Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-06-20 17:02

Geplaatst: 11-06-20 17:02

Je kan natuurlijk nog niks zeggen over een medicijn, wat er nog niet is. Ze hadden bijvoorbeeld een tijdje het idee dat het anti malariamiddel een bruikbaar medicijn kon zijn. Alleen was dat medicijn niet geschikt voor hartpatiënten, vanwege de risico's voor die groep. Pas als er een medicijn is, kan je een goede afweging maken van de mogelijke risico's.

**Geplaatst**: 11-06-20 17:49

Geplaatst: 11-06-20 17:49

Het is gewoon te hopen dat Leiden en/of Oxford met een werkend vaccin komen. Leiden verteld het heel logisch, stukje corona dna plakken in verkoudheidsvirus vaccin wat onschadelijk is gemaakt maar wanneer het allemaal zo simpel was, tja. Ze houden zelf ook wel een slag om de arm want bij dieren zie je antistoffen aanmaak na vaccinatie maar dat hoeft niet bij mensen zo te zijn .

**Geplaatst**: 11-06-20 19:55

Geplaatst: 11-06-20 19:55

bigone schreef:
Het is gewoon te hopen dat Leiden en/of Oxford met een werkend vaccin komen. Leiden verteld het heel logisch, stukje corona dna plakken in verkoudheidsvirus vaccin wat onschadelijk is gemaakt maar wanneer het allemaal zo simpel was, tja. Ze houden zelf ook wel een slag om de arm want bij dieren zie je antistoffen aanmaak na vaccinatie maar dat hoeft niet bij mensen zo te zijn .

Ik neem aan dat ze RNA bedoelen?

**Geplaatst**: 11-06-20 20:01

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 11-06-20 20:01

Volgens mij wel. Maar dat zou ik dan even op moeten zoeken .

**Geplaatst**: 12-06-20 09:58

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 12-06-20 09:58

Dinopino , wanneer je je zo druk maakt over van alles en nog wat, wist je dat er veel mensen zijn die van allerlei klachten toeschrijven aan hoogspanningsleidingen? Dan maak je daar maar druk om want jij krijgt een nieuwe in je achtertuin en nog niet zo’n kleintje ook. Zou maar oppassen.

**Geplaatst**: 15-06-20 11:32

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 15-06-20 11:32

Regering is ook met Janssen Leiden in gesprek over hun vaccin, fijn want daar heb ik toch wel meer vertrouwen in dan in Oxford.
Maar hopen dat er meerdere werkende vaccins en zeker ook een geneesmiddel tegen covid komt.

**Geplaatst**: 15-06-20 11:47

Geplaatst: 15-06-20 11:47

bigone schreef:
Regering is ook met Janssen Leiden in gesprek over hun vaccin, fijn want daar heb ik toch wel meer vertrouwen in dan in Oxford.
Maar hopen dat er meerdere werkende vaccins en zeker ook een geneesmiddel tegen covid komt.

Ja fijn! Van at ik heb gelezen hebben Leiden en Oxford allebei een andere invalshoek gekozen, dan is de kans groter dat een van de twee echt gaat werken.

**Geplaatst**: 30-06-20 10:28

Geplaatst: 30-06-20 10:28

Aantal vaccinaties voor kinderen voor eerst in vijf jaar licht gestegen - https://nos.nl/l/2339009

Hoera! Dit zijn trouwens wel cijfers vam vorig jaar, een eventueel covid19 effect is hierin niet te zien. Ben benieuwd of dat zich doorzet.

**Geplaatst**: 30-06-20 15:08

Geplaatst: 30-06-20 15:08

Magrathea schreef:
Aantal vaccinaties voor kinderen voor eerst in vijf jaar licht gestegen - https://nos.nl/l/2339009

Hoera! Dit zijn trouwens wel cijfers vam vorig jaar, een eventueel covid19 effect is hierin niet te zien. Ben benieuwd of dat zich doorzet.

Goede zaak!!

