Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-11-16 14:38

Geplaatst: 18-11-16 14:38

Karl66 schreef:
Janneke2 schreef:
...Zoals een vriendin van mij zegt: het universum lacht zich krom om die hokjes. Doe mij, Janneke, maar de licht opportunistische gedachte "wie geneest heeft gelijk", verwant aan wat in de beta faculteit geldt: "het experiment geeft de doorslag ".) ...

Alleen in de beta faculteit geldt ook dat een experiment verifieerbaar en falsifieerbaar moet zijn en dat is nou net één van de grote kritiekpunten op homeopathie. Alleen al daarom kan je homeopathie geen zweem van betrouwbaarheid geven, door het aan de beta wetenschap te koppelen.

....ik sprak net niet voor niets over "verwant aan".
Blijft staan dat ik, als we het niet hebben over klassieke homeopathie (...daar heb je de complete google bij nodig....)
...maar als we het hebben over "homeopathisch vaccineren" zou ik niet weten wat er niet falsificeerbaar en verifiëerbaar zou zijn.
(Het zijn een soort van fysieke, herhaalbare en controleerbare "experimenten".)

Dus wat is toch precies het punt?

**Geplaatst**: 18-11-16 14:46

Geplaatst: 18-11-16 14:46

maava schreef:
Hoe vaak word het al gevraagd maar niemand kan echt vertellen wat er in de ontstorende bolletjes zitten.
Over vaccinaties vind je hele ingredienten lijsten, maar over de bolltjes of iets vergelijkbaars vind ik niks.

Wat ik weet van klassieke homeopathie: hier dreigt een misverstand.
Een specifiek mens kan onder invloed van x, y of z in meerdere of mindere mate ""van slag raken"".
Los van pro of anti vac, homeopathisch of mainstream, of gewoon zelf mazelen doormaken - "het is een gebeurtenis die sporen nalaat.
Opdracht voor de klassieke homeopaath: zoek uit welke invloed het heeft en zoek dan in het repertorium.
(= Er is geen vast recept 'dit ontstoort vaccin x'.)

(Waarmee duidelijk moge zijn waarom je heel google nodig hebt om wetenschappelijk onderzoek te doen: per persoon is het telkens weer anders dus een braaf cohort van 1000 mensen die dezelfde therapie nodig hebben voor dezelfde kwaal -daar gaan zo 100.000 behandelingen overheen. )

**Geplaatst**: 18-11-16 15:02

Geplaatst: 18-11-16 15:02

Dus de bolletjes die aangeprezen worden worden voor iedereen op maat gemaakt? Maar wat zou er dan eventueel in gaan?

EDIT:
http://www.allesoverhomeopathie.nl/kind ... aties.html
De bolletjes die hier worden aangeprezen, lees ook op andere websites over bolletjes/capsules ed.

**Geplaatst**: 18-11-16 18:29

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 18:29

Tja...
Deze mevrouw vermeldt keurig dat ze zich binnen de homeopathie weer gespecialiseerd heeft in stromingen x en y.
"Om de DKTP te ontstoren heb je *dit* nodig" is geen klassieke homeopathie. (Wat wat mij betreft niet inhoudt dat het dus kul is - "het bestaat", zoals je nysileen bij de drogist koopt, en wellicht werkt het ook nog.)

**Geplaatst**: 18-11-16 18:36

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 18:36

Wat zou dat het ontstoren zijn bij de klassieke homeopathie? Ik ben er oprecht geïnteresseerd in.

**Geplaatst**: 18-11-16 18:45

Geplaatst: 18-11-16 18:45

maava schreef:
Wat zou dat het ontstoren zijn bij de klassieke homeopathie? Ik ben er oprecht geïnteresseerd in.

Als ik het goed begrijp kun je dat dus niet zeggen.

Janneke2, klopt het dat klassieke homeopathie inhoudt dat er voor iedere patiënt en ieder geval apart een middeltje wordt gemaakt, en dat de 'gewone' homeopathie de bekende middeltjes bij de drogist zijn?
En dat bij beide nooit overtuigend is aangetoond dat ze structureel beter presteren dan een placebo bij het voorkomen van infectieziekten?

**Geplaatst**: 18-11-16 18:58

Geplaatst: 18-11-16 18:58

Nadir schreef:
Er zijn verschillende onderzoeken gedaan die bewijzen dat het zeer goed werkt. Maar als ik ze hier zou posten wordt het toch weer afgedaan als onbetrouwbaar en placebo effect, dus ik heb niet zoveel zin om het op te zoeken.

En nee, Big Pharma heeft er idd geen baat bij om te onderzoeken/erkennen dat dit zou werken, dat lijkt mij nogal logisch.

