand die bijvoorbeeld 5 dagen 1000 deeltjes per seconde uitscheidt veel meer virusdeeltjes kan verspreiden, en dus ook meer andere mensen kan besmetten, dan iemand die bijvoorbeeld 2 dagen 1000 deeltjes per seconde uitscheidt.

Trieneke schreef:

Serieus? Je verkoopt gewoon even je huis en koopt een nieuwe in Nederland. Je neemt gewoon even een andere baan. Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar in de mijne is dat niet zo simpel.

Trieneke schreef:

Serieus? Je verkoopt gewoon even je huis en koopt een nieuwe in Nederland. Je neemt gewoon even een andere baan. Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft maar in de mijne is dat niet zo simpel.

Cer schreef:

Boodschappen als niet noodzakelijk leuk ding zien… owkeeej

Cer schreef:

Boodschappen als niet noodzakelijk leuk ding zien… owkeeej

secricible schreef:

In zoverre ben ik het eens met zoe rainbow, dat als iedereen de kans heeft gehad tot vaccinaties dat het klaar moet zijn. Dan moet de boel mijn insziens open. En als dat gevolgen heeft voor de zkh dan moet daar gehandeld worden. Wat mij betreft moet er dan een nieuw soort code zwart worden geïntroduceerd, met een beperkt aantal zkh-bedden voor bewust niet-gevaccineerden die zorg nodig hebben.
Want ik ben het dan ook volledig eens met Lautje: aan keuzes hangen consequenties. En wat mij betreft moeten doe gedragen worden door de mensen die de keuzes maken. En niet door de zorg die het zwaar genoeg heeft gehad.
En dat dat praktisch lastig is, daar ben ik het mee eens. Want er is ook een groep die niet gevaccineerd kan worden en die zijn daar dubbel de dupe van.
Maar de gemeenschap op blijven sluiten omdat een groep zich niet oke voelt bij de remedie, dat is niet okem

996981 schreef:

secricible schreef:

In zoverre ben ik het eens met zoe rainbow, dat als iedereen de kans heeft gehad tot vaccinaties dat het klaar moet zijn. Dan moet de boel mijn insziens open. En als dat gevolgen heeft voor de zkh dan moet daar gehandeld worden. Wat mij betreft moet er dan een nieuw soort code zwart worden geïntroduceerd, met een beperkt aantal zkh-bedden voor bewust niet-gevaccineerden die zorg nodig hebben.
Want ik ben het dan ook volledig eens met Lautje: aan keuzes hangen consequenties. En wat mij betreft moeten doe gedragen worden door de mensen die de keuzes maken. En niet door de zorg die het zwaar genoeg heeft gehad.
En dat dat praktisch lastig is, daar ben ik het mee eens. Want er is ook een groep die niet gevaccineerd kan worden en die zijn daar dubbel de dupe van.
Maar de gemeenschap op blijven sluiten omdat een groep zich niet oke voelt bij de remedie, dat is niet okem

En hoe ver trekken we de ''aan keuzes hangen consequenties'' dan door met betrekking tot het bieden van zorg? Ook een beperkt aantal bedden bieden aan rokers met longkanker? Hartklachten door overgewicht? letsel door gevaarlijke sporten?

IMANDRA schreef:

Cer schreef:

Boodschappen als niet noodzakelijk leuk ding zien… owkeeej

Het is ook niet noodzakelijk om boodschappen te doen, gezien je ook boodschappen online kan bestellen. Dus boodschappen zijn noodzakelijk, maar de manier van heb je nogal wat speling in.

Maar eens met secricible.

IMANDRA schreef:

De voorbeelden die je noemt zijn echt wat anders, die overspoelen de IC's etc niet.

Citaat:

Cijfers hart- en vaatziekten
In Nederland zijn er zo'n 1,5 miljoen mensen met een chronische hart- of vaatziekte.

Elke dag:

sterven 103 mensen aan een hart- of vaatziekte: meer vrouwen dan mannen
sterven 50 mannen en 53 vrouwen aan een hart- of vaatziekte
sterven 24 mensen jonger dan 75 jaar aan een hart- of vaatziekte
worden zo'n 700 mensen in het ziekenhuis opgenomen vanwege een hart- of vaatziekte

https://www.hartstichting.nl/hart-en-va ... aatziekten

secricible schreef:

Wat imandra zegt. Zodra longkanker onze IC's zodanig overspoelt dat code zwart nodig is, mogen daar van mij dezelfde consequenties aanhangen.
Maar zover bekend is longkanker nog geen wereldwijde pandemie dus is dat nog niet aan de orde.

996981 schreef:

IMANDRA schreef:

De voorbeelden die je noemt zijn echt wat anders, die overspoelen de IC's etc niet.

Nee, ze drukken stelselmatig zwaar op de zorg. Dat is natuurlijk een stuk minder erg...

Citaat:

Cijfers hart- en vaatziekten
In Nederland zijn er zo'n 1,5 miljoen mensen met een chronische hart- of vaatziekte.

Elke dag:

sterven 103 mensen aan een hart- of vaatziekte: meer vrouwen dan mannen
sterven 50 mannen en 53 vrouwen aan een hart- of vaatziekte
sterven 24 mensen jonger dan 75 jaar aan een hart- of vaatziekte
worden zo'n 700 mensen in het ziekenhuis opgenomen vanwege een hart- of vaatziekte

https://www.hartstichting.nl/hart-en-va ... aatziekten

secricible schreef:

996981 schreef:

Nee, ze drukken stelselmatig zwaar op de zorg. Dat is natuurlijk een stuk minder erg...


Cijfers hart- en vaatziekten
In Nederland zijn er zo'n 1,5 miljoen mensen met een chronische hart- of vaatziekte.

Elke dag:

sterven 103 mensen aan een hart- of vaatziekte: meer vrouwen dan mannen
sterven 50 mannen en 53 vrouwen aan een hart- of vaatziekte
sterven 24 mensen jonger dan 75 jaar aan een hart- of vaatziekte
worden zo'n 700 mensen in het ziekenhuis opgenomen vanwege een hart- of vaatziekte

https://www.hartstichting.nl/hart-en-va ... aatziekten

Daar is ons zorgstelsel op ingesteld. Dat is anders dan een pandemie die zonder maatregelen in de eerste golf ongeveer 25.000 IC-bedden had gevraagd.

bigone schreef:

Cer schreef:

Boodschappen als niet noodzakelijk leuk ding zien… owkeeej

Dagelijkse boodschappen vallen er helemaal niet onder. Snap niet waar je dat leest.

secricible schreef:

Hoe zie je dat voor je 996981, een zorgstelsel inrichten op een pandemie? Waar had je die 23.000 bedden vandaan willen halen binnen de korte tijd tussen ontstaan van de pandemie en de eerste golf?
Heb jij ergens blikken vol verpleegkundigen staan die we open hadden kunnen trekken? Intensivisten?