[Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
ApoCowlypsee
Berichten: 127
Geregistreerd: 17-10-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 00:19

Dinopino schreef:
Aangezien jullie je kennis toch van jullie tv halen en de radio.
Hier een video die jullie ook zullen afkraken. Dit is schijnbaar ook weer zo'n man zonder wetenschappelijke opleiding die spoken ziet en niets snapt van de farmacie en hoe inentingen werken.

https://www.facebook.com/sansabil.jamal ... on_generic


Mag ik vragen waarom jij deze video en man wel betrouwbaar vind? Is het echt puur alleen 'hij gaat tegen mainstream media in', of 'ik wil trollen!' of denk je écht kritisch en heb je eisen voor wat je betrouwbaar vind en wat niet?

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 09:07

Apocowlypsee trollen en aluhoedje en hoax en complotdenker noemt het vaste clubje me en daardoor is alles wat ik plaats gewoon onzin. ik heb er echt jaren voor nodig gehad om al deze filmpjes die ik maak en vervals. Natuurlijk niet. Ik zou je kunnen bekogelen met filmpjes van wetenschappers die hetzelfde zeggen..

Mijn boodschap is heeel duidelijk laat je niet zomaar een inenting in je lijf zetten. En helemaal niet voor een ziekte de je niet eens hebt. De farmacie kan niet garanderen dat ze veilig zijn en ze zijn niet aansprakelijk. Dat is toch wel heel raar.

Vraag je zelf gewoon eens af .....hoeveel mensen ken je met astma een allergie een immuunziekte of adhd of parkinson enz. En ja autisme. En hoe schoon is het milieu. Hoeveel metalen en gif zit er in je eten en je kleding. De fluoride in je tandpasta? En waarom vind je het oke dat bewezen is dat er kankerverwekkende stoffen in de vaccinatie zitten. Waarom moet je dat oke vinden. Omdat Karl66 en de rest het zegt. Wat zijn dat dan voor dokters. Ze komen alleen maar met rapporten en bewijzen van internet.

ik helaas heb het met mijn ogen gezien, ik heb mensen gesproken en spreek ze nog steeds. Waarom denk je dat er mensen zijn die protesteren tegen inentingen. Zijn die mensen allemaal gek en zijn die paar bokkers zo alwetend hier.

Mijn doel is heel simpel informeer je duidelijk voordat je je voor wat dan ook laat inenten.

Nu gaat het niet lang duren en komt het clubje weer met afkraken succes. ik lees het niet meer. De komende tijd mogen jullie je afkeer tonen voor alle misbruik schandalen die nu aan het licht gaan komen.

BigOne
Berichten: 41501
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 09:35

Je zegt veel maar onderbouwd niets. Helaas, het is fijn om veel verschillende zaken te onderzoeken voor je ergens instapt. Jij geeft leugens door en staat niet open voor onderzoeken waarin bvb overduidelijk is bewezen dat je stokpaardje, autisme door vaccin allang onderuit is gehaald.
Je komt met allerlei ongefundeerde complottheorieën aanzetten en dan zijn wij niet goed wijs?
Je zegt veel maar bewijst helemaal niets. En nogmaals zoek hulp .

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 09:42

Dinopino schreef:
Apocowlypsee trollen en aluhoedje en hoax en complotdenker noemt het vaste clubje me en daardoor is alles wat ik plaats gewoon onzin. ik heb er echt jaren voor nodig gehad om al deze filmpjes die ik maak en vervals. Natuurlijk niet. Ik zou je kunnen bekogelen met filmpjes van wetenschappers die hetzelfde zeggen..

Nee, wij bekijken en beoordelen iedere bron die je plaatst, en daaruit is bij elke individuele bron uitgekomen dat die niet (goed) onderbouwd is. Daarnaast is je manier van reageren erg vervelend dus roep je negatieve reacties ook zelf een beetje op je af. Kijk alleen nog maar naar bovenstaande reactie...
Als je andere bronnen hebt, deel ze en wij zullen ze beoordelen. Ik vanuit mijn wetenschappelijke achtergrond en er zitten er hier ook die het vanuit een medisch perspectief kunnen beoordelen.

