Het corona vaccin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Laat jij je vaccineren?

Ja, zo snel mogelijk
592 (45%)
Ja, maar pas over een tijdje
152 (11%)
Nee
353 (27%)
Ik twijfel nog
194 (15%)

Totaal aantal stemmen: 1291


pien_2010

Berichten: 48625
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:28

secricible schreef:
En het systeem in Frankrijk is mooi, maar is natuurlijk wat anders als een landelijk systeem de lucht in knallen waarmee je snel in kaart kan brengen wat er aan bijwerkingen geregistreerd worden en waarmee je snel kan terughalen wie er een bepaalde batch hebben gehad als daarmee iets mis blijkt te zijn. M.i.

Reken maar dat het Franse systeem niet onderdoet voor het Nl. Ik kreeg hier al elke dag in maart de aantallen covid per mail in mijn mailbox als het ging om opnames in ziekenhuizen en overleden en dat uitgesplitst per regio en zelfs per stad. Meegenomen waren de doden in de EPAD's en ook de overleden mensen thuis aan covid). Enorme registratie was dit.
Bij Nederland begon het iets later.
Frankrijk was een van de 1ste land die meldde dat het chlorofom of zo iets van het begin van de crisis, niet werkten volgens hen. Er moest meer onderzoek komen. Nl volgde later.
De mondkapjes hier werden vroeger in de verzorghuizen ingezet als in Nederland (NL volgde later)
Bij de 1ste lockdown, kregen alle bewoners van Frankrijk een sms met uitleg wat een confinement inhield, wat de regels waren en waar je het attestion kon downloaden.
Met vaccin ook. Wij hebben allemaal bericht gehad dat ze begin januari al in de Haute Vienne beginnen, in de verzorg/ bejaarden huizen (de Epahds).
Dus jouw conclusie dat hier de registratie niet op orde zal zijn , daar geloof ik echt helemaal niets van.

Hoe slecht Frankrijk administratief kan zijn, hoe echt goed ik die vind als het om de gezondzorg gaat.
En nee, ik loop niet vanuit het buitenland NL te bashen, want heel veel gaat in NL beter als in dit land. Maar ik durf het wel te benoemen wat ik zie het op verschillende terreinen.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 16:33

Ik heb volgens mij nergens gezegd dat in Frankrijk de registratie niet op orde is? Ik heb namelijk geen idee hoe Frankrijk de vaccinatie registratie gepland heeft?

Ik heb alleen gezegd dat ik het systeem in UK slecht vindt en een voorbeeld van haastige spoed en beginnen voor alles klopt. En dat het zorgregistratiesysteem dat jij omschrijft in Frankrijk wat anders is dan een systeem aanleggen specifiek om deze vaccinaties en eventuele problemen hiermee te registreren. Dat lukt je niet in een regulier zorgsysteem, simpelweg omdat ECDs daar niet voor gemaakt worden.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 17:23

Secricible je verhaal vind ik slecht onderbouwd. Engeland is niet het enige Europese land dat eerder begint met vaccineren, maar wel het enige land wat jij steeds aanhaalt.
En omdat er in Duitsland één keer iets misgaat waarbij er 1000 vaccins verloren gaan, is relatief gezien maar een kleine fout. Nederland vindt batches van 1000 te groot om mee om te gaan en heeft geprobeerd kleinere te bestellen, hetgeen niet kan, en waardoor de vertraging alleen maar verder is opgelopen. Nederland denkt kneuterig klein.
Ik ben een Nederlander en ik ben blij dat ik hier woon, ben zeker geen zwartkijker, maar Nederland maakt hierin gewoon een slechte beurt. En het kost misschien nensenlevens (dat zegt een specialist uit Groningen)

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 18:13

Ik noem steeds de UK omdat er over andere landen niet terug te vinden is óf en hóé zij hun eerste vaccinaties registreren. Van UK wel. Als jij landen kent die wel hun registratie vanaf prik 1 op orde hebben hoor ik het ook graag.

Frankrijk gaat uit van een verlies van 30% van zijn vaccins (!). Duitsland is in de eerste dagen al voor 500 mensen het vaccin verloren.
Noem jij dat een kleine fout, ik vind dat grof veel terwijl die week vertraging nauwelijks winst oplevert in besmettingen. De winst komt pas als er ook daadwerkelijk massaal geënt kan worden.

Maar opnieuw: het blijft voorspellen en gissen in deze fase. NL heeft een andere strategie en het is niet te voorspellen voor nu of dat verstandig is. Over 5 mnd maken we de balans op.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 18:51

secricible schreef:
Ik noem steeds de UK omdat er over andere landen niet terug te vinden is óf en hóé zij hun eerste vaccinaties registreren. Van UK wel. Als jij landen kent die wel hun registratie vanaf prik 1 op orde hebben hoor ik het ook graag.