Zou "big pharma" er niet juist alle baat bij hebben om gewoon verschillende soorten vaccinaties te kunnen verkopen? Ik bedoel als het nu alleen door kleine onbekende fabrikanten wordt gemaakt dan koop je dat soort bedrijven en/of hun evt patenten gewoon op en dan maak je weer heel veel winst met deze vaccinaties. Als het allemaal al bewezen is dat het werkt enzo is dat voor zo'n bedrijf toch appeltje eitje om zo'n product te pikken en een kleine speler uit de markt te wippen?
Volgens mij heeft big pharma gewoon geen interesse omdat ze nu eenmaal een aan hogere bewijslast moeten voldoen de werking van hun product te bewijzen dan het kruidenvrouwtje om de hoek en dat het daarom niet zo interessant is om in niet werkende medicijnen te investeren

.

**Geplaatst**: 18-11-16 19:08

Geplaatst: 18-11-16 19:08

liedje89 schreef:
Volgens mij heeft big pharma gewoon geen interesse omdat ze nu eenmaal een aan hogere bewijslast moeten voldoen de werking van hun product te bewijzen dan het kruidenvrouwtje om de hoek en dat het daarom niet zo interessant is om in niet werkende medicijnen te investeren .

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 18-11-16 19:16

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 19:16

Ik vraag me ook nog steeds af wie big pharma is. De medicijnen branche is niet bepaald een monopolie...

**Geplaatst**: 18-11-16 19:39

Geplaatst: 18-11-16 19:39

maava schreef:
Wat zou dat het ontstoren zijn bij de klassieke homeopathie? Ik ben er oprecht geïnteresseerd in.

....als gezegd:
"find out" welke 'disbalans' er is ontstaan als gevolg van het in contact komen met vaccins -
'kijk' goed naar 'wie is deze mens' en
blader dan net zo lang in het repertorium tot je de juiste remedie te pakken hebt.

Bij de drogist kun je bijvoorbeeld nysileen krijgen, met een paar planten er in die 'iets doen mbt verkoudheid'. Als het werkt - prachtig. (Let op, het is en blijft een confrontatie therapie.)
Werkt het niet - tja, wellicht is iemand te moe voor een confrontatie. Of wellicht heeft iemand een compleet ander middel nodig.

(...ikke heefd geeeeen zin in gedoe over 'dat de werking....etc.'. Sorry, off topic. )

**Geplaatst**: 18-11-16 19:51

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 19:51

Dus wat voor de een kan werken om bij wijze van spreken om een lange diepe pijn in de rug genezen terwijl dezelfde methode een "vaccinatie" is. Of zijn dit te verschillende dingen? Zou het dan bijvoorbeeld een "vaccinatie" en medicijn tegen verstopping in de darmen?

**Geplaatst**: 18-11-16 20:07

Geplaatst: 18-11-16 20:07

maava schreef:
Dus wat voor de een kan werken om bij wijze van spreken om een lange diepe pijn in de rug genezen terwijl dezelfde methode een "vaccinatie" is. Of zijn dit te verschillende dingen? Zou het dan bijvoorbeeld een "vaccinatie" en medicijn tegen verstopping in de darmen?

Huh???

**Geplaatst**: 18-11-16 20:36

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 20:36

We kunnen lang of kort discussieren over wat homeopathie inhoudt, feit blijft dat het tot op heden ten dagen nog nooit werkzamer bleek te zijn dan een placebo. En de 'maar homeopathie kun je niet wetenschappelijk toetsen'-drogreden hebben we al eerder van tafel kunnen vegen. En bedenk: als zelfs de fabrikanten van de homeopathische middelen in hun eigen onderzoeken niet boven het placebo-effect kunnen uitkomen kunnen we na ruim 200 jaar onderzoek inmiddels toch wel concluderen dat de effectiviteit díe homeopathie heeft, hetzelfde is aan een placebo-effect. Dat zo'n placebo-effect in moeilijk te behandelen aandoeningen (zoals chronisch aandoeningen of aandoeningen die simpelweg nog te onbegrepen zijn en wel klachten met zich meebrengen óf nocebo klachten zoals wellicht bij de vaccinatieschade) wel degelijk klinisch relevant kan zijn is een andere discussie. Maar als we het even bij de feiten houden kunnen we de discussie daar meteen stoppen.

Dat is hetzelfde als ellelang discussieren over welke kleur kaboutermutsen nu hebben. Heeft eigenlijk vrij weinig nut omdat kabouters niet bestaan. (En dan heb je natuurlijk altijd weer een paar mensen die roepen: mááár mijn buurvrouw heeft er één in de tuin staan! Bewijs!).

**Geplaatst**: 18-11-16 20:36

Geplaatst: 18-11-16 20:36

verootjoo schreef:
Ik vraag me ook nog steeds af wie big pharma is. De medicijnen branche is niet bepaald een monopolie...

