Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-10-21 11:42

Geplaatst: 28-10-21 11:42

Elisa2 schreef:
https://artsencollectief.nl/een-ziekenh ... CjcnBszQjR

Dit geeft alweer een hele andere uitleg aan de cijfers.

In totaal waren er in 2019 krap 8 miljoen verpleegdagen. Op 33 dagen zijn dat er 271.000 gemiddeld. Voor covid19 ligt men gemiddeld 7-8 dagen op de verpleeg of 12-18 dagen op de IC, dus laten we verpleeg 7.5 zeggen en IC 15. Met 1.492 mensen opgenomen in het ziekenhuis, waarvan 330 op de IC (die eerder en/of daarna op de verpleeg terecht komen), komen we dan tot 1492*7.5+330*15 = 16.140 verpleegdagen extra.

16.140/271.000 is 6% van alle verwachte verpleegdagen is corona-gerelateerd. En dan nemen we de hogere werklast (door quarantaine-maatregelen) niet eens mee. Dat is dus ruim 10x zoveel als puur kijkend naar het aantal opnames. Onwijs veel opnames zijn namelijk heel kort.

Aantal verpleegdagen 2019: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... e?dl=5B767
Aantal verpleegdagen covid19: p. 7-8: https://stichting-nice.nl/COVID_rapport ... 211005.pdf
Aantal IC-dagen covid19: p. 16-17: https://stichting-nice.nl/COVID_rapport_20211005.pdf

storrum schreef:
Maar gevaccineerden hoeven nu, met de coronapas, toch niet meer te testen? En de ongevaccineerden wel, als ze ergens heen willen. Het lijkt mij dat juist de ongevaccineerden zich meer laten testen.
Of heb ik het helemaal mis?

Je haalt hier inderdaad 2 dingen door elkaar. Namelijk het testen voor toegang, waar een zeer laag positief-percentage uit komt (maar daardoor niet minder belangrijk is, want dit zijn in principe klachtvrije mensen die wel besmettelijk zijn) en het testen bij klachten, wat een veel hoger positief-percentage geeft (5-15% op het moment in Nederland).
We hebben het hier over het testen bij klachten. Daar zijn niet-gevaccineerden veel minder toe geneigd dan wel-gevaccineerden.

**Geplaatst**: 28-10-21 12:26

Geplaatst: 28-10-21 12:26

Ibbel schreef:
Verder is ook niet duidelijk of de man die onwel werd uberhaupt door Corona onwel werd.

Ik heb ook wel eens in een vliegtuig gezeten waarin iemand onwel werd, met een tussenlanding in Boston tot gevolg. We misten daardoor onze aansluitende vlucht en er werd een (klein) extra toestel ingezet om door te vliegen. Daarin werd een andere passagier doodziek.

Luchtziek vanwege het kleinere vliegtuig. Was niet gebeurt als die eerste man niet onwel was geworden, en toch was er geen verband

De GGD heeft zelf alle passagiers na gebeld dat de man dus onwel is geworden door Corona en wel gevaccineerd was, dus ik doe geen aannames...

Het is niet zo dat dingen niet gebeuren en er niet zijn omdat jullie er niet in geloven...

**Geplaatst**: 28-10-21 12:32

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 28-10-21 12:32

Hebben ze bij het nabellen aangegeven dat de man gevaccineerd was? Of enkel dat de man positief getest was op corona.

Dat laatste kan namelijk ook gebeuren in de tussentijd tussen de test voor toegang en het daadwerkelijke vliegen. Het risico is veel kleiner, maar daarmee zeker geen nul.

Haar volgen betekent overigens haar nog een paar keer bellen/contact houden. Niet daadwerkelijk fysiek volgen. Aangezien je zusje je vader ook heeft opgehaald, zal ze vrijwel zeker langer dan 15min op minder dan 1.5m hebben gezeten. Maar goed, bron- en contactonderzoek gaat bij de GGD niet altijd goed, ze charteren er zo ongeveer alles en iedereen zonder werk voor.