Dinopino schreef:
Mijn boodschap is heeel duidelijk laat je niet zomaar een inenting in je lijf zetten. En helemaal niet voor een ziekte de je niet eens hebt. De farmacie kan niet garanderen dat ze veilig zijn en ze zijn niet aansprakelijk. Dat is toch wel heel raar.

De farmacie kan dat wel -tot op zekere hoogte gezien de uitzonderingen- garanderen. Er zijn niet voor niks honderden onderzoeken over gedaan. Anti-vaxxers hebben nog nooit een goed uitgevoerd onderzoek vooruit kunnen schuiven die iets anders stelt.

Dinopino schreef:
Vraag je zelf gewoon eens af .....hoeveel mensen ken je met astma een allergie een immuunziekte of adhd of parkinson enz. En ja autisme. En hoe schoon is het milieu. Hoeveel metalen en gif zit er in je eten en je kleding. De fluoride in je tandpasta? En waarom vind je het oke dat bewezen is dat er kankerverwekkende stoffen in de vaccinatie zitten. Waarom moet je dat oke vinden. Omdat Karl66 en de rest het zegt. Wat zijn dat dan voor dokters. Ze komen alleen maar met rapporten en bewijzen van internet.

Wat doen die aandoeningen er toe? Bijv bij ADHD en autisme: vroeger waren dat gewoon niet-normale mensen en was daarmee de kous af. Nu wordt onze (geestelijke) gezondheidszorg steeds beter en kunnen we die aandoeningen ook vaststellen en -wanneer de aandoening ernstig genoeg is- hierbij ook hulp bieden. Mensen met een auto-immuunziekte hebben tegenwoordig ook veel meer opties.

Fluoride in je tandpasta is niet giftig in deze hoeveelheden. Je bent nu weer veel statements aan het posten, heb je hier enig bewijs voor, weer?

De stoffen in vaccinaties kunnen kankerverwekkend zijn in de juiste hoeveelheden. Maar de hoeveelheid in vaccinaties (samen!) komt hier bij lange na niet aan.

Wat bedoel je met 'Ze komen alleen maar met rapporten en bewijzen van internet.'? Vind je wetenschappelijk onderzoek een 'bewijs van internet' want daarmee doe je het verschrikkelijk te kort.

Dinopino schreef:
ik helaas heb het met mijn ogen gezien, ik heb mensen gesproken en spreek ze nog steeds. Waarom denk je dat er mensen zijn die protesteren tegen inentingen. Zijn die mensen allemaal gek en zijn die paar bokkers zo alwetend hier.

Mijn doel is heel simpel informeer je duidelijk voordat je je voor wat dan ook laat inenten.

Mensen protesteren tegen inentingen omdat ze ze niet snappen en bang worden gemaakt door andere anti-vaxxers. Die mensen wil ik niet per se gek noemen, maar wel ongeïnformeerd en niet genoeg kennis van hoe vaccineren werkt en wetenschappelijk onderzoek.

Dinopino schreef:
Nu gaat het niet lang duren en komt het clubje weer met afkraken succes. ik lees het niet meer. De komende tijd mogen jullie je afkeer tonen voor alle misbruik schandalen die nu aan het licht gaan komen.

We kraken niet af. We beoordelen je reacties en reageren daarop. Als jij dat afkraken noemt dan trek je het jezelf veel te persoonlijk aan. En misbruikschandalen? Welke?

