Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-18 14:25

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 04-10-18 14:25

ha ik dacht dat jij nergens voor vaccineerde pmarena.

Dat van je referentiekader begrijp ik, had je tekst ingekort om het niet nog langer te maken

Maar ik merk dat bij mij zo'n uitleg juist weerstand oproept. Nochtans begrijp ik het wel vanuit jouw individueel standpunt, maar statistisch gezien is het natuurlijk meestal niet zo verstandig om je daarop te baseren ipv op onderzoek met grotere groepen etc.

**Geplaatst**: 04-10-18 14:37

Geplaatst: 04-10-18 14:37

Je gaat de kans op bijwerkingen ook wat serieuzer nemen als je ervaring hebt met "zeer zeldzame" bijwerkingen denk ik.

Net zoals je banger bent voor een ziekte waar een bekende een flinke tik van heeft gekregen.
Of medicatie waar een bekende een flinke tik van heeft gekregen.

Of als je ziet dat dokters / onderzoekers ook maar mensen zijn die fouten maken die hele grote gevolgen kunnen hebben. Als dat je overkomt dan ben je toch een stukje vertrouwen kwijt waardoor je anders kijkt naar dit soort zaken dan voordat zoiets je overkwam.

Als je deze ervaringen niet hebt en nooit meer ziet dan een rode plek en wat koorts na vaccinatie, ook geen noemenswaardige ervaring hebt met vervelende reacties op medicatie en wellicht zelfs je kind te danken hebt aan de dokters, dan kijk je er logischerwijze ook weer heel anders tegenaan

Goed en nu moet ik echt uitloggen

**Geplaatst**: 04-10-18 14:54

Geplaatst: 04-10-18 14:54

Kritisch blijven kijken is nooit verkeerd.
Ik heb een medische studie en toch ben ik gestopt met anticonceptie omdat het troep is. Hoeft niet te betekenen dat het voor iedereen troep is, maar ik ga er niet lekker op. En datzelfde geldt voor vaccineren, echter worden we er niet wijzer van zolang er geen duidelijke verbanden worden gelegd en iedereen maar wat doet.

Citaat:
Dat is natuurlijk pure speculatie, in welke mate de ziektes terug zouden komen dat weet je helemaal niet.
We hebben geen idee hoe hoog de incidentie zal worden als je stopt met prikken. Of hoe erg de ziekte zal verlopen. Dat is puur giswerk.

Alleen dit kleine dingetje... het is geen pure speculatie. Er is een rede waarom we tegen de huidige virussen/bacterieen vaccineren en dat is omdat ze erg besmettelijk zijn (er is een beter woord maar dat ben ik kwijt :')

). Ze zijn meestal ook airborne (of een soort van in het geval van virussen). Het voorbeeld van de mazelen uitbraak in 2014 zegt genoeg, het komt gewoon weer terug zodra je ermee begint.

Oh, beetje offtopic maar wel een leuk kroegweetje: de builenpest komt gewoon nog voor in populaties wilde prairiehondjes in de VS.

**Geplaatst**: 04-10-18 15:32

Geplaatst: 04-10-18 15:32

Ik erken dat kinderen schade op kunnen lopen van vaccinaties in zeer zeldzame gevallen. Echter ben ik van mening dat deze gevallen zo zeldzaam zijn dat het geen reden is om je kind niet te vaccineren, gezien ik de risico's van de ziektes waartegen gevaccineerd wordt hoger acht (gebaseerd op cijfers). Wanneer je echter een goede reden hebt waarvoor je kind niet tegen vaccinaties kan (en dat is bijvoorbeeld zwak immuunsysteem of een lange familiegeschiedenis van slechte reacties) heb je een reden om niet in te enten. Niet inenten omdat je het een eng idee vindt, je bang bent voor bijwerkingen (zonder concrete reden waarom JOUW kind extra risico loopt) of gelovig bent (ja dat is weer een hele andere discussie), vind ik geen goede redenen. Juist doordat de kinderen die (in 99.9999% van de gevallen) wél tegen vaccinaties kunnen gevaccineerd worden, kunnen kinderen die om goede redenen niet gevaccineerd worden veilig leven).