**Geplaatst**: 28-10-21 12:42

Geplaatst: 28-10-21 12:42

Elisa2 schreef:
https://artsencollectief.nl/een-ziekenh ... CjcnBszQjR

Dit geeft alweer een hele andere uitleg aan de cijfers.

Ook: ´In de samenleving zal ondertussen door de gezonde mensen natuurlijke immuniteit worden opgebouwd, dat anders dan de coronavaccins, wel duurzame bescherming geeft.´

Verder is de omhoog gerekende 6% belastingstoename van Mizora nóg een +:)+

relativering van de opgeklopte hysterie als rechtvaardiging voor defecto vaccinatieplicht.

**Geplaatst**: 28-10-21 12:52

Geplaatst: 28-10-21 12:52

bigone schreef:
Pluis je ze zelf even uit? Cijfers uit het rapport waar de hond naar verwees .

Dus als ik deze data goed interpreteer zijn er de afgelopen maand alleen al in de UK meer kinderen overleden aan Covid dan er mogelijk zullen overlijden aan een vaccinatie wanneer alle kinderen over de hele wereld worden gevaccineerd?

**Geplaatst**: 28-10-21 12:54

Geplaatst: 28-10-21 12:54

Artsencollectief en geen enkele arts kan op dit moment de bewering dat natuurlijke immuniteit langdurig werkt claimen als zijnde juist. Over drie , vier jaar misschien maar nu zeker niet.

**Geplaatst**: 28-10-21 12:55

Geplaatst: 28-10-21 12:55

irmaz schreef:
[ [url=m/RdrUzj.png]Afbeelding[/url] ]
bigone schreef:
Pluis je ze zelf even uit? Cijfers uit het rapport waar de hond naar verwees .

Dus als ik deze data goed interpreteer zijn er de afgelopen maand alleen al in de UK meer kinderen overleden aan Covid dan er mogelijk zullen overlijden aan een vaccinatie wanneer alle kinderen over de hele wereld worden gevaccineerd?

Volgens mij zijn er vijf kinderen onder de 18 overleden waarvan vier niet gevaccineerd.

**Geplaatst**: 28-10-21 12:59

Geplaatst: 28-10-21 12:59

Huertecilla schreef:
Elisa2 schreef:
https://artsencollectief.nl/een-ziekenh ... CjcnBszQjR

Dit geeft alweer een hele andere uitleg aan de cijfers.

Ook: ´In de samenleving zal ondertussen door de gezonde mensen natuurlijke immuniteit worden opgebouwd, dat anders dan de coronavaccins, wel duurzame bescherming geeft.´

Verder is de omhoog gerekende 6% belastingstoename van Mizora nóg een relativering van de opgeklopte hysterie als rechtvaardiging voor defecto vaccinatieplicht.

Verder realiseer je dat het artsencollectief ook gewoon onwaarheden verspreidt? Waaronder dit.

**Geplaatst**: 28-10-21 13:01

Geplaatst: 28-10-21 13:01

irmaz schreef:
[ [url=m/RdrUzj.png]Afbeelding[/url] ]
bigone schreef:
Pluis je ze zelf even uit? Cijfers uit het rapport waar de hond naar verwees .

Dus als ik deze data goed interpreteer zijn er de afgelopen maand alleen al in de UK meer kinderen overleden aan Covid dan er mogelijk zullen overlijden aan een vaccinatie wanneer alle kinderen over de hele wereld worden gevaccineerd?

bigone schreef:
Volgens mij zijn er vijf kinderen onder de 18 overleden waarvan vier niet gevaccineerd.

Niet helemaal, er zijn 5 kinderen overleden waarvan 4 niet gevaccineerd, 1 onvolledig (1 dosis).

Mag ik dat veel kinderen vinden?
Wat mij in bovenstaande cijfers toch een beetje verbaasd is de relatieve grote toestroom van jongeren en kinderen, zelfs toen nog niemand gevaccineerd was was deze (gevoelsmatig) in absolute zin niet zo groot.