**Geplaatst**: 30-06-20 16:11

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 30-06-20 16:11

Positief nieuws

**Geplaatst**: 29-07-20 23:19

Geplaatst: 29-07-20 23:19

Ik haal dit topic weer even naar boven.
Mijn vriend en ik hebben het langzaamaan steeds vaker over onze kinderwens en uiteraard komen zaken als wel of niet vaccineren dan ook aan bod.
Nu dacht ik altijd wel mijn kinderen te willen vaccineren. Zelf ben ik ook als kind gevaccineerd en ik zag het altijd als vanzelfsprekend om dit ook bij mijn toekomstige kinderen te laten doen.
Maar mijn vriend denkt hier anders over en nu weet ik het zelf eigenlijk ook niet. Ik heb al meerdere artikelen gelezen en diverse online community's bezocht van zowel pro-vaxxers als anti-vaxxers om vanuit verschillende perspectieven naar de kwestie te kijken maar het duizelt me. Ik weet echt niet meer wat ik moet geloven, als ik het lees dan denk ik 'Tja, ook hier is wel weer wat van te zeggen'. Ik ben nu zelfs op een punt beland dat ik denk 'Dan maar geen kinderen' omdat ik niet wil dat mijn vriend en ik hier niet uit gaan komen en dat, mocht er wel iets met ons kind gebeuren, we met de vinger naar elkaar gaan wijzen. Ik sta voor alle perspectieven open, al is het alleen al om de simpele reden dat ik zelf te weinig kennis heb van medische zaken en me dus goed wil inlezen. Maar nogmaals: als ik de verhalen moet geloven dan kan iedereen gelijk hebben.
Het is ook niet zo dat ik mijn vriend per sé op andere gedachten wil brengen maar het is precies zoals ik het zeg: het duizelt me en ik weet niet meer waar ik verstandig aan doe. Het is ook niet iets waarvan ik denk 'Ah joh, dat zien we wel als het zover is'. Het gaat hier wel om een mensenleven en de gezondheid van ons eventueel toekomstige kind.
Ik merk nu vooral toenemende paniek bij mezelf en dat maakt me enorm verdrietig.

**Geplaatst**: 29-07-20 23:22

Geplaatst: 29-07-20 23:22

Wat geeft je vriend als reden om tegen vaccinatie te zijn.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 29-07-20 23:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-07-20 23:25

Geplaatst: 29-07-20 23:25

bigone schreef:
Wat heeft je vriend als reden om tegen vaccinatie te zijn.

Hij is bang voor bijwerkingen en gelooft erg in het feit dat niet alle vaccinaties/cocktails goede stoffen bevatten. Kort door de bocht: hij vindt het rotzooi.

Maar los van het feit wat hij als reden heeft, heeft het me wel aan het denken en lezen gezet en vind ik het eigenlijk niet meer zo vanzelfsprekend om te laten vaccineren. Juist daardoor ben ik enorm aan het twijfelen geslagen.

**Geplaatst**: 29-07-20 23:40

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 29-07-20 23:40

Ik denk dat het ook goed is om er over na te denken en je inderdaad goed in te lezen. Wat betreft “ rotzooi” inspuiten, daar ben ik het persoonlijk niet mee eens. Wanneer je op de antivaxxers sites kijkt dan vaccineer je nooit weer maar ik hoop dat je je verder inleest , kijk wat ze zeggen en zoek zelf het antwoord waar je iets mee kunt. Heel lang geleden zaten er bepaalde stoffen in die schadelijk zouden kunnen zijn. Die generatie is niet uitgeroeid of allemaal doodgegaan na vaccineren.
Ook word op veel sites gezegd dat baby’s het dodelijke formaldehyde word ingespoten . Dit is inderdaad zwaar gif maar de dosis die een kind in alle vaccins in zijn hele leven binnenkrijgt is minder da het eten van 1 peer !! Zo zie je maar hoe onbetrouwbaar sommige sites zijn.
Een zwager van mij is onvruchtbaar , bof gehad als 15 jarige. Een oudere vriend is jong overleden aan de gevolgen van polio , mazelen kun je overleven maar kan op latere leeftijd ( puber en jong volwassene) dodelijke hersenvliesontsteking veroorzaken waar niets aan te doen is. Mijn schoonzusje is zeer slechtziend en heeft slechte longen , geboren in 1945 en bijna kinkhoest niet overleeft als baby .
Dus je kunt wel stellen dat ik absoluut voor vaccineren ben.

**Geplaatst**: 29-07-20 23:45

Geplaatst: 29-07-20 23:45

Jolien87 schreef:
bigone schreef:
Wat heeft je vriend als reden om tegen vaccinatie te zijn.

Hij is bang voor bijwerkingen en gelooft erg in het feit dat niet alle vaccinaties/cocktails goede stoffen bevatten. Kort door de bocht: hij vindt het rotzooi.

Maar los van het feit wat hij als reden heeft, heeft het me wel aan het denken en lezen gezet en vind ik het eigenlijk niet meer zo vanzelfsprekend om te laten vaccineren. Juist daardoor ben ik enorm aan het twijfelen geslagen.

