Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 17:43

Ik ben je dushi niet. :)

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 17:44

Klopt want dan had ik je wel MI Dushi genoemt ;)
Maar goed, fijn dat je daar overvalt en de rest negeert.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 17:45

Nee als t lieveli niet aanstaat gaat ze er gewoon niet op in of haakt af bij t woord panisch.
Of werdt het antwoord te moeilijk zonder tegen te spreken.

Bah wat heb jij een nare manier van discussiëren :7

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 17:46

Jullie hebben inderdaad een super open en respectvolle houding :7

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 17:47

Magrathea schreef:
Jullie hebben inderdaad een super open en respectvolle houding :7

Tot nu toe wel maar ben er wel klaar mee om als gekkie neergezet te worden ;)

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 17:49

Zahlina schreef:
Klopt want dan had ik je wel MI Dushi genoemt ;)
Maar goed, fijn dat je daar overvalt en de rest negeert.


Geen dank!

quera schreef:
Nee als t lieveli niet aanstaat gaat ze er gewoon niet op in of haakt af bij t woord panisch.
Of werdt het antwoord te moeilijk zonder tegen te spreken.

Bah wat heb jij een nare manier van discussiëren :7


Oke!

poes

Berichten: 25747
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 17:54

Het was een oprechte vraag. Hier wordt roundup inmiddels wel verboden bvb, in Curacao dus nog niet. Als je zo kritisch kijkt naar de middelen waaraan je je kind blootstelt, plus het feit dat artsen er minder goed opgeleid zijn, zou ik dat bvb ook al als een flink risico zien en eerder daar mijn aandacht op richten dan op wel of niet vaccineren denk ik? Mocht ik kinderen willen, zou ik in elk geval in een land willen wonen waar de gezondheidszorg van zeer hoge kwaliteit is (zoals België). Nu kan ik het in Curacao zelf niet inschatten, maar obv jouw posts lijkt het mij ongezonder dan pakweg NL, met of zonder vaccineren.

Er wordt hier immers nogal veel gesproken over je verantwoordelijkheid naar je kind toe, dus leek me dan zeker dat je zoiets ook meeneemt?

Overigens maken artsen overal ter wereld fouten, het zijn immers ook maar mensen en ze draaien al eens shifts die gewoon niet menselijk zijn. Onderzoek toont ook aan dat de mortaliteit tijdens de nachturen op de spoed hoger ligt, want ja, dan is die spoedarts soms als 20u 'van dienst'. Maar het basisniveau zal wel echt verschillen per land. Een huisarts is ook heel breed opgeleid, van zodra ik kan ga ik naar een specialist en dat is idd wel een groot verschil. Dus dat mensen niet altijd blindelings hun HA geloven, snap ik echt wel.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:01

De huisarts is dan ook de eerste "post" waar je langs moet, het is diens taak om de kleine dingen zelf op te lossen en alles wat een beetje complexer is door te verwijzen.

Dan moet je dus een heel klein beetje weten van heel veel :)*
Ik heb mijn huisarts ook wel eens wat zien googelen hoor trouwens, maar dat is meer omdat ze alle merknamen niet uit haar hoofd kent... En omdat ze voor zichzelf wilde checken of ze mij wel andere medicatie kon voorschrijven en ik niet beter terugkon naar de GGZ-huisarts (want je hebt binnen huisartsen ook weer specialismen)

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 18:02

Maar Poes, denk je nu dat omdat ik in Curacao ben gaan wonen, hier mijn meiden heb gekregen dat ik dat zonder verantwoordelijkheidsgevoel voor mijn kinderen doe?
Ik durf te stellen dat ik mijn kinderen hier een gezonder en beter leven kan bieden dan in Nederland.
Onderwijs is hier een stuk minder, dus betalen wij maandelijk ruim 1000 euro om 3 meiden op prive onderwijs te hebben om zeker te weten dat ze qua onderwijs niets te kort komen.


Daarnaast is hier de zorg op sommige vlakken minder dan in nederland maar op sommige gebieden veel beter. Zwanger kan je vele male beter hier zijn, niets thuis bevallen, op aanvraag gewoon naar de gyno, bij de geboorte mag je 3 dagen in het ziekenhuis blijven. En zo zijn er meer dingen die ik vele male liever krijg op Curacao dan in nederland maar dat neemt niet weg dat het wel mijn verantwoording is om te weten waar we hier beter zijn en waar ik allert moet zijn.

poes

Berichten: 25747
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:05

Dat klinkt als zwanger zijn in België :j Dat vind ik hier ook veel beter geregeld dan in NL.