Je zegt wel dat je het niet meer leest maar je bent nog elke keer teruggekomen. Dus ik reageer toch nog op je ;). En als je niet meer van plan bent te reageren, waarom deze 'laatste' reactie dan?

dromertje2
Berichten: 7541
Geregistreerd: 25-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 10:13

Dinopino schreef:
Apocowlypsee trollen en aluhoedje en hoax en complotdenker noemt het vaste clubje me en daardoor is alles wat ik plaats gewoon onzin. ik heb er echt jaren voor nodig gehad om al deze filmpjes die ik maak en vervals. Natuurlijk niet. Ik zou je kunnen bekogelen met filmpjes van wetenschappers die hetzelfde zeggen..

Mijn boodschap is heeel duidelijk laat je niet zomaar een inenting in je lijf zetten. En helemaal niet voor een ziekte de je niet eens hebt. De farmacie kan niet garanderen dat ze veilig zijn en ze zijn niet aansprakelijk. Dat is toch wel heel raar.

Vraag je zelf gewoon eens af .....hoeveel mensen ken je met astma een allergie een immuunziekte of adhd of parkinson enz. En ja autisme. En hoe schoon is het milieu. Hoeveel metalen en gif zit er in je eten en je kleding. De fluoride in je tandpasta? En waarom vind je het oke dat bewezen is dat er kankerverwekkende stoffen in de vaccinatie zitten. Waarom moet je dat oke vinden. Omdat Karl66 en de rest het zegt. Wat zijn dat dan voor dokters. Ze komen alleen maar met rapporten en bewijzen van internet.

ik helaas heb het met mijn ogen gezien, ik heb mensen gesproken en spreek ze nog steeds. Waarom denk je dat er mensen zijn die protesteren tegen inentingen. Zijn die mensen allemaal gek en zijn die paar bokkers zo alwetend hier.

Mijn doel is heel simpel informeer je duidelijk voordat je je voor wat dan ook laat inenten.

Nu gaat het niet lang duren en komt het clubje weer met afkraken succes. ik lees het niet meer. De komende tijd mogen jullie je afkeer tonen voor alle misbruik schandalen die nu aan het licht gaan komen.


Mijn oudste zoon heeft ass, mijn jongste naar alle waarschijnlijkheid ook.
Nu heb ik hersenen genoeg om te weten dat dit niet door vaccineren komt maar toch raak je me er mee.
Trouwens bij mijn oudste waren er al tekenen vanaf de geboorte, en toen was hij nohg niet gevaccineerd.

verootjoo
Berichten: 36776
Geregistreerd: 19-10-03

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 11:26

Autisme is er natuurlijk al vanaf de geboorte, en daarvoor al.
Dat ontstaat niet ineens, en ook niet na een vaccinatie. :)

En ja, op papier zijn er nu veel meer mensen met diagnoses als adhd en autisme en wat al niet meer als toen er nog niet gevaccineerd werd.
Dat wil niet zeggen dat dat komt doordat er gevaccineerd wordt; om een mogelijke oorzaak te noemen; er worden nu ook meer mensen onderzocht op die stoornissen, het wordt beter herkend en dus zijn er meer diagnoses.
Ik werk in een instelling en wij diagnosticeren regelmatig nog mensen van 60+ met autisme wat nooit herkend is.

Dat jezelf informeren goed is ben ik het helemaal mee eens, maar hou je dan aan betrouwbare bronnen, paranoïde mensen zijn geen betrouwbare bronnen, deze mensen hebben waanideeen en zijn niet onderbouwd.

MyWishMax

Berichten: 28090
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 11:29

In mijn schooltijd had je weinig mensen met de diagnose autisme of ADHD. Wel werden we allemaal al gevaccineerd. Bij de neefjes en kinderen van vriendinnen komen er veel meer diagnoses voor, gewoon omdat het nu wel onderzocht wordt in plaats van gewoon anders, afgeleid of druk zijn. Heel zwart wit gezegd

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 14:23

Hetgeen al 100.000 keer gezegd is in dit topic, compleet met onderbouwing. Respect dus voor iedereen die het nog op kan brengen hier serieus inhoudelijk op te reageren.