Lees deze post eens door, hier zijn de meestvoorkomende beweringen even op een rijtje gezet. Mocht je daarna nog vragen hebben dan stel ze gerust!

**Geplaatst**: 29-07-20 23:55

Geplaatst: 29-07-20 23:55

bigone schreef:
Ik denk dat het ook goed is om er over na te denken en je inderdaad goed in te lezen. Wat betreft “ rotzooi” inspuiten, daar ben ik het persoonlijk niet mee eens. Wanneer je op de antivaxxers sites kijkt dan vaccineer je nooit weer maar ik hoop dat je je verder inleest , kijk wat ze zeggen en zoek zelf het antwoord waar je iets mee kunt. Heel lang geleden zaten er bepaalde stoffen in die schadelijk zouden kunnen zijn. Die generatie is niet uitgeroeid of allemaal doodgegaan na vaccineren.
Ook word op veel sites gezegd dat baby’s het dodelijke formaldehyde word ingespoten . Dit is inderdaad zwaar gif maar de dosis die een kind in alle vaccins in zijn hele leven binnenkrijgt is minder da het eten van 1 peer !! Zo zie je maar hoe onbetrouwbaar sommige sites zijn.
Een zwager van mij is onvruchtbaar , bof gehad als 15 jarige. Een oudere vriend is jong overleden aan de gevolgen van polio , mazelen kun je overleven maar kan op latere leeftijd ( puber en jong volwassene) dodelijke hersenvliesontsteking veroorzaken waar niets aan te doen is. Mijn schoonzusje is zeer slechtziend en heeft slechte longen , geboren in 1945 en bijna kinkhoest niet overleeft als baby .
Dus je kunt wel stellen dat ik absoluut voor vaccineren ben.

Dankjewel. Ik wil er inderdaad met een wijde blik naar kijken, het is niet een beslissing die je makkelijk terugdraait en dit soort dingen wil ik duidelijk hebben voor we überhaupt proberen om onze kinderwens in vervulling te laten gaan.
Ik lees expres óók op anti-vaxxers sites omdat ik ook graag wil weten wat die mensen ertoe leidt om het niet te willen. En daarnaast zoek ik uiteraard ook officiële documenten op maar ik wil het hele plaatje voor mezelf duidelijk hebben.
Mijn vriend is vooral bang dat er inderdaad een dodelijk middel in zal zitten omdat hij dat ooit eens ergens gelezen heeft. En hij is moeilijk op andere gedachten te brengen.
En heel eerlijk? Ik vind het wel of niet willen laten vaccineren door één van de ouders een reden om niet aan kinderen te beginnen. Ik zit dus al de hele avond in een paniekmodus op de bank te zoeken naar allerlei artikelen en het duizelt me.

Vanuit jouw perspectief snap ik jouw beredenering ook weer helemaal en zo hebben velen hun eigen kijk erop, vaak vanuit eigen ervaringen. Zo las ik ook een verhaal van een vrouw wiens vader een paar uur na de griepprik overleed. Blijkbaar was deze prik een cocktail tegen de 'gewone' griep en de Mexicaanse groep waar hij niet van op de hoogte was. Deze combinatie reageerde op een onderliggende longafwijking waardoor hij een acute hartstilstand kreeg. Ook weer een op zichzelf staand verhaal maar voor die vrouw, wat mijn betreft, heel begrijpelijk dat je dan niet heel positief denkt over het vaccineren.

En dan verhalen van mensen wiens kinderen niet zijn gevaccineerd zijn en desondanks zo gezond als een vis.
En verhalen van mensen wiens kinderen wél zijn gevaccineerd zijn en ook zo gezond als een vis.
En vice versa. Kortom: ik ben bang dat het een soort koffiedik kijken is, ieder mens reageert er weer anders op maar voor nu voelt het voor mij een beetje als Russische roulette. Het is per kind afwachten hoe het op de vaccinaties reageert en dat je weet je pas zodra het kind op de wereld is gezet. En die verantwoordelijkheid vind ik best een zware gedachte.

Edit: dankjewel Imandra. Ik ga het lezen.
Echt heel fijn dat jullie op dit late tijdstip nog de tijd nemen om op mijn bericht te reageren.

**Geplaatst**: 30-07-20 00:04

Geplaatst: 30-07-20 00:04

Geen probleem en ja, de meeste kinderen in ons land die niet gevaccineerd worden kunnen prima gezond oud worden totdat het keerpunt bereikt word en de groepsimmuniteit niet meer werkt .
Ik zou niet zo stressen trouwens maar je vriend vragen om duidelijk te komen met bewijzen voor zijn stellingen ipv zelf voor alle antwoorden te zorgen. Hij geeft iets aan en jij mag het uitzoeken. Beetje omgekeerde wereld.

