Bokt.nl

Magrathea schreef:

Hannanas schreef:

http://pauw.vara.nl/media/366946

Wat een vreselijk irritant mens (die in het groen) , laat die kinderarts niet eens uitpraten.
Die kinderarts ziet er ook een beetje nerveus uit. Pauw laat 'r trouwens ook niet uitpraten

oomens schreef:

maava schreef:

Zoals ik het begrijp is er bij de homeopaat een middel, wat voor persoon A probleem X kan oplossen, maar bij persoon B niet X oplost maar juist Y?
Maar ik kan me dan moeilijk voorstellen wat X of Y moet zijn, en door wat het dan biivoorbeeld opgelost moet worden. Kunnen X en Y twee totaal verschillende dingen zijn of moeten ze ongeveer hetzelfde zijn?

Ik ben nooit een held met uitleggen.

Zoiets denk ik. De een krijgt water met geen stof X meer erin, en de ander water met geen stof Y meer.

Focussed schreef:

En dat laatste is dan weer totaal geen bewijs voor de werkzaamheid, maar dat vertel je er niet bij. Zijn ook genoeg mensen die zich geholpen voelen met aderlatingen en het eten van de edele delen van een tijger tegen impotentie. Of wil je daar ook voor in de bres springen?

maava schreef:

Zoals ik het begrijp is er bij de homeopaat een middel, wat voor persoon A probleem X kan oplossen, maar bij persoon B niet X oplost maar juist Y?
Maar ik kan me dan moeilijk voorstellen wat X of Y moet zijn, en door wat het dan biivoorbeeld opgelost moet worden. Kunnen X en Y twee totaal verschillende dingen zijn of moeten ze ongeveer hetzelfde zijn?

maava schreef:

Ik geloof inderdaad dat er veel meer dingen zijn die probleem 1 kunnen oplossen. Maar met de vergekijking koffie en de plant, lijkt het mij logisch dat de plant caffeine bezit, waar men zo wakker van word. Dus dan is het wel soort van hetzelfde wat ze krijgen. Wel interesant dat men daar zo op kan reageren.
Zoals dat de een moet slapen als die ziek is en de ander niks moet doen.

Janneke2 schreef:

Focussed schreef:

En dat laatste is dan weer totaal geen bewijs voor de werkzaamheid, maar dat vertel je er niet bij. Zijn ook genoeg mensen die zich geholpen voelen met aderlatingen en het eten van de edele delen van een tijger tegen impotentie. Of wil je daar ook voor in de bres springen?

Waar ik voor in de bres zou willen springen is een GOEDE discussie.

Of gewoon goede wetenschap.

Wellicht is homeopathie een ingewikkelde omweg om het placebo effect maximaal te gebruiken.
Hoe zich dit verhoudt mbt de homeopathische beginverergering - razend interessant. (= Blijkt er ook een placebo beginverergering te zijn?)

De gebruikelijke geneeskunde weet van het placebo effect en maakt er nauwelijks gebruik van.
Heel erg grondig wordt het niet onderzocht.

Stel: je bent biochemicus. Dan wil je bij medicijnen onderzoek weten "wat doet middel x in het menselijk lichaam?"
Uiteraard moet je dan het placebo effect wegfilteren.
....maar ik vind dat een arts andere vragen hoort te hebben. ("....het is maar dat men het weet" )

Ik zou het prachtig vinden als na deze biochemische fase een onderzoeksfase komt waarbij het placebo effect nadrukkelijk wordt meegenomen. (Daarmee kun je de vraag beantwoorden 'hoe kan ik als arts iemand, samen met pil x, het beste van dienst zijn?')

Focussed schreef:

Ja hoor, placebo beginverergering kun je ook creëeren. Google maar eens op "nocebo". Er is zeer veel onderzoek gedaan en nog in gang naar de hele placebo kwestie, met zeggen dat dat niet het geval is ben je duidelijk niet op de hoogte van de literatuur.