Kinke

Berichten: 21251
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 14:39

Dinopino schreef:
Vraag je zelf gewoon eens af .....hoeveel mensen ken je met astma een allergie een immuunziekte of adhd of parkinson enz. En ja autisme. En hoe schoon is het milieu. Hoeveel metalen en gif zit er in je eten en je kleding. De fluoride in je tandpasta? En waarom vind je het oke dat bewezen is dat er kankerverwekkende stoffen in de vaccinatie zitten. Waarom moet je dat oke vinden. Omdat Karl66 en de rest het zegt. Wat zijn dat dan voor dokters. Ze komen alleen maar met rapporten en bewijzen van internet.


Ff gedaan....ik ken 1 persoon met adhd, niemand met allergie, immuunziekte, parkinson of autisme. En dat terwijl ik een grote (schoon)familie/vrienden- en kennissenkring heb.
En nu?

Gruis

Berichten: 1406
Geregistreerd: 30-01-13

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 15:31

Ik mis altijd een beetje het argument waarom de overheid in hemelsnaam zijn gehele eigen bevolking zou willen vergiftigen. Leveren werkenden niet het meeste geld op voor overheden?

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 15:35

Ik heb astma en ik ben er vrij zeker van dat dat het gevolg is van leven in een stad met veel luchtvervuiling :+ heb namelijk op mijn 18e voor het eerst echt chronische klachten gekregen toen ik een aantal weken door had gebracht in de bergen ( aka mega schone lucht) en weer thuiskwam in Rotterdam.
Dus dat zal dan een flinke incubatietijd zijn geweest, als dat door vaccineren kwam. Jaar of 10?

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:03

Ik hoop dat ik even mag inbreken in dit topic? Ik lees vaak mee maar nu ben ik zelf eens benieuwd naar meningen. Ik snap dat jullie mij geen medisch advies kunnen geven, dat laat ik met aan mijn medisch specialist over.

Korte schets van mijzelf: vrouw, 37 jaar en als kind alle inentingen gehad die je toen kon krijgen.
Als ik naar een land buiten Europa ga, kijk ik welke ziektes daar voor komen en meestal neem ik de extra entingen.
Op mijn 33e is een hartaandoening vastgesteld en ondanks dat haal ik nooit de griepprik. Vanwegedrie redenen:

Ik ben zelden ziek. Misschien heb ik in de afgelopen 20 jaar 1x milde griep gehad.
De enting is voor de meest voorkomende, niet alle. Je kan dus alsnog griep krijgen.
Ik ken mensen die zieker zijn geworden van de prik dan van de griep zelf. OA mijn vader mag van zijn huisarts geen griepprik meer hebben.

Dan nu de reden waarom ik dit stuk schrijf: Mocht er straks een enting tegen Corona zijn, wil ik die dan wel? Ik heb nl erg mijn twijfels over de veiligheid daarvan omdat er maar weinig testtijd is. Normaal wordt een enting jaaaaren getest en mag je er vanuit gaan dat je in de meeste gevallen geen ernstige complicaties krijgt. Nu is die tijd er niet.

Ik ben bijvoorbeeld bang dat je als je nu ent (wanneer het beschikbaar is) je over bijvoorbeeld 5 jaar ongeneeslijk ziek wordt. Of dat mijn hart van de enting stil gaat staan vanwege mijn aandoening. Mijn man is heel simpel, die zal vooraan staan als de enting er is. Ik denk er liever over na. Goed, Corona overleef ik waarschijnlijk ook niet, maar hoe groot is de kans dat ik het krijg?

Mijn vraag is eigenlijk: Als jij in mijn situatie zat, zou jij dan de enting wel of niet nemen? En waarom wel of niet? Ik hoop op serieuse en eerlijke reacties van zoveel voor als tegenstanders. Daarmee bedoel ik niet de lachwekkende reacties of complottheorieen, al zullen die vast ook gedeelt worden.