**Geplaatst**: 30-07-20 00:15

Geplaatst: 30-07-20 00:15

bigone schreef:
Geen probleem en ja, de meeste kinderen in ons land die niet gevaccineerd worden kunnen prima gezond oud worden totdat het keerpunt bereikt word en de groepsimmuniteit niet meer werkt .
Ik zou niet zo stressen trouwens maar je vriend vragen om duidelijk te komen met bewijzen voor zijn stellingen ipv zelf voor alle antwoorden te zorgen. Hij geeft iets aan en jij mag het uitzoeken. Beetje omgekeerde wereld.

Hij zegt zelf: "Het komt allemaal wel goed, we komen er wel uit". Het is echt een schat maar als hij eenmaal zijn mening ergens over gevormd heeft dan is hij daar moeilijk weer vanaf te brengen. Hij zegt ook van zichzelf dat hij behoorlijk fel kan worden als het om dit soort dingen gaat en ik ben dan juist iemand die de boeken in duikt. Het is dus ook niet zo dat hij mij ertoe dwingt maar ik wil zelf gewoon graag duidelijkheid hebben.
Ik heb jarenlang geen kinderwens gehad uit angst voor alles wat er kan misgaan met kinderen. Daar was ik net een beetje overheen gestapt en dan gebeurt er dit.

Ik zou ook niet met de gedachte kunnen leven dat ons kind beschermd is doordat andere mensen wel eventuele risico's hebben genomen door het laten vaccineren van hun kind maar ik/wij niet. Dat zou ik enorm egoïstisch vinden. Gevalletje 'wel de lusten, niet de lasten' doordat ons kind wel meelift op de groepsimmuniteit. (Ik typte in eerste instantie griepsimmuniteit

)

Ik heb het eerste stuk gelezen van je post, Imandra. Ik lees het morgen verder want ik merk dat het even niet meer binnenkomt.

**Geplaatst**: 30-07-20 00:53

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 30-07-20 00:53

Vervelend Jolien! Als ik jou was zou ik hem vragen om zijn twijfels eens neer te leggen bij de huisarts. Niet die bewijslast op je nemen, dat is niet jouw taak of expertise (tenzij je zelf toevallig ook arts oid bent

)
Als ie daarna nog bezwaren heeft, kan je tenminste een gefundeerd gesprek voeren

**Geplaatst**: 30-07-20 07:01

Geplaatst: 30-07-20 07:01

Magrathea schreef:
Vervelend Jolien! Als ik jou was zou ik hem vragen om zijn twijfels eens neer te leggen bij de huisarts. Niet die bewijslast op je nemen, dat is niet jouw taak of expertise (tenzij je zelf toevallig ook arts oid bent )
Als ie daarna nog bezwaren heeft, kan je tenminste een gefundeerd gesprek voeren

Dit inderdaad. Misschien, als de HA nu lastig is of een grote drempel, kan je hem die post die ik linkte laten doorlezen?

**Geplaatst**: 30-07-20 07:19

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 30-07-20 07:19

Als ik jou/jullie was zou ik stoppen met anti-vaxx bangmakerij sites te lezen.
Ze dragen niks, maar ook echt niks bij aan echt gedegen onderzoek maar doen enkel paniekzaaien met dubieuze YouTube filmpjes. Vrijwel alles wat ze op die sites/FB posten is niet waar. Ze verdraaien feiten, ze dragen feiten aan die al wetenschappelijk onderuit gehaald zijn of verzinnen gewoon zelf dingen.

Er is echt niks spannends aan vaccineren. Vaccinaties zijn echt goed onderzocht en het is veilig.

**Geplaatst**: 30-07-20 09:52

Geplaatst: 30-07-20 09:52

Jolien87 schreef:
bigone schreef:
Geen probleem en ja, de meeste kinderen in ons land die niet gevaccineerd worden kunnen prima gezond oud worden totdat het keerpunt bereikt word en de groepsimmuniteit niet meer werkt .
Ik zou niet zo stressen trouwens maar je vriend vragen om duidelijk te komen met bewijzen voor zijn stellingen ipv zelf voor alle antwoorden te zorgen. Hij geeft iets aan en jij mag het uitzoeken. Beetje omgekeerde wereld.