Goede wetenschap is er ook allang. Na 200 jaar kunnen we wel zeggen dat homeopathie niet beter werkt dan een placebo. Dat is dus NIET hetzelfde als geen werkzaamheid. Dat toegeven is blijkbaar heel lastig

Citaat:

Beste mevrouw Truijens,

Vandaag had u twee onderwerpen in één column te pakken waar ik me over het algemeen ook met meeste over opwind: Het onvoorstelbare absurde geloof in pseudowetenschappelijke meningen en het onderwijs. Ik deel uw mening dat het een zeker te maken heeft met het ander. Ik ben docent natuurkunde, chemicus en voer op internet vele discussies met gelovigen van homeopathie, niet-inenters, aardstralen en nog vagere dingen.

De afgelopen decennia is kennis in het onderwijs verschoven naar de achtergrond; immers alles kon je opzoeken (dat kon vroeger ook in de bibliotheek). Leerlingen komen met steeds minder vakinhoudelijke kennis van school af. Telkens als we weer de laatste onderwijsvernieling (nee geen typfout, onderwijsvernieuwingen hebben nog nooit tot iets zinnigs geleid) weer te boven gekomen zijn, hangt er weer een nieuwe minister in ons nek te hijgen waarbij weer de docent tot coach wordt gereduceerd en vakkennis wordt geminimaliseerd. Telkens terugkerende thema's zijn vaardigheden in plaats van kennis (competenties, tegenwoordig 21e eeuwse vaardigheden) en de docent als multi-inzetbare coach (leren leren, het nieuwe leren en vooral vakoverstijgend met van alle vakken een beetje kennis, maar eigenlijk net niks).

Zo heeft het ook kunnen gebeuren dat in een leerboek scheikunde voor 3 vwo homeopathie gewoon wordt uitgelegd alsof het een vorm van wetenschap is en zonder enige vorm van kritiek. Een van de 'kennis' onderdelen is "door homeopathische middelen te verdunnen kun je de geneeskracht vergroten". Juist bij scheikunde zou luid en duidelijk moeten worden uitgelegd wat de grote nonsens van homeopathie is. Ik snap niet dat docenten scheikunde dit niet massaal uit het boek gescheurd hebben. Nog even en het creationisme verschijnt in het biologieboek en bij ANW (voor zo ver dat vak nog bestaat) mogen leerlingen gezellig debatteren over wel of niet inenten.

"Kennis is een vorm van macht en dient daarom te worden gewantrouwd" was enkele weken geleden te lezen in de Volkskrant. Hoe minder kennis mensen zelf hebben hoe meer ze kennis van anderen wantrouwen. Als ik op internet in discussie ga met gelovers van pseudowetenschappelijke meningen dan is de meest bizarre gedachten kronkel die ik te horen kreeg "wie studeert verliest z'n gevoel en z'n intuïtie en wordt gehersenspoeld".

Nederland is steeds 'hoger' opgeleid; maar dan wel vooral met communicatie en managementdeskundigen, of erger nog vrijetijdskunde. Een paar pagina's voor uw column staan de adviezen van een communicatiedeskundige die vooral adviseert de dialoog aan te gaan met bezorgde ouders: Artsen moeten vooral niet met feiten komen, maar het gesprek aangaan. Zo komen al die werklozen hoger opgeleiden studenten van HBO media & communicatie, niet gehinderd door enige kennis van de natuurwetenschappelijke vakken, toch nog aan een baan straks; ze kunnen de artsen bijstaan in 'het gesprek' met de patiënt. Een mening op facebook is evenveel waard geworden als feiten uit de wetenschap, veroorzaakt door een gebrek aan kennis.

Ook in mijn eigen vakgebied heb ik uitholling van vakinhoudelijke kennis van dichtbij meegemaakt. De hogere laboratoriumschool werd uitgekleed en omgezet naar een managementopleiding. Studenten hoefden niet langer veel kennis van chemie te hebben, want analyseapparatuur geeft toch een getal. Of dat getal daadwerkelijk een betekenis heeft, werd niet langer aandacht aan besteed, maar er kwam wel veel tijd en aandacht voor competenties en zelfreflectie. Zo kan het dus gebeuren dat ik gisteravond op internet zie gebeuren dat iemand met een HLO achtergrond zich enthousiast aanmeldt voor een cursus orthomoleculair therapeut (driedaagse cursus!). Hoe kun je kritiekloos als HBO bèta achter zoiets aanlopen? Waarschijnlijk toch door een gebrek aan kennis. Net als met de vaccinatiediscussie. Ik zie ook geen heil in zoetsappige gesprekjes onder leiding van communicatiedeskundigen, ik denk ook dat keiharde filmpjes over polio beter gaan werken. Tussen de reclames tijdens voetbalwedstrijden door bij voorkeur.