Alvast bedankt voor het lezen, het is iets langer geworden dan gedacht. :+

MyWishMax

Berichten: 28090
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:08

Vind ik heel moeilijk, voor zover ik weet twijfelt mijn vader er ook over om dezelfde redenen. Corona zal hij niet overleven waarschijnlijk, maar de enting is ook nog wel een ding dan.

Ik zelf weet het ook niet. Griepprik haal ik niet, maar ik blijf wel weg bij ouders als ik alleen al spierpijnachtige klachten heb of verkouden ben. Met corona vind ik het nog wat enger omdat je er weinig van hoeft te merken... Ik weet ook niet of ik gezond genoeg ben om een milde vorm te krijgen. := Ik vind het al heel spannend dat het nu alweer wat minder serieus genomen wordt in mijn omgeving

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:18

De heel korte versie: overleg met je arts. Vraag of er extra risicos bekend zijn voor mensen met hartklachten (iets wat vaak snel merkbaar is, itt bijvoorbeeld risicos voor nierpatienten). Kan me best voorstellen dat een vaccin "met mogelijk risico voor hartpatienten" nog steeds beter is dan "helemaal geen vaccin". (Maw dat je toch een groot deel wél kunt vaccineren.)

Wat betreft je zorgen over de snelheid van de ontwikkeling, de belangrijkste reden dat dit zo snel gaat is "vele handen maken licht werk"

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: [Centraal] Vaccinaties en wel/niet vaccineren

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:24

ik denk dat het ook een beetje vroeg is om nu te beslissen. We weten nog niet hoe het vaccin er uit gaat zien. Stel dat (en ik ben geen deskundige) dat het vaccin gebaseerd is op een bestaand, veilig, vaccin en het gedeelte wat specifiek voor dit virus gaat zijn niet voor klachten kan zorgen, dan zou ik hem wel nemen denk ik.

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:25

Magrathea schreef:
De heel korte versie: overleg met je arts. Vraag of er extra risicos bekend zijn voor mensen met hartklachten (iets wat vaak snel merkbaar is, itt bijvoorbeeld risicos voor nierpatienten). Kan me best voorstellen dat een vaccin "met mogelijk risico voor hartpatienten" nog steeds beter is dan "helemaal geen vaccin". (Maw dat je toch een groot deel wél kunt vaccineren.)

Wat betreft je zorgen over de snelheid van de ontwikkeling, de belangrijkste reden dat dit zo snel gaat is "vele handen maken licht werk"



Je eerste reactie heb ik ook aan het begin van mijn bericht gezet. Daarnaast vraag ik om meningen waarom wel of niet.

Kan je me meer uitleggen waarom deze enting wel veilig zou zijn omdat het "velen handen maken licht werk" is? Dat heeft toch niets te maken met dat het veilig is? Ik maak me geen zorgen om de snelheid, ik maak me zorgen omde veiligheid! Daar heb je in mijn ogen een aantal jaar voor nodig.

Mywhismax, dank voor je antwoord.

Nynke, daar had ik nog niet aangedacht. Dat het misschien met ern bestaand iets kan worden gemaakt.

verootjoo
Berichten: 36776
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:27

Lastig, maar ondanks dat wat je op facebook leest is een vaccinatie zeker veilig en getest voor hij in mensen gespoten wordt.

Ik heb me nog niet erg hard verdiept in de vaccinatie tegen dit Corona virus, maar het laatste wat ik heb gelezen is dat het geen compleet nieuw vaccin is, maar dat een ander vaccin/medicatie gebruikt wordt als basis voor het vaccin tegen Corona. Die basis is dan natuurlijk al wel tot in den treure getest, dus daar zou geen probleem moeten zitten. Dan moeten alleen die kleine aanpassingen nog getest worden, en dat kan in principe wel in minder tijd dan een compleet nieuw vaccin.