Frankrijk gaat uit van een verlies van 30% van zijn vaccins (!). Duitsland is in de eerste dagen al voor 500 mensen het vaccin verloren.
Noem jij dat een kleine fout, ik vind dat grof veel terwijl die week vertraging nauwelijks winst oplevert in besmettingen. De winst komt pas als er ook daadwerkelijk massaal geënt kan worden.

Maar opnieuw: het blijft voorspellen en gissen in deze fase. NL heeft een andere strategie en het is niet te voorspellen voor nu of dat verstandig is. Over 5 mnd maken we de balans op.


Nee je moet de zaken niet omdraaien. Jij stelt dat Nederland later begint met enten omdat ze zorgvuldiger zijn dan andere landen. Het is aan jou om dan aan te geven over welke verschillen je het hebt.
Mij heb je helemaal niet horen klagen over een vorm van registratie. Ik heb het alleen over het laat starten met inenten, wat imo een verschil kan maken in iemands leven.
Misschien is de fout in Duitsland groter dan ik denk, ik heb er niet direct bronnen van, maar in Duitsland zijn er in elk geval al meer mensen ingeënt dan in Nederland. En elk mensenleven is er één die waardevol genoeg is.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:02

Ehm nee. Ik heb gezegd dat NL later begint omdat ze willen zorgen voor een goed ICT systeem om te registreren en dat ik daar blij mee ben. Ik had niet gewild dat ze die zorgvuldigheid los hadden gelaten omwille van eerder starten, zoals ik bij sommige andere landen zie.
Ik vind dus dat NL weloverwogen redenen heeft aangedragen waarom ze pas in Januari beginnen en ben het daar mee eens.

Wellicht zijn er landen die om wat voor reden dan ook wel én een goede logistiek hebben, én een goede registratie, en dus wel klaar waren voor de randvoorwaarden. Dan moet je vooral eerder beginnen denk ik. Maar ik zie nu dat er ook landen gewoon begonnen zijn zonder die voorwaarden en dat vind ik dom. Ik ben blij dat NL daar niet in mee gaat.

NL kiest om voor ze de puntjes op de i zetten eerst advies van EMA en de gezondheidsraad af te wachten en daarna af te ronden. Dat kan niet sneller dan ze nu deden. Andere landen kiezen daarin een andere strategie.

En of het wijs is, weten we pas achteraf. Ik schat iig in dat op die 250.000 mensen die gevaccineerd kunnen worden nu het aantal doden dat in die ene week valt die we vertragen tov andere landen niet opweegt tegen beginnen zonder goede randvoorwaarden.
Starten is goed voor het gevoel, maar doet voorlopig nog niks met de cijfers.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:11

Nikass schreef:
Frustreert het jullie ook zo enorm dat Nederland pas zo laat gaat starten met inenten?
Er gaan per week 400 mensen dood aan corona, hoeveel levens kun je mogelijk redden door NU te starten?
Ik vind Nederland weer kleinzieligheid ten top helaas. Ze hebben weer eens commentaar op de Duitse aanpak, maar ik wenste uit de grond van mijn hart dat ik aanspraak kon maken op hun zorg! (Iets wat Nederland overigens toch ook doet aangezien de IC's weer overlopen).
Ik heb voor het eerst ook geen idee op welke partij ik straks moet gaan stemmen. Is er één partij die wel een flinke dosis daadkracht zou hebben getoond?

Oh mij ook. Ze wisten al heeeeel erg lang dat dat vaccin eraan kwam, iets korter hoe het ging zijn (twee keer inenten of niet), hebben heel de zomer geen fluit uitgevoerd (zo ook ter preventie tweede golf) en nu opeens is het: oh oliebol, het is er al! Wat nu?!

Onbegrijpelijk. Ze hadden in maart al kunnen starten met dat ICT programma en mensen opleiden om te enten, want toen was het al duidelijk dat het vaccin de enige oplossing ging worden. Nederland loopt echt achter de feiten aan, al heel de Corona crisis. Ik ben ook aan het uitzoeken wie mijn stem gaat krijgen.

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:14

secricible schreef:
Ehm nee. Ik heb gezegd dat NL later begint omdat ze willen zorgen voor een goed ICT systeem om te registreren en dat ik daar blij mee ben. Ik had niet gewild dat ze die zorgvuldigheid los hadden gelaten omwille van eerder starten, zoals ik bij sommige andere landen zie.
Ik vind dus dat NL weloverwogen redenen heeft aangedragen waarom ze pas in Januari beginnen en ben het daar mee eens.