Laatst bijgewerkt door Ierpier op 04-10-18 15:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-18 15:34

Geplaatst: 04-10-18 15:34

pmarena schreef:
verootjoo schreef:
Welke mensen? Immunologen, farmaceuten etc. De mensen die de vaccins ontwikkelen. (Oh, die zijn natuurlijk erg eng en corrupt...)

Er zegt ook niemand dat de experts in immunologie alles weten Zelf zeggen ze dat ook niet, er is namelijk nog zoveel dat nog niet bekend is. Dat klopt.
Maar vaccinvrij.nl vult dat gat niet bepaald op

Alleen al dat we nog ontzettend veel niet of niet met zekerheid weten, mag je dan toch al reden tot zorg vinden? Er zijn toch al best stevige bijwerkingen bekend die op zich al reden mogen zijn om je af te vragen of je dat risico voor mogelijke bescherming tegen een paar ziektes over hebt

En wie weet wat er nog niet erkend of bekend is. Er zijn veel rookwolkjes en verdenkingen. Daar mag je best rekening mee houden dat er nog allerlei verrassingen uit die hoge hoed gaan komen naarmate de kinderen die meer vaccinaties gehad hebben ouder worden en er wellicht toch wat meer aangedrongen wordt op verder onderzoek.

Om er wat voorzichtig mee te zijn daarvoor hoef je mensen toch niet als "gekkies" weg te zetten

Daarom: vind je de mogelijke voordelen opwegen tegen de mogelijke nadelen. Op persoonlijk niveau. Voor jouw kind of voor jezelf.

Overigens lijkt het me gezond om medicijnontwikkelaars niet zomaar blindelings 100% te vertrouwen op hun goede bedoelingen, er zijn toch regelmatig vervelende dingen in het nieuws waaruit blijkt dat ze hun verdienmodel toch wel heel hoog op hun prioriteitenlijstje hebben staan en mensen helpen helaas niet altijd hun hoogste prioriteit blijkt te zijn

Dat voorbeeld van dat je als kritische prikker toch ook niet het vliegtuig nog eens gaat controleren voordat je er in stapt, vind ik overigens mooi gevonden

Maar ik wil er graag een voorbeeld tegenover zetten. Want van vliegtuigen weten maar heel weinig mensen wat, omdat de meeste mensen daar in het dagelijkse leven maar zelden mee te maken hebben.

Auto's echter

Daarom: autoverkopers weten alles over auto's. Veel meer dan de gemiddelde mamma of pappa.
Op een gegeven moment is het moment daar dat je een auto nodig hebt. Je gaat naar de autodealer en die zegt: deze auto is perfect, er zijn er heel veel van verkocht en kijk eens om je heen, je ziet ze ook veel rondrijden, mooi zijn ze hè

Wat doe je dan, meteen tekenen bij het kruisje want ja die beste man met die mooie blauwe ogen heeft er meer verstand van dan jij? Of denk je...nou het verhaal spreekt me heel erg aan, maar ik wil toch eerst wel even checken hoe de gebruikerservaringen zijn.

En dan vind je allerlei waarschuwingen van mensen die zo'n auto gekocht hebben en er achteraf gezien toch best spijt van hebben, om steeds weer dezelfde redenen.

Is het dan ook raar dat je gaat twijfelen aan het advies van de verkoper?

Als je dan toch een vergelijking trekt met auto’s:

Als ik met een auto de openbare weg op wil dan hoort daar een kenteken bij. Als ik dan hufterig gedrag vertoon waarmee ik anderen mensen in gevaar breng dan wordt mijn kenteken geregistreerd en kan ik me daar persoonlijk voor verantwoorden.

Mij lijkt het wel wat.

**Geplaatst**: 04-10-18 15:38

Geplaatst: 04-10-18 15:38

En dat kan je dus nooit waarmaken want ook een gevaccineerd kindje kan een ziekte krijgen. Die zelfs a-typisch kan verlopen door de vaccinatie.