Ik geloof dus zeker dat een vaccin veilig is als het op de markt komt, en zal hem dan ook zeker nemen. Met een hartaandoening zou ik hem ook zeker nemen. De kans is aanzienlijk dat je het gaat krijgen de komende jaren en met een hartaandoening is dat gewoon niet tof.
Dat je hart stil gaat staan vanwege de vaccinatie kan misschien (ik weet niet welke hartaandoening je hebt) maar zulke complicaties (die eigenlijk zeer zelden voorkomen) zijn de reden dat er altijd alleen gevaccineerd mag worden als er een arts aanwezig is. Op elk vaccinatiepunt is er ook altijd noodmedicatie aanwezig. Maar dat is meer vanwege een anafylactische reactie, dus als je onverwacht erg allergisch reageert op een van de stoffen. Ik kan zo gauw even geen hartaandoening bedenken waarbij je hart stil zou gaan staan bij het toedienen van een vaccinatie.

Je kan je bedenkingen bespreken met je cardioloog en aan de hand daarvan een risicoafweging en een beslissing maken :)

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:37

verootjoo schreef:
Lastig, maar ondanks dat wat je op facebook leest is een vaccinatie zeker veilig en getest voor hij in mensen gespoten wordt.

Ik heb me nog niet erg hard verdiept in de vaccinatie tegen dit Corona virus, maar het laatste wat ik heb gelezen is dat het geen compleet nieuw vaccin is, maar dat een ander vaccin/medicatie gebruikt wordt als basis voor het vaccin tegen Corona. Die basis is dan natuurlijk al wel tot in den treure getest, dus daar zou geen probleem moeten zitten. Dan moeten alleen die kleine aanpassingen nog getest worden, en dat kan in principe wel in minder tijd dan een compleet nieuw vaccin.

Ik geloof dus zeker dat een vaccin veilig is als het op de markt komt, en zal hem dan ook zeker nemen. Met een hartaandoening zou ik hem ook zeker nemen. De kans is aanzienlijk dat je het gaat krijgen de komende jaren en met een hartaandoening is dat gewoon niet tof.
Dat je hart stil gaat staan vanwege de vaccinatie kan misschien (ik weet niet welke hartaandoening je hebt) maar zulke complicaties (die eigenlijk zeer zelden voorkomen) zijn de reden dat er altijd alleen gevaccineerd mag worden als er een arts aanwezig is. Op elk vaccinatiepunt is er ook altijd noodmedicatie aanwezig. Maar dat is meer vanwege een anafylactische reactie, dus als je onverwacht erg allergisch reageert op een van de stoffen. Ik kan zo gauw even geen hartaandoening bedenken waarbij je hart stil zou gaan staan bij het toedienen van een vaccinatie.

Je kan je bedenkingen bespreken met je cardioloog en aan de hand daarvan een risicoafweging en een beslissing maken :)


Ik lees geen Facebook. :+ Maar deze reactie stelt me wel wat gerust. Ik dacht nl dat het een compleet nieuw vaccin zou zijn. Mocht het idd op een bestaand vaccin gebouwd zijn, dan vertrouw ik idd erop dat het al in den treure getest is en dan zou ik hem waarschijnlijk wel nemen.

Dank voor je antwoord.

verootjoo
Berichten: 36776
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:40

Gruis schreef:
Ik mis altijd een beetje het argument waarom de overheid in hemelsnaam zijn gehele eigen bevolking zou willen vergiftigen. Leveren werkenden niet het meeste geld op voor overheden?


Dode mensen kosten niks :7 Maar als ze werkelijk 90% willen uitroeien moet die 10% die over mag blijven wel in hun eentje alles betalen. Maar dat doen ze dan natuurlijk gewoon met de opbrengsten van al die vaccinaties.