Ik denk zeker niet dat je even falderaldera ergens kinderen bent gaan krijgen, maar vroeg het me wel af omdat je wel duidelijk met het onderwerp gezondheid bezig bent. En hoe je dan met die dingen omgaat (door bvb idd onderwijs te zoeken wat je wel past).

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:05

Ik vond het thuis bevallen juist fijn. 5 uurtjes werken en daarna lekker onder mijn eigen douche, twee weken een topkraam.

poes

Berichten: 25747
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:09

Het is gewoon ook echt een andere 'cultuur'. In België ken ik niemand die zo graag thuis wil bevallen, dus dat zit er echt ingebakken hier om het in het ziekenhuis te doen.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 18:12

poes schreef:
Dat klinkt als zwanger zijn in België :j Dat vind ik hier ook veel beter geregeld dan in NL.

Ik denk zeker niet dat je even falderaldera ergens kinderen bent gaan krijgen, maar vroeg het me wel af omdat je wel duidelijk met het onderwerp gezondheid bezig bent. En hoe je dan met die dingen omgaat (door bvb idd onderwijs te zoeken wat je wel past).


Ik denk dat ik ook veel bewuster ben geworden sinds ik hier woon, nu mijn negende jaar alweer. Maar het heeft mij ook doen nadenken over het blinde vertrouwen wat ik in nederland had in de medische wereld, want dat vertrouwen is er ook niet meer.
Veel meer vertouwen heb gekregen in de natuur, maar met een gerust hart, wanneer het nodig was terugpakken op de standaard medicatie.

Voor mij is het niet zwart/wit, niet pro/anti. Het grijze gebied, tussen zwart en wit is waar ik mij beweeg, afwegingen maken, informeren, kennis op doen, leren en ja ook openstaan voor andere meningen, zolang het maar meningen zijn.
En niet wat Lieveli probeert te doen, gewoon maar blijven schreeuwen, losse kreten, want dat is nu niet echt bemoedelijk om een gesprek aan te gaan.

Er is geen goed of fout zolang we elkaar maar respecteren om het feit dat we weleens andere keuzes maken.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:15

poes schreef:
Het is gewoon ook echt een andere 'cultuur'. In België ken ik niemand die zo graag thuis wil bevallen, dus dat zit er echt ingebakken hier om het in het ziekenhuis te doen.


Dat is echt cultuur gebonden idd. Mijn Iraanse kennis was heel bang om te bevallen omdat ze hier een natuurlijke bevalling moest doen. In Iran beval je blijkbaar altijd met een keizersnede ongeacht of er een indicatie voor is. Hier is dat echt een noodoplossing.

Ik wilde ook heel graag thuis, maar werd een keizersnede en nu mag ik dus nooit meer thuis :(

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 18:17

lieveli schreef:
Ik vond het thuis bevallen juist fijn. 5 uurtjes werken en daarna lekker onder mijn eigen douche, twee weken een topkraam.


En dat is jouw beleving.

Sowieso is een tweeling, ziekenhuis bevalling.
En er zit hier een veiligheid overweging bij, de wegen zijn niet goed, verkeer soms een ramp, niet heel veel ambulances waardoor het veiliger kan zijn al in het ziekenhuis bevallen dan met spoed te moeten worden afgevoerd.

Ik zou 2 keer niet geleeft hebben was het niet voor het ziekenhuis maar vond het verschrikkelijk en heb mijzelf na 1 dag ontslagen.

Oh lees keizersnede, ja dat kan hier ook op bestelling, net zo goed dat je de keuze krijgt, naar de gyno of naar een verloskundige.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:18

verootjoo schreef:
poes schreef:
Het is gewoon ook echt een andere 'cultuur'. In België ken ik niemand die zo graag thuis wil bevallen, dus dat zit er echt ingebakken hier om het in het ziekenhuis te doen.


Dat is echt cultuur gebonden idd. Mijn Iraanse kennis was heel bang om te bevallen omdat ze hier een natuurlijke bevalling moest doen. In Iran beval je blijkbaar altijd met een keizersnede ongeacht of er een indicatie voor is. Hier is dat echt een noodoplossing.

Ik wilde ook heel graag thuis, maar werd een keizersnede en nu mag ik dus nooit meer thuis :(

Nee?
Het is namelijk niet altijd zo dat als je een ks hebt gehad je niet meer vaginaal mag bevallen. Sommige verloskundige willen nog wel thuis begeleiden.

poes

Berichten: 25747
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:20

Hoewel ik absoluut pro vaccineren ben (en dan ook blij ban dat jouw niet gevaccineerd kind ver weg zit als ik heeeeeel eerlijk ben :+ ), snap ik die kritische houding absoluut.