Dus dan zou er ook uitgezocht moeten worden door wie het kind besmet is geraakt en door wie dat kind weer besmet is geraakt enz enz.

En stel het blijkt van een gevaccineerd kindje te komen. Wat dan? Wie ga je dan aanspreken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 15:51

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 15:51

Weet je, een discussie valt niet te voeren als het gestelt wordt dat we er eerst voor gestudeerd hebben voor je een mening mag vormen.

Ik ben niet opgeleid binnen vergiffen maar weet donders best dat roundup niet een middel is wat ik wil gebruiken of wil eten.
Ik ben niet opgeleid als voedingsdeskundige maar toch maak ik dagelijks keuze wat betreft ons eten.
Ik ben geen monteur en toch zijn er een aantal dingen die ik zelf doe aan mijn auto.
Ik ben geen arts en toch ben ik de gene de besluit wanneer mijn kinderen naar de dokter gaan of niet.
Ik heb geen natuurgeneeskundige opleiding en toch krijgen mijn kinderen in sommige gevallen extracten van bepaalde kruiden omdat ik weet dat het goed kan werken voor wat ze op dat moment net weer onder de leden hebben.
Erger nog, ik ben geen arts en maakt toch olie voor mensen met specifieke problemen, niet omdat ik dat zo graag wil, maar omdat die olie hier nog steeds illegaal is en de mensen hier naar vragen, met het resultaat dat iemand al zijn ADHD medicatie weggegooit heeft en nu veel beter functioneerd.
Als ik de medische wereld moet geloven is het nog steeds niet goed bewezen maar de beste man heeft er heel veel baad bij.

Waarom geldt voor het ene onderwerp dat we daar een mening over mogen hebben en voor het andere onderwerp niet?

**Geplaatst**: 04-10-18 15:54

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 04-10-18 15:54

Roundup is niet voor niets verboden bij boeren en het staat gewoon op het doosje dat je het niet moet eten

En de rest van de vergelijkingen slaan kant nog wal; als je kind ziek is ga je (als het erg genoeg is) naar de dokter om te horen wat je moet doen. Dan ga je niet googlen op welke medicatie je moet kopen of wat de diagnose is.

Dagelijks keuze wat je moet eten; tja, dat is ook niet bij iedereen geslaagd. Mensen kunnen dat ook niet altijd en gaan dan naar een diëtiste om bv af te vallen.

**Geplaatst**: 04-10-18 15:57

Geplaatst: 04-10-18 15:57

Alle voorbeelden die je noemt hebben ook alleen betrekking op jou en de direct betrokkenen Daphara, en niet op een
groter deel van de samenleving.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 16:06

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 16:06

verootjoo schreef:
Roundup is niet voor niets verboden bij boeren en het staat gewoon op het doosje dat je het niet moet eten

En de rest van de vergelijkingen slaan kant nog wal; als je kind ziek is ga je (als het erg genoeg is) naar de dokter om te horen wat je moet doen. Dan ga je niet googlen op welke medicatie je moet kopen of wat de diagnose is.

Dagelijks keuze wat je moet eten; tja, dat is ook niet bij iedereen geslaagd. Mensen kunnen dat ook niet altijd en gaan dan naar een diëtiste om bv af te vallen.

Verboden in nederland, hier kan ik het bij elk tuin centrum gewoon nog kopen ;0

Dat jij misschien aanneemt wat de docter je vertelt oke, maar ik dus niet en zal ten alle tijden checken of het gene wat voor geschreven wordt klopt. En ja dat kan zijn via internet maar de kans is groter dan mijn medische schoonfamilie die check allang voor mij heeft gedaan.
Ik kan er hier namelijk niet vanuit gaan dat de artsen de kennis hebben, zelf mijn eigen huisarts geeft toe dat als hij in nederland zou willen werken dat hij nog ruim 10 jaar bijscholing heeft te doen.

**Geplaatst**: 04-10-18 16:09

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 04-10-18 16:09

No offense maar als het daar zo slecht is, waarom blijf je er dan wonen met je kinderen? Is het niet beter dat je ze naar een 'veiliger' land verhuist ipv je druk te maken over wel of niet vaccineren?