Maar waarom beginnen ze dan zo laat met de ICT systeem? Het was al maanden bekend dat er een ICT systeem nodig was.

Mungbean

Berichten: 36328
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:18

secricible schreef:
Ik noem steeds de UK omdat er over andere landen niet terug te vinden is óf en hóé zij hun eerste vaccinaties registreren. Van UK wel. Als jij landen kent die wel hun registratie vanaf prik 1 op orde hebben hoor ik het ook graag.
.


Zwitserland heeft een digitale vaccinatiepas, daar wordt de vaccinatie direct in bijgehouden en daarnaast uiteraard in de database van de overheid.
Maar deze digitale vaccinatiepas bestond al jaren, dus dat is niet nu ineens voor covid uit het niets gemaakt.
In de overheid database gaat geheid af en toe wat fout want het BAG is op IT gebied net zo verouderd als het RIVM maar in iedergeval heb je dan als burger nog je eigen bewijs.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 29-12-20 19:19, in het totaal 1 keer bewerkt

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:19

Loretta schreef:
Maar waarom beginnen ze dan zo laat met de ICT systeem? Het was al maanden bekend dat er een ICT systeem nodig was.

Het ICT systeem stond grotendeels klaar, maar moest nog gevuld worden ná de informatie van de EMA en de gezondheidsraad. En daarna getest.
Het daadwerkelijke bouwen was dus wel op tijd klaar.
Ook de belscripts konden pas gemaakt worden na die adviezen zodat medewerkers straks het juiste antwoord kunnen geven op vragen als ze mensen bellen om ze op te roepen.

Sizzle schreef:
Zwitserland heeft een digitale vaccinatiepas, daar wordt de vaccinatie direct in bijgehouden en daarnaast uiteraard in de database van de overheid.
Maar deze digitale vaccinatiepas bestond al jaren, dus dat is niet nu ineens voor covid uit het niets gemaakt.
In de overheid database gaat geheid af en toe wat fout want het BAG is op IT gebied net zo verouderd als het RIVM maar in iedergeval heb je dan als burger nog je eigen bewijs.

Nl houdt nu ook idd wel vaccinaties digitaal bij maar niet in de mate die men voor dit vaccin wil doen. Vandaar dat hier een specifiek nieuw systeem voor gebouwd is.

purny

Berichten: 29091
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:22

Iedereen heeft een medisch dossier. Zet het daarin en loop niet te etteren met een systeem wat nog niet klaar is. Begin gewoon volgende week met vaccineren.

verootjoo
Berichten: 36776
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:24

Je medisch dossier is bij de huisarts, en de vaccins gaan via de GGD. De GGD kan dat niet in je dossier zetten en van iedere gevaccineerde een brief naar de HA sturen lijkt me pas omslachtig

BigOne
Berichten: 41501
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:25

Het medisch dossier is lang niet door iedereen in te zien en dat is maar goed ook. Vaccin zal daar wel inkomen maar het rivm heeft geen reet met de rest van de gegevens te maken dus voor het oproepen voor tweede vaccin en welk vaccin geen optie.

purny

Berichten: 29091
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:25

verootjoo schreef:
Je medisch dossier is bij de huisarts, en de vaccins gaan via de GGD. De GGD kan dat niet in je dossier zetten en van iedere gevaccineerde een brief naar de HA sturen lijkt me pas omslachtig

Maar het komt toch uiteindelijk in je dossier te staan?

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:26

purny schreef:
Iedereen heeft een medisch dossier. Zet het daarin en loop niet te etteren met een systeem wat nog niet klaar is. Begin gewoon volgende week met vaccineren.



En als straks blijkt dat batch X of merk Y niet juist was/een zeldzame bijwerking heeft en deze mensen gecheckt moeten worden?
Gaan we dan de huisartsen vragen om alle dossiers door te spitten wie dat vaccin hebben gehad?
En hoe komt de info vanaf de centrale priklocaties in jou zorgdossier? Met een briefje baar je HA die dat moet registreren? In welk medisch dossier wil je het zetten? Want je hebt niet 1 medisch dossier in NL. Je HA heeft een dossier, ieder zkh ook eentje. Hoe zie je dat?
Hoe weet de GGD wie op te roepen als die gegevens bij de HA liggen?

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:28

Maar men weet toch pas sinds kort wel vaccin er als eerste is
Had ook Moderna kunnen zijn met andere houdbaar omstandigheden.
Of het Oxford of Janse..
Zodra bekend was dat Phizer er aan kwam is men alles gaan regelen

verootjoo
Berichten: 36776
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:31

purny schreef:
verootjoo schreef:
Je medisch dossier is bij de huisarts, en de vaccins gaan via de GGD. De GGD kan dat niet in je dossier zetten en van iedere gevaccineerde een brief naar de HA sturen lijkt me pas omslachtig

Maar het komt toch uiteindelijk in je dossier te staan?