Ik geloof zeker dat een arts ontzettend veel kennis heeft. Maar ze worden ook echt opgeleid om 'beter te maken'. Iets wat mij soms gigantisch stoort. Zelfs als het al lang hopeloos is, gaan we door, ten koste van de familie, de patiênt zelf, en de hele samenleving die er grof geld voor neerlegt. Voor een kwaliteitsloos leven of krap 2 maanden extra. Daar kan ik me kwaad in maken. Maar anderzijds is het denk ik ook heel inherent aan geneeskunde. Dus ja, kritische houding en blijven kijken naar wat werkt, daar ben ik ook absoluut voor.

Alleen bij vaccineren maak ik dan idd een andere keuze :j Denk dat het gevoelige punt hem erin zit dat het een keuze is die je :
1. niet voor jezelf maar voor je kind maakt
2. waar de hele maatschappij gevolgen van heeft (of dat gelooft de ene partij alvast)


Denk dat daarom de discussies zeer verhit blijven. Ik vind eerlijk gezegd ook dat er heel vaak met ontzettend pseudo-wetenschappelijke argumenten wordt gegooid, en heel gekke termen (vb de wetenschap die 'los gaat', 'lichaampjes', 'keeltjes', etc) of rare smileys die ernstig doen twijfelen aan het niveau van degene waarmee je praat. Zelf heb ik een stuk wetenschappelijke opleiding achter de rug, net genoeg om te herkennen zeg maar wanneer onderzoeken fout geciteerd worden of iemand nog nooit geleerd heeft wat statistiek is of wat de definitie is van empirisch onderzoek. En als er dan mensen in de discussie idd gaan schreeuwen met loze termen en begrippen, merk ik ook dat ik ophou met luisteren en heel erg moet opletten dat ik niet persoonlijk word.

Terwijl ik inmiddels wel best begrijp vanwaar je bezorgdheid komt. Maar nogmaals, eens gaan we het niet worden denk ik :D

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:20

Zahlina schreef:
poes schreef:
Dat klinkt als zwanger zijn in België :j Dat vind ik hier ook veel beter geregeld dan in NL.

Ik denk zeker niet dat je even falderaldera ergens kinderen bent gaan krijgen, maar vroeg het me wel af omdat je wel duidelijk met het onderwerp gezondheid bezig bent. En hoe je dan met die dingen omgaat (door bvb idd onderwijs te zoeken wat je wel past).


Ik denk dat ik ook veel bewuster ben geworden sinds ik hier woon, nu mijn negende jaar alweer. Maar het heeft mij ook doen nadenken over het blinde vertrouwen wat ik in nederland had in de medische wereld, want dat vertrouwen is er ook niet meer.
Veel meer vertouwen heb gekregen in de natuur, maar met een gerust hart, wanneer het nodig was terugpakken op de standaard medicatie.

Voor mij is het niet zwart/wit, niet pro/anti. Het grijze gebied, tussen zwart en wit is waar ik mij beweeg, afwegingen maken, informeren, kennis op doen, leren en ja ook openstaan voor andere meningen, zolang het maar meningen zijn.
En niet wat Lieveli probeert te doen, gewoon maar blijven schreeuwen, losse kreten, want dat is nu niet echt bemoedelijk om een gesprek aan te gaan.

Er is geen goed of fout zolang we elkaar maar respecteren om het feit dat we weleens andere keuzes maken.


Heb je mijn respect echt zo hard nodig? Goh.

_lautje_

Berichten: 9546
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:21

Vaginaal mag wel, maar niet thuis vanwege risico op scheuren litteken.

Hier nu vrijwillig keuze voor tweede keizersnede.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:24

_lautje_ schreef:
Vaginaal mag wel, maar niet thuis vanwege risico op scheuren litteken.

Hier nu vrijwillig keuze voor tweede keizersnede.

Gefeliciteerd met je zwangerschap!

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 18:30

MarcoBorsato schreef:
Zahlina schreef:


Ik denk dat ik ook veel bewuster ben geworden sinds ik hier woon, nu mijn negende jaar alweer. Maar het heeft mij ook doen nadenken over het blinde vertrouwen wat ik in nederland had in de medische wereld, want dat vertrouwen is er ook niet meer.
Veel meer vertouwen heb gekregen in de natuur, maar met een gerust hart, wanneer het nodig was terugpakken op de standaard medicatie.