**Geplaatst**: 04-10-18 16:09

Geplaatst: 04-10-18 16:09

poes schreef:
No offense maar als het daar zo slecht is, waarom blijf je er dan wonen met je kinderen? Is het niet beter dat je ze naar een 'veiliger' land verhuist ipv je druk te maken over wel of niet vaccineren?

Ik gok dat zij zich er niet druk om maakt maar bijna alle andere in dit topic wel.

**Geplaatst**: 04-10-18 16:12

Geplaatst: 04-10-18 16:12

In Nederland slaan artsen ook nog wel eens behoorlijk de plank mis. Wat is er mis met wat kritisch eigen onderzoek en een gezond vertrouwen op intuïtie?
Poes Waar slaat het op om te zeggen dat ze dan maar moet verhuizen? Zij zit toch niet te zaniken over de vaccinaties of wel soms?

**Geplaatst**: 04-10-18 16:20

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 04-10-18 16:20

Jawel, daarom opende ze het topic

**Geplaatst**: 04-10-18 16:29

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 04-10-18 16:29

Overigens denk ik dat je kritisch kunt zijn maar ook stronteigenwijs. Waar dan precies de grens ligt weet ik niet. En als ik aan mijn huisarts vraag "mag ik dit tijdens mijn zwangerschap wel gebruiken?" dan zegt zij "dat ga ik even googlen". Dus het wantrouwen in huisartsen vat ik wel. Ga tegenwoordig illegaal naar mijn oude dorpsarts.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 16:29

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 16:29

poes schreef:
No offense maar als het daar zo slecht is, waarom blijf je er dan wonen met je kinderen? Is het niet beter dat je ze naar een 'veiliger' land verhuist ipv je druk te maken over wel of niet vaccineren?

Zolang je weet waar het fout gaat is het hier fantastische wonen, beter dan ik het ooit heb gehad in nederland.
Feit is dat iemand geen huisartsen opleiding hoeft te hebben om hier huisarts te zijn. Als je dat weet, kan je daar rekening mee houden.

En een veiliger land? leg eens uit.

En wel erg gemakkelijk, zeg ik in nederland iets wat men niet aanstaat, dan moet ik maar oprotten, zeg ik hier iets wat, voor mij dagelijkse werkelijkheid is, dan moet ik maar weer terug naar nederland.
Ja blijf daar gewoon lekker in hangen.

**Geplaatst**: 04-10-18 16:31

Geplaatst: 04-10-18 16:31

Ik vraag zulke dingen niet aan m’n Ha maar aan de apotheek. Die weten meer van medicijnen.
Sowieso koop ik als ik zwanger ben niks bij Kruidvat ofzo maar haal ik altijd zelfzorgmiddelen bij de apotheek.

**Geplaatst**: 04-10-18 16:31

Geplaatst: 04-10-18 16:31

Lieveli nou nee hoor, ze wilde ervaringen en goed onderbouwde meningen. Ik heb haar nergens horen klagen over wat dan ook?

Ja dat denk ik ook, dat er mensen zijn die gewoon eigenwijs zijn. Maar zo schat ik Zahlina niet in.
Mijn ha googled ook alleen maar, dus het wordt tijd voor een andere

**Geplaatst**: 04-10-18 16:32

Geplaatst: 04-10-18 16:32

verootjoo schreef:
Ik vraag zulke dingen niet aan m’n Ha maar aan de apotheek. Die weten meer van medicijnen.
Sowieso koop ik als ik zwanger ben niks bij Kruidvat ofzo maar haal ik altijd zelfzorgmiddelen bij de apotheek.

Ja ik had een klacht en zij schreef wat voor... Wat ik uiteindelijk nooit heb genomen, maar goed.

**Geplaatst**: 04-10-18 16:33

Geplaatst: 04-10-18 16:33

Maar googlen ze echt? Of openen ze de richtlijnen van NHG op de pc?
Toch logisch dat ze niet alles uit hun hoofd weten?