**Geplaatst**: 28-10-21 13:19

Geplaatst: 28-10-21 13:19

BarbaraNova schreef:
Ibbel schreef:
Verder is ook niet duidelijk of de man die onwel werd uberhaupt door Corona onwel werd.

Ik heb ook wel eens in een vliegtuig gezeten waarin iemand onwel werd, met een tussenlanding in Boston tot gevolg. We misten daardoor onze aansluitende vlucht en er werd een (klein) extra toestel ingezet om door te vliegen. Daarin werd een andere passagier doodziek.

Luchtziek vanwege het kleinere vliegtuig. Was niet gebeurt als die eerste man niet onwel was geworden, en toch was er geen verband

De GGD heeft zelf alle passagiers na gebeld dat de man dus onwel is geworden door Corona en wel gevaccineerd was, dus ik doe geen aannames...

Het is niet zo dat dingen niet gebeuren en er niet zijn omdat jullie er niet in geloven...

Precies dat laatste, artsencollectief verspreid onwaarheden en de NOS natuurlijk alleen maar DE waarheid.

(sarcasme voor degene die dat niet begrijpen ;-)

)

**Geplaatst**: 28-10-21 13:21

Geplaatst: 28-10-21 13:21

Artsencollectief verspreid aantoonbaar onwaarheden ja. Als NOS iets onwaars verspreid rectificeren ze dat later nog. Hooguit mist bij NOS de nuance.

Edit: Zie dit artikel bijvoorbeeld.
https://www.zorgvisie.nl/blog/discutabe ... d-schaden/

**Geplaatst**: 28-10-21 13:36

Geplaatst: 28-10-21 13:36

Elisa2 schreef:
Precies dat laatste, artsencollectief verspreid onwaarheden en de NOS natuurlijk alleen maar DE waarheid. (sarcasme voor degene die dat niet begrijpen )

Sorry Elisa maar nu ben je me kwijt. Je wantrouwt artsen maar het artsencollectief is ineens betrouwbaar?

**Geplaatst**: 28-10-21 13:49

Geplaatst: 28-10-21 13:49

Fitzroy schreef:
Maaike_Indy schreef:
Wat er nu gebeurt is dat mensen die niet gevaccineerd willen worden, om wat voor reden dan ook, verantwoordelijk worden gehouden voor de druk in (op) de zorg.
.

Hoe kun je toch blijven ontkennen dat niet gevaccineerden nu niet verantwoordelijk zijn voor de druk op de ziekenhuizen als 80 % op de IC niet gevaccineerd is? Ik begrijp echt niet dat je die cijfers wilt ontkennen.
Ze zijn nu verantwoordelijk voor de druk op de zorg. Punt. Kun je een heel verhaal omheen banketstaaf maar dit is wat het is.

Dan verschillen wij daar toch over van mening. De overheid heeft al jaren te weinig geld voor de zorg beschikbaar. Onder "normale" omstandigheden gaf dat al af en toe problemen. Nu, met een nieuw virus geeft dat direct grote problemen. De zorg is dus niet ingericht op buitengewone situaties en dat is best zorgelijk natuurlijk. Niet de schuld van de niet-gevaccineerden maar van de overheid.

Ik vind (en de grondwet vind dat ook) dat een ieder mag weten wat er gebeurt met zijn eigen lichaam. Een medische handeling kunnen "ze", gelukkig, nog niet verplichten. Dat een ongevaccineerde een groter risico loopt om in een ziekenhuis bed te belanden, waarom zou dat erger zijn dan die roker, drinker, persoon met overgewicht, persoon die te hard rijd, op skivakantie gaat, paardrijd, rugby speelt, voetbalt, schaatst of welk ander gedrag met een verhoogd risico op opname?