Hij zegt zelf: "Het komt allemaal wel goed, we komen er wel uit". Het is echt een schat maar als hij eenmaal zijn mening ergens over gevormd heeft dan is hij daar moeilijk weer vanaf te brengen. Hij zegt ook van zichzelf dat hij behoorlijk fel kan worden als het om dit soort dingen gaat en ik ben dan juist iemand die de boeken in duikt. Het is dus ook niet zo dat hij mij ertoe dwingt maar ik wil zelf gewoon graag duidelijkheid hebben.
Ik heb jarenlang geen kinderwens gehad uit angst voor alles wat er kan misgaan met kinderen. Daar was ik net een beetje overheen gestapt en dan gebeurt er dit.

Ik zou ook niet met de gedachte kunnen leven dat ons kind beschermd is doordat andere mensen wel eventuele risico's hebben genomen door het laten vaccineren van hun kind maar ik/wij niet. Dat zou ik enorm egoïstisch vinden. Gevalletje 'wel de lusten, niet de lasten' doordat ons kind wel meelift op de groepsimmuniteit. (Ik typte in eerste instantie griepsimmuniteit )

Ik heb het eerste stuk gelezen van je post, Imandra. Ik lees het morgen verder want ik merk dat het even niet meer binnenkomt.

Ha Jolien, wat lastig zo, die twijfels! De post van Imandra is een hele zinnige maar wat ik je ook wil meegeven - consulteer een specialist. Dat kan bijvoorbeeld de huisarts zijn, maar ook het RVP heeft een telefoonnummer: https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vragen . Bel desnoods samen met je vriend, dan kan hij ook zn twijfels kwijt.

Ik kan je natuurlijk niet tegenhouden maar ik raad je sterk af al te veel op internet te zoeken. Iedereen kan alles maar op het internet flikkeren en als je maar lang genoeg googled kan je alles wel vinden. Het is súperlastig al die info op waarde te beoordelen.
Bedenk ook dat het niet alleen om jullie kindje maar ook om andere kindjes gaat. Wellicht wordt die van jullie niet heel ziek, maar hij of zij kan wel andere kwetsbare kinderen aansteken.

Hoe dan succes bij deze beslissing, het zou heel jammer zijn als jullie kinderwens hierop stuk lijkt.

Kijk anders ook hier:
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vac ... s/twijfels

En nog 1 van het niet RIVM:
https://huisartsenpraktijkpoelpolder.nl ... accineren/

**Geplaatst**: 31-07-20 10:29

Geplaatst: 31-07-20 10:29

Wederom bedankt voor jullie reacties.

nps, dat is ook wat ik hierboven probeerde te zeggen: ik zou het niet eerlijk vinden als ik mijn kind niet zo vaccineren met als reden dat anderen die taak wel op zich nemen met hun kinderen zodat wij daarvan kunnen profiteren.

Ik heb het gisteren nog eens met mijn vriend besproken, hij merkte ook wel dat me iets dwarszat. Lang verhaal kort: het lijkt allemaal wel mee te vallen met hoezeer hij het niet wil. Blijkbaar gaat het hem vooral om de normale griepprik maar toen we het kregen over de 'standaard' vaccinaties (is daar een verzamelnaam voor?), althans, degenen die hier staan vermeld https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/vaccinatieschema zei hij: "Ja, maar die vaccinaties vind ik ook helemaal goed. Dat is ook wel nodig".
Kortom: geen reden tot paniek.

En de tip om desnoods eens langs een huisarts te gaan voor meer informatie, stond hij niet afkeurend tegenover. Mijn tante is (inmiddels gepensioneerd) huisarts dus die kunnen we ook altijd nog eens vragen, mochten we toch nog iets willen weten.

De enige vaccinatie waar ik zelf nog mijn vraagtekens bij heb is die tegen het HPV-virus. Maar mochten we überhaupt een dochter krijgen dan zijn we alweer vele jaren verder wat die prik betreft.

**Geplaatst**: 31-07-20 10:42

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 31-07-20 10:42

Mooi , dus paniek om niets . En de griepprik is iets voor over 65 jaar .

**Geplaatst**: 31-07-20 10:47

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Geplaatst: 31-07-20 10:47

Fijn dat jullie het hebben kunnen bespreken Jolien. Idd griepprik is iets waar je je voorlopig nog niet druk om hoeft te maken, en ook HPV duurt nog wel even, en dan is er hopelijk ook al meer bekend over de lange termijn effecten ;-)

. Zoals we hier thuis altijd zeggen: we'll cross that bridge when we get there