Zolang het onderwijs steeds verder afglijdt en uitgehold wordt, zullen dit soort dingen steeds vaker gaan voorkomen. Biologen worden ingezet om het lerarentekort aan te vullen in de schei- en natuurkunde, leraren maatschappijleer geven economie, gymleraren worden ingezet om biologie te geven en na de native speakers Duits inzetten, was er helemaal niemand meer te vinden en wordt er overgegaan op mensen die weleens in Duitsland op vakantie zijn geweest, waar zijn we mee bezig? Er staan docenten voor de klas die niet weten dat zelfstandige naamwoorden in het Duits met een hoofdletter moeten, er staan docenten voor 3 havo die zelf niet uit de sommen komen waar ze les over moeten geven en ga zo maar door. Dan wordt het dus mogelijk om als uitgever een scheikundeboek op de markt te brengen waarin homeopathie kritiekloos behandeld wordt.

Laat staan als straks weer een poging wordt gedaan om vakken op te heffen en over te gaan op teambevoegdheden (onderwijs 2032). Dan staan we nu nog maar aan het begin. Facebook, meningen, kranten, feiten, wetenschap worden allemaal even hoog gewaardeerd. Zoals Arjen Lubach mooi verwoordde: de mening van de moeder van Milan die een avondje op facebook heeft gekeken is evenveel waard als duizend wetenschappelijke studies en keiharde feiten. De moeder van Milan heeft waarschijnlijk havo gedaan en daarna HBO vrijetijdskunde of iets dergelijks, is dus hoger opgeleid, maar weet van toeten noch blazen.

Met vriendelijke groet,

* Arabesk *

Magrathea schreef:

Ik moet eerlijk zeggen dat de A.Vogel prikweg bij mij het gewenste resultaat geeft Namelijk (tijdelijke) verlossing van mijn jeuk. En dat vind ik goed genoeg.

Maar goed dan hebben we het over vervelende muggenbulten en niet een (potentieel) dodelijke ziekte

Zwerte schreef:

Magrathea schreef:

Ik moet eerlijk zeggen dat de A.Vogel prikweg bij mij het gewenste resultaat geeft Namelijk (tijdelijke) verlossing van mijn jeuk. En dat vind ik goed genoeg.

Maar goed dan hebben we het over vervelende muggenbulten en niet een (potentieel) dodelijke ziekte

Prikweg valt onder fytotherapie dacht ik? Wordt vaak met elkaar verward jammergenoeg. Maar er zitten dus echt nog wel werkzame stoffen/kruiden in.

Janneke2 schreef:

Tja - fytotherapie: niemand*) in de gebruikelijke gezondheidszorg weet hier ook maar iets van - maar dat het werkt valt binnen het westerse wereldbeeld.

*) uitzondering: apothekers die voor 1980 aan hun opleiding begonnen.


"Hoe kan iemand zo stom zijn, om iets buiten mijn wereldbeeld te geloven...?" - most interesting: velen doen dat. (En niet eens omdat ze stom zijn of niet goed geïnformeerd- etc etc etc.)

Kamy schreef:

verootjoo schreef:

quote maava
Hoe vaak word het al gevraagd maar niemand kan echt vertellen wat er in de ontstorende bolletjes zitten.
Over vaccinaties vind je hele ingredienten lijsten, maar over de bolltjes of iets vergelijkbaars vind ik niks.

Idd... En onderzoeken vind je ook niet. Terwijl als het echt beter zou zijn dan vaccineren zou je toch denken dat zo'n homeopaat er onderzoek naar zou doen en bakken met geld gaat verdienen...