Voor mij is het niet zwart/wit, niet pro/anti. Het grijze gebied, tussen zwart en wit is waar ik mij beweeg, afwegingen maken, informeren, kennis op doen, leren en ja ook openstaan voor andere meningen, zolang het maar meningen zijn.
En niet wat Lieveli probeert te doen, gewoon maar blijven schreeuwen, losse kreten, want dat is nu niet echt bemoedelijk om een gesprek aan te gaan.

Er is geen goed of fout zolang we elkaar maar respecteren om het feit dat we weleens andere keuzes maken.


Heb je mijn respect echt zo hard nodig? Goh.


Oh ja heb je dat niet door, ik smacht naar erkenning...

Nee heel eerlijk, met jouw valt in elkgeval over dit onderwerp, geen discussie te volgen en reacties als de jouw, zijn als ze gelezen worden misschien zelfs wel een rede dat iemand die nu twijfelt denk, ik vaccineer maar niet, want als dit de tegenklanken zijn....

Maakt mij niet uit. Ik ken je niet, zal je naar alle waarschijnlijkheid nooit leren kennen en het laat mij koud wat jij van mij en mijn beslissingen vind.
Wie ben jij voor mij? echt helemaal niemand, net zo goed als ik voor jou helemaal niemand ben.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 18:31

poes schreef:
Hoewel ik absoluut pro vaccineren ben (en dan ook blij ban dat jouw niet gevaccineerd kind ver weg zit als ik heeeeeel eerlijk ben :+ ), snap ik die kritische houding absoluut.

Ik geloof zeker dat een arts ontzettend veel kennis heeft. Maar ze worden ook echt opgeleid om 'beter te maken'. Iets wat mij soms gigantisch stoort. Zelfs als het al lang hopeloos is, gaan we door, ten koste van de familie, de patiênt zelf, en de hele samenleving die er grof geld voor neerlegt. Voor een kwaliteitsloos leven of krap 2 maanden extra. Daar kan ik me kwaad in maken. Maar anderzijds is het denk ik ook heel inherent aan geneeskunde. Dus ja, kritische houding en blijven kijken naar wat werkt, daar ben ik ook absoluut voor.

Alleen bij vaccineren maak ik dan idd een andere keuze :j Denk dat het gevoelige punt hem erin zit dat het een keuze is die je :
1. niet voor jezelf maar voor je kind maakt
2. waar de hele maatschappij gevolgen van heeft (of dat gelooft de ene partij alvast)


Denk dat daarom de discussies zeer verhit blijven. Ik vind eerlijk gezegd ook dat er heel vaak met ontzettend pseudo-wetenschappelijke argumenten wordt gegooid, en heel gekke termen (vb de wetenschap die 'los gaat', 'lichaampjes', 'keeltjes', etc) of rare smileys die ernstig doen twijfelen aan het niveau van degene waarmee je praat. Zelf heb ik een stuk wetenschappelijke opleiding achter de rug, net genoeg om te herkennen zeg maar wanneer onderzoeken fout geciteerd worden of iemand nog nooit geleerd heeft wat statistiek is of wat de definitie is van empirisch onderzoek. En als er dan mensen in de discussie idd gaan schreeuwen met loze termen en begrippen, merk ik ook dat ik ophou met luisteren en heel erg moet opletten dat ik niet persoonlijk word.

Terwijl ik inmiddels wel best begrijp vanwaar je bezorgdheid komt. Maar nogmaals, eens gaan we het niet worden denk ik :D


Moeten we het eens worden? is dat het doel?
Ik denk namelijk dat we beide ons doel bereikt hebben, ik begrijp jouw keuze en jij begrijpt de mijne al staan we in die keuze lijnrecht tegen overelkaar.

Hier een analisten opleiding achter de rug, ook iets meer kennis dan de basis kennis.
En voldoende herseninhoud (al zal ook niet iedereen daar mee eens zijn) om onderzoeken te lezen en daar dan voor mij persoonlijk een pseudo-wetenschappelijke "conclusie" aan te verbinden.
Laatst bijgewerkt door Zahlina op 04-10-18 18:33, in het totaal 1 keer bewerkt

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 18:31

Nou prima toch? Klaarrrr en weer door!

BigOne
Berichten: 41511
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 19:21

lieveli schreef:
Nou prima toch? Klaarrrr en weer door!

Gewijzigd , zal me gedragen.
Laatst bijgewerkt door BigOne op 04-10-18 19:41, in het totaal 1 keer bewerkt

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-10-18 19:26

Ah joh..
Moet dit nou?