Echt googlen vind ik wel bijzonder ja

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 16:33

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 16:33

quera schreef:
poes schreef:
No offense maar als het daar zo slecht is, waarom blijf je er dan wonen met je kinderen? Is het niet beter dat je ze naar een 'veiliger' land verhuist ipv je druk te maken over wel of niet vaccineren?

Ik gok dat zij zich er niet druk om maakt maar bijna alle andere in dit topic wel.

HAhahaha ja dat dus.
Vandaar ik dat ik mij verdiep in dingen waarvan andere misschien zeggen, is dat wel nodig. Nou in mijn geval is het nodig. Trouwens, in nederland ook, vraag maar eens na wat er daadwerkelijk geleert wordt in de verschillende artsen opleidingen en als een arts er wel meer van wil weten dan zal deze ook zelf moeten gaan zoeken.
Mijn medische schoonfamilie was zwaar anti mijin besluit 5 jaar geleden, en nu na een hoop zelf studie staan ze nu allemaal achter mijn keuze. En daarbij zit ook het hoofd onderzoek van een AMC, die mij echt bijna door de telefoon trok 5 jaar geleden.

**Geplaatst**: 04-10-18 16:35

Geplaatst: 04-10-18 16:35

Nikass schreef:
In Nederland slaan artsen ook nog wel eens behoorlijk de plank mis. Wat is er mis met wat kritisch eigen onderzoek en een gezond vertrouwen op intuïtie?
Poes Waar slaat het op om te zeggen dat ze dan maar moet verhuizen? Zij zit toch niet te zaniken over de vaccinaties of wel soms?

Kun je me wat concrete voorbeelden geven waar artsen "behoorlijk de plank misslaan"?
Je doet nu net alsof er dagelijks wel een medisch schandaal is, terwijl het laatste wat ik me kan herinneren dat ding was met viagra bij zwangeren
Was heel erg, geen twijfel over mogelijk, maar werd ook direct naar buiten gebracht om te voorkomen dat er meer schade zou ontstaan.

Wat maakt dan dat mensen denken dat in de vaccinindustrie iedereen stiekem gifstoffen uitdeelt zodat mensen ... ja wat eigenlijk? Eerder doodgaan? Dat is pas ongunstig voor farmaceuten, liever dat iemand oud wordt en allerlei ziektes krijgt

Ik bedenk me nu overigens dat dit niet van deze tijd is, toen ik 12 was zat ik een keer in de metro en vertelde een mevrouw tegen degene naast haar dat ze geen griepprik ging halen omdat er een stofje in zat waardoor je eerder doodging, maar dat stofje haalden ze er bij de koningin wel uit

**Geplaatst**: 04-10-18 16:35

Geplaatst: 04-10-18 16:35

lieveli schreef:
Jawel, daarom opende ze het topic

5 jaar geleden

**Geplaatst**: 04-10-18 16:36

Geplaatst: 04-10-18 16:36

quera schreef:
lieveli schreef:
Jawel, daarom opende ze het topic

5 jaar geleden

Doet er toch niet toe? Had jij niet afgezwaaid?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-10-18 16:36

Geplaatst door de TopicStarter : 04-10-18 16:36

lieveli schreef:
Overigens denk ik dat je kritisch kunt zijn maar ook stronteigenwijs. Waar dan precies de grens ligt weet ik niet. En als ik aan mijn huisarts vraag "mag ik dit tijdens mijn zwangerschap wel gebruiken?" dan zegt zij "dat ga ik even googlen". Dus het wantrouwen in huisartsen vat ik wel. Ga tegenwoordig illegaal naar mijn oude dorpsarts.

Dushi, jij bent te zo stront eigenwijs als ik, lees je teksten maar eens terug, maar dan aan de andere kant. is niet erg maar laten we dat niet gaan ontkennen.
Ik klaag helemaal nergens over, ik ben alleen realistisch genoeg om te weten dat een huisarts echt niet overal verstand van heeft.

Ik heb nooit fabeltjes vertelt, alleen maar de dingen die ik door het lezen van veel onderzoeken zijn gaan opvallen.
Lees mijn stukken, vooral die van 5 jaar geleden eens terug.