Welk dossier? Die van de HA?

Wie gaat het daarin zetten? Extra doktersassistenten aannemen om alles in alle dossiers te zetten en te registreren?

Nee, dit hoort echt niet bij de HA thuis, dat moet de GGD overzien.
Zeker als er bijwerkingen gemeld gaan worden. Dan kan de GGD toch niet aan alle huisartsen vragen wie welke vaccin van welke lichting hebben gekregen?

pien_2010

Berichten: 48625
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:31

secricible schreef:
Loretta schreef:
Maar waarom beginnen ze dan zo laat met de ICT systeem? Het was al maanden bekend dat er een ICT systeem nodig was.

Het ICT systeem stond grotendeels klaar, maar moest nog gevuld worden ná de informatie van de EMA en de gezondheidsraad. En daarna getest.
Het daadwerkelijke bouwen was dus wel op tijd klaar.
Ook de belscripts konden pas gemaakt worden na die adviezen zodat medewerkers straks het juiste antwoord kunnen geven op vragen als ze mensen bellen om ze op te roepen.

Sizzle schreef:
Zwitserland heeft een digitale vaccinatiepas, daar wordt de vaccinatie direct in bijgehouden en daarnaast uiteraard in de database van de overheid.
Maar deze digitale vaccinatiepas bestond al jaren, dus dat is niet nu ineens voor covid uit het niets gemaakt.
In de overheid database gaat geheid af en toe wat fout want het BAG is op IT gebied net zo verouderd als het RIVM maar in iedergeval heb je dan als burger nog je eigen bewijs.

Nl houdt nu ook idd wel vaccinaties digitaal bij maar niet in de mate die men voor dit vaccin wil doen. Vandaar dat hier een specifiek nieuw systeem voor gebouwd is.


Hier een heel kritische noot van oud directeur RIVM die het vaccin beleid van Nl rondom beschamend noemt
https://nos.nl/l/2362378

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:32

Echwel schreef:
Maar men weet toch pas sinds kort wel vaccin er als eerste is
Had ook Moderna kunnen zijn met andere houdbaar omstandigheden.
Of het Oxford of Janse..
Zodra bekend was dat Phizer er aan kwam is men alles gaan regelen


Dat was wel de verwachting, Pfizer leverde tussentijds ook als eerste aan.
Maar dit is wel voor het eerst dat we straks een hele bevolking vaccineren en dat ook nog eens doen met meerdere verschillende vaccins tegelijkertijd. En dat vraagt wat meer dan ons standaard RVP.

@pien: dat heb ik gelezen en paar pagina's terug ook al op gereageerd.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:39

Het is balen dat het zo slecht gaat bij het Oxford vaccin. Dat zou toch fijn zijn, als die snel zou komen.

BigOne
Berichten: 41501
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:56

sureido schreef:
Het is balen dat het zo slecht gaat bij het Oxford vaccin. Dat zou toch fijn zijn, als die snel zou komen.

Linkje ? Of doel je op het nieuws van weken geleden.

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 19:57


Mungbean

Berichten: 36328
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:01

sureido schreef:
Het is balen dat het zo slecht gaat bij het Oxford vaccin. Dat zou toch fijn zijn, als die snel zou komen.


Jansen is bijna klaar met testen.
Met Pfizer, Moderna en Jansen is er prima genoeg te leveren. Dus ach, dan kan AZ altijd nog verder werken met Rusland wat ze toch al van plan waren.

Echwel

Berichten: 12955
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Re: Het corona vaccin

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:02

Ik wacht met smart op Oxfort en Jansen omdat die anders werken dan Pfizer en Moderna....

Zit zo gezegd in de.koelkast

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-20 20:05

Sizzle schreef:
sureido schreef:
Het is balen dat het zo slecht gaat bij het Oxford vaccin. Dat zou toch fijn zijn, als die snel zou komen.


Jansen is bijna klaar met testen.
Met Pfizer, Moderna en Jansen is er prima genoeg te leveren. Dus ach, dan kan AZ altijd nog verder werken met Rusland wat ze toch al van plan waren.

Jansen zie ik dit als laatste bericht van:
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/284 ... n-op-maart

Moderna komt bijna maar krijgen we toch bijna niks van? Dus voor nu zitten we tot sowieso maart alleen met Pfizer en Moderna, dat is nog niet heel veel :( hopelijk dat het Oxford vaccin snel zijn zaken op orde kan stellen en toch in januari goedkeuring kan aanvragen.