Ik vind tot nu toe altijd dat ze bijzonder slecht slagen in het uitroeien van de mensen. Voor zover ik weet groeit de totale wereldbevolking nog steeds en duurt het juist steeds langer voordat mensen dood zijn.

Maar over die luchtvervuiling en gif in kleding heeft DP wel een punt. De lucht is in NL gewoon slecht en fastfashion zit onder de chemische troepjes, en van aliesxpress zou ik geen dingen op mijn huid willen smeren/dragen.
Maar je kan dus gewoon ook kleding kopen die wel verantwoord geproduceerd is zonder chemische gifstoffen enzo erin, dat bestaat.

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:42

fohadie schreef:
Magrathea schreef:
De heel korte versie: overleg met je arts. Vraag of er extra risicos bekend zijn voor mensen met hartklachten (iets wat vaak snel merkbaar is, itt bijvoorbeeld risicos voor nierpatienten). Kan me best voorstellen dat een vaccin "met mogelijk risico voor hartpatienten" nog steeds beter is dan "helemaal geen vaccin". (Maw dat je toch een groot deel wél kunt vaccineren.)

Wat betreft je zorgen over de snelheid van de ontwikkeling, de belangrijkste reden dat dit zo snel gaat is "vele handen maken licht werk"



Je eerste reactie heb ik ook aan het begin van mijn bericht gezet. Daarnaast vraag ik om meningen waarom wel of niet.

Kan je me meer uitleggen waarom deze enting wel veilig zou zijn omdat het "velen handen maken licht werk" is? Dat heeft toch niets te maken met dat het veilig is? Ik maak me geen zorgen om de snelheid, ik maak me zorgen omde veiligheid! Daar heb je in mijn ogen een aantal jaar voor nodig.

Nou ja het is natuurlijk niet zo dat een test moet rijpen oid, dus ik zou niet willen stellen dat er per se een bepaalde hoeveelheid tijd overheen moet gaan voor je het veilig verklaart.

Waar ik naar verwees in mijn post is dat het normaal zo is dat onderzoek heel erg achter de deur plaatsvindt om te voorkomen dat een ander met jouw primeur aan de haal gaat. Pas als er wordt gepubliceerd weet je er wat over als buitenstaander. (Een ongezonde cultuur als je het mij vraagt, maar dat is een andere discussie :) ) Die grenzen zijn nu flink vervaagd, kennis wordt veel meer in vroeg stadium gedeeld, hoewel iedereen nog steeds de eer zou willen van "de ontdekker van het vaccin" is het algemene belang nog net wat sterker, en dat scheelt heel veel tijd omdat niemand dubbel werk hoeft te doen.
Ten tweede is het simpele feit dat veel veiligheids- en effectiviteitstesten gewoon parallel gedaan kunnen worden. Handig als je als enkele onderzoeksgroep beperkte middelen hebt :j

Verder ook wat de rest zegt!
Laatst bijgewerkt door Magrathea op 11-06-20 16:43, in het totaal 1 keer bewerkt

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:43

Ik ga mee met Verootjoo. Zelfs al komen er later bijwerkingen tevoorschijn (en met een aangepast bestaand vaccin is die kans volgens mij gering), eigenlijk is het kiezen tussen ‘binnenkort’ Corona krijgen en het niet overleven en later misschien last hebben van een eventuele nog-niet-bekende bijwerking. Dan zou ik toch voor het laatste kiezen. Mits je het vaccin idd mag.

Ik weet even niet wat de Coronacijfers zijn, maar heb behoorlijk wat mensen in mijn kring die het denken gehad te hebben. Zou er dus niet op gokken dat je het niet krijgt, zeker niet wanneer maatregelen versoepeld gaan worden.

Britt_xxx
Berichten: 1040
Geregistreerd: 05-03-19
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:43

Je hebt in zekere zin natuurlijk wel gelijk dat dit minder goed getest wordt als andere vaccins, gezien hier meer haast achter zit. Ze wegen dan de voor en nadelen af van langer testen, en aangezien de nadelen van corona groot zijn, zullen ze eerder overgaan op vaccineren.