**Geplaatst**: 28-10-21 14:00

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 28-10-21 14:00

Omdat die laatste categorieën niet besmettelijk zijn? Maar tot nu toe krijgt elke ongevaccineerde gewoon de benodigde zorg, ook al worden daar nu alweer operaties voor uitgesteld. En over de hele wereld was de zorg niet ingericht op een pandemie.

**Geplaatst**: 28-10-21 14:13

Geplaatst: 28-10-21 14:13

bigone schreef:
Omdat die laatste categorieën niet besmettelijk zijn? Maar tot nu toe krijgt elke ongevaccineerde gewoon de benodigde zorg, ook al worden daar nu alweer operaties voor uitgesteld. En over de hele wereld was de zorg niet ingericht op een pandemie.

Maar dan alsnog komt het toch niet door de niet gevaccineerde Covid patient dat de capaciteit te laag is? Een ieder maakt voor zichzelf een risico inschatting (of niet) maar niemand wil graag in het ziekenhuis liggen. Of je nu wel of niet besmettelijk bent.

**Geplaatst**: 28-10-21 14:17

Geplaatst: 28-10-21 14:17

Maaike_Indy schreef:
Maar dan alsnog komt het toch niet door de niet gevaccineerde Covid patient dat de capaciteit te laag is? Een ieder maakt voor zichzelf een risico inschatting (of niet) maar niemand wil graag in het ziekenhuis liggen. Of je nu wel of niet besmettelijk bent.

Uhh, als die niet-gevaccineerde patient niet op de IC terecht komt, IS er geen capaciteitsprobleem. Of snap je het echt niet?

**Geplaatst**: 28-10-21 14:19

Geplaatst: 28-10-21 14:19

Ik kan je echt niet volgen. Als 80 % ongevaccineerd is op de IC en er operaties moeten worden uitgesteld dan is dat de schuld van de overheid? Nou nee, dat is de schuld van mensen die te eigenwijs zijn om even 2 prikjes te halen.

**Geplaatst**: 28-10-21 14:20

Geplaatst: 28-10-21 14:20

Maaike_Indy schreef:
bigone schreef:
Omdat die laatste categorieën niet besmettelijk zijn? Maar tot nu toe krijgt elke ongevaccineerde gewoon de benodigde zorg, ook al worden daar nu alweer operaties voor uitgesteld. En over de hele wereld was de zorg niet ingericht op een pandemie.

Maar dan alsnog komt het toch niet door de niet gevaccineerde Covid patient dat de capaciteit te laag is? Een ieder maakt voor zichzelf een risico inschatting (of niet) maar niemand wil graag in het ziekenhuis liggen. Of je nu wel of niet besmettelijk bent.

Maar als je besmettelijk bent vorm je een gevaar voor anderen.Iemand die in het ziekenhuis belandt door een risicosport is niet besmettelijk.Dat besmettelijke,dat is nu juist de crux.

**Geplaatst**: 28-10-21 14:23

Geplaatst: 28-10-21 14:23

Er is onder normale omstandigheden uberhaupt geen probleem met IC-bedden.
We hebben er ongeveer 1000, waarvan er jaarrond gemiddeld 700 bezet zijn (zo ongeveer, pin me niet vast op de preciese getallen). We hebben dus in principe 30% 'ruimte'.
Die 30% overcapaciteit die we al hebben, vult in de winter aardig op in normale griepjaren (en zomers is de bezetting op de IC dus ook lager en staat er meer leeg). Dat geeft dus geen problemen met reguliere zorg. Is het een keer een extreem griepjaar, dan wordt het wat krapjes, maar tot nu toe is dat nooit een enorm probleem geweest.

Wat nu zo uniek is, is dat mensen met Covid gewoon 2-3 weken op de IC liggen, en dán is de normale ruimte in de capaciteit wel heel snel vol en blíjft ook vol. En dat is het probleem wat we nu hebben.

Laatst bijgewerkt door Ibbel op 28-10-21 14:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-10-21 14:24

Geplaatst: 28-10-21 14:24

https://youtu.be/APg2acvQSCY

2 van de 10 patiënten op ic is niet gevaccineerd

**Geplaatst**: 28-10-21 14:28

Geplaatst: 28-10-21 14:28

bren979 schreef:
https://youtu.be/APg2acvQSCY

2 van de 10 patiënten op ic is niet gevaccineerd

Nee, 2 op de 10 patiënten op de IC in Maastricht zijn niet gevaccineerd. Dat kan je niet breder trekken, want duidelijk blijkt uit de landelijke cijfers, waarbij 92% van alle IC-opnames (in Nederland) vanwege corona de vaccinatiestatus bekend is. Van de onderzochte groep (dus die 92%) blijkt 83%, dat is 5 op de 6, niet gevaccineerd te zijn.

**Geplaatst**: 28-10-21 15:10

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 28-10-21 15:10

Op stichting nice kun je per uur zien hoeveel mensen op ic en verpleeg liggen , op dit moment 203 op de ic en 762 op de verpleegafdeling. Dagelijks cijfer zal wat lager zijn omdat het elke morgen om 10 uur bekeken word maar we gaan zo weer snel naar de 1000 bedden in het ziekenhuis en dat waren er hooguit 200 geweest wanneer mensen gevaccineerd waren.

**Geplaatst**: 28-10-21 15:41

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 28-10-21 15:41

Heel eerlijk. Dat kan je gewoon niet zo stellig zeggen. Minder ok. Maar je hebt geen idee of die mensen met vaccinatie niet alsnog daar beland waren.
Corona doet wat ie wil en het lijkt nog steeds gewoon Russisch roulette.

**Geplaatst**: 28-10-21 15:47

Geplaatst: 28-10-21 15:47

Needje schreef:
Heel eerlijk. Dat kan je gewoon niet zo stellig zeggen. Minder ok. Maar je hebt geen idee of die mensen met vaccinatie niet alsnog daar beland waren.
Corona doet wat ie wil en het lijkt nog steeds gewoon Russisch roulette.

Statistisch gezien kan je dat wel zeggen.

**Geplaatst**: 28-10-21 15:59

Geplaatst: 28-10-21 15:59

Maaike_Indy schreef:
Dan verschillen wij daar toch over van mening. De overheid heeft al jaren te weinig geld voor de zorg beschikbaar. Onder "normale" omstandigheden gaf dat al af en toe problemen. Nu, met een nieuw virus geeft dat direct grote problemen. De zorg is dus niet ingericht op buitengewone situaties en dat is best zorgelijk natuurlijk. Niet de schuld van de niet-gevaccineerden maar van de overheid.

Ik vind (en de grondwet vind dat ook) dat een ieder mag weten wat er gebeurt met zijn eigen lichaam. Een medische handeling kunnen "ze", gelukkig, nog niet verplichten. Dat een ongevaccineerde een groter risico loopt om in een ziekenhuis bed te belanden, waarom zou dat erger zijn dan die roker, drinker, persoon met overgewicht, persoon die te hard rijd, op skivakantie gaat, paardrijd, rugby speelt, voetbalt, schaatst of welk ander gedrag met een verhoogd risico op opname?

Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat er iets in de zorg moet veranderen. Maar daar heb je nu even helemaal niets aan. Je blijft er maar op hameren "dat als...dat wanneer" , maar dat is achteraf een koe in de kont kijken. We zitten nu met een probleem en dat moet nu opgelost en als jij iets kan aangeven wat nu beter helpt dan een vaccinatie, dan be my guest.
Dat er in het verleden te weinig is gebeurd en dat er in de toekomst iets moet veranderen, dat weten we nu wel, daar hebben we op het moment echter helemaal geen ene moer aan.
Het is altijd zo simpel om met de vinger naar de overheid te wijzen om zelf maar geen verantwoording te hoeven nemen.

En je gaat te simpel voorbij aan het feit dat het behoorlijk besmettelijk is in tegenstelling tot de rest welke je hier boven noemt.