Neemt natuurlijk niet weg dat het wel degelijk goed getest wordt, eerst op dieren, dan op mensen, er zijn genoeg autoriteiten die de kwaliteit en gezondheid waarborgen. En dat de basis inderdaad gebaseerd is op een bestaand vaccin, waardoor je al veel mogelijke lange termijn gevolgen redelijk in kunt schatten. In jouw geval snap ik wel heel goed dat je twijfelt. Wellicht zou je ervoor kunnen kiezen om niet te vaccineren, in de hoop dat het gros het wel doet zodat je kan profiteren van groepsimmuniteit. Maar dan ga ik er even van uit dat veel mensen de prik halen, en dat vaccinatie ervoor zorgt dat je het virus ook niet meer over kan dragen aan een ander. Dat weet ik natuurlijk niet. :P

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:46

Britt_xxx schreef:
Je hebt in zekere zin natuurlijk wel gelijk dat dit minder goed getest wordt als andere vaccins, gezien hier meer haast achter zit. Ze wegen dan de voor en nadelen af van langer testen, en aangezien de nadelen van corona groot zijn, zullen ze eerder overgaan op vaccineren.

Neemt natuurlijk niet weg dat het wel degelijk goed getest wordt, eerst op dieren, dan op mensen, er zijn genoeg autoriteiten die de kwaliteit en gezondheid waarborgen. En dat de basis inderdaad gebaseerd is op een bestaand vaccin, waardoor je al veel mogelijke lange termijn gevolgen redelijk in kunt schatten. In jouw geval snap ik wel heel goed dat je twijfelt. Wellicht zou je ervoor kunnen kiezen om niet te vaccineren, in de hoop dat het gros het wel doet zodat je kan profiteren van groepsimmuniteit. Maar dan ga ik er even van uit dat veel mensen de prik halen, en dat vaccinatie ervoor zorgt dat je het virus ook niet meer over kan dragen aan een ander. Dat weet ik natuurlijk niet. :P


Dan moet er wel sprake zijn van een behoorlijke groepsimmuniteit natuurlijk. Dat moeten we nog afwachten, verwacht dat we dat niet snel krijgen?

Edit: ik reageerde te snel lol, je zegt het zelf al

fohadie
Berichten: 4909
Geregistreerd: 03-05-11
Woonplaats: Muggendonk

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 16:54

Dank weer voor de reacties.

Ik heb begrepen dat 70% van de Nederlandse bevolking zich zou moeten enten voor de groepsimmuniteit. Maar hoe weet je van een persoon dat hij/zij geent is? :+

Ik denk zelf dat de kans op Corona klein is. Zeker als je je aan bepaalde voorwaarden houdt. (Binnen 1,5m en niet met teveel op een klein oppervlakte) maar zeker weten doet niemand dat nu.

De keus in mijn ogen is: wil je altijd "bang" zijn voor Coroba, terwijl het misschien muteerd in een minder heftige versie, of moet je altijd "bang" zijn of je ongeneeslijk ziek wordt van het vaccin?

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-06-20 17:00

Oja nog een dingetje: prioriteit. Reken maar dat iedereen met enige expertise die iets kan bijdragen aan een covid19 vaccin dat nu aan het doen is: longexperts, vaccin-experts, laboranten die testjes doen, noem maar op. Aan fondsen momenteel ook geen gebrek (onderzoek kan geruime tijd stil liggen als er geen geld meer is, die onderzoekers willen toch wel graag eten en de huur betalen := ) maar dat gaat niemand nu laten gebeuren. Verder, aanvragen voor ethische commissies, publicaties etc. kunnen vaak wel maanden blijven liggen omdat onderzoekers het nu eenmaal altijd mega druk hebben, maar voor een covid19 vaccin kom je zeker weten bovenop de stapel.