Wikipedia zegt het volgende:

Citaat:
The term Big Pharma is used to refer collectively to global pharmaceutical industry.[2] According to Steve Novella the term has come to connote a demonized form of the pharmaceutical industry.[3] Professor of writing Robert Blaskiewicz has written that conspiracy theorists use the term Big Pharma as "shorthand for an abstract entity comprised of corporations, regulators, NGOs, politicians, and often physicians, all with a finger in the trillion-dollar prescription pharmaceutical pie".[1]
According to Blaskiewicz, the Big Pharma conspiracy theory has four classic traits: first, the assumption that the conspiracy is perpetrated by a small malevolent cadre; secondly, belief that the public at large is ignorant of the truth; thirdly, that its believers treat lack of evidence as evidence; and finally, that the arguments deployed in support of the theory are irrational, misconceived or otherwise mistaken.[1]

**Geplaatst**: 18-11-16 20:37

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 20:37

En nog voor de dagelijkse portieleesvoer

Waarom je niet in discussie moet gaan met anti-vaxxers .
https://www.vn.nl/aafke-romeijn-vaccinatie-pauw/

**Geplaatst**: 18-11-16 20:40

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 20:40

Even luchtig tussendoor.

**Geplaatst**: 18-11-16 20:48

Geplaatst: 18-11-16 20:48

Focussed schreef:
En nog voor de dagelijkse portieleesvoer

Waarom je niet in discussie moet gaan met anti-vaxxers .
https://www.vn.nl/aafke-romeijn-vaccinatie-pauw/

http://pauw.vara.nl/media/366946

**Geplaatst**: 18-11-16 20:56

Geplaatst: 18-11-16 20:56

Hannanas schreef:
Focussed schreef:
En nog voor de dagelijkse portieleesvoer

Waarom je niet in discussie moet gaan met anti-vaxxers .
https://www.vn.nl/aafke-romeijn-vaccinatie-pauw/

http://pauw.vara.nl/media/366946

Wat een vreselijk irritant mens $:\$ (die in het groen) , laat die kinderarts niet eens uitpraten.
Die kinderarts ziet er ook een beetje nerveus uit. Pauw laat 'r trouwens ook niet uitpraten

**Geplaatst**: 18-11-16 20:59

Geplaatst: 18-11-16 20:59

maava schreef:
Dus wat voor de een kan werken om bij wijze van spreken om een lange diepe pijn in de rug genezen terwijl dezelfde methode een "vaccinatie" is. Of zijn dit te verschillende dingen? Zou het dan bijvoorbeeld een "vaccinatie" en medicijn tegen verstopping in de darmen?

?????

Mij ontgaat iets.

Maar vwb klassieke homeopathie: de geneeskundige kijkt niet alleen naar de klacht, maar ook nadrukkelijk naar 'deze persoon' die 'nu, op dit moment, denkbaar na of vanwege belasting x, y of z' lage rugpijn of verstopping heeft als klacht.

**Geplaatst**: 18-11-16 21:12

Geplaatst: 18-11-16 21:12

Janneke2 schreef:
maava schreef:
Dus wat voor de een kan werken om bij wijze van spreken om een lange diepe pijn in de rug genezen terwijl dezelfde methode een "vaccinatie" is. Of zijn dit te verschillende dingen? Zou het dan bijvoorbeeld een "vaccinatie" en medicijn tegen verstopping in de darmen?

?????

Mij ontgaat iets.

Maar vwb klassieke homeopathie: de geneeskundige kijkt niet alleen naar de klacht, maar ook nadrukkelijk naar 'deze persoon' die 'nu, op dit moment, denkbaar na of vanwege belasting x, y of z' lage rugpijn of verstopping heeft als klacht.

Het is heel simpel wat ze zegt.

Verdunde kwik kan bijv voor de een helpen tegen lage rugpijn, en voor de ander een ontstoring zijn tegen vaccinatie... Aldus de filosofie van de klassieke homeopathie.

**Geplaatst**: 18-11-16 21:25

Geplaatst: 18-11-16 21:25

Magrathea schreef:
verootjoo schreef:
Ik vraag me ook nog steeds af wie big pharma is. De medicijnen branche is niet bepaald een monopolie...

Wikipedia zegt het volgende:

Citaat:
The term Big Pharma is used to refer collectively to global pharmaceutical industry.[2] According to Steve Novella the term has come to connote a demonized form of the pharmaceutical industry.[3] Professor of writing Robert Blaskiewicz has written that conspiracy theorists use the term Big Pharma as "shorthand for an abstract entity comprised of corporations, regulators, NGOs, politicians, and often physicians, all with a finger in the trillion-dollar prescription pharmaceutical pie".[1]
According to Blaskiewicz, the Big Pharma conspiracy theory has four classic traits: first, the assumption that the conspiracy is perpetrated by a small malevolent cadre; secondly, belief that the public at large is ignorant of the truth; thirdly, that its believers treat lack of evidence as evidence; and finally, that the arguments deployed in support of the theory are irrational, misconceived or otherwise mistaken.[1]

**Geplaatst**: 18-11-16 21:36

Geplaatst: 18-11-16 21:36

Focussed schreef:
maava schreef:
Dus wat voor de een kan werken om bij wijze van spreken om een lange diepe pijn in de rug genezen terwijl dezelfde methode een "vaccinatie" is. Of zijn dit te verschillende dingen? Zou het dan bijvoorbeeld een "vaccinatie" en medicijn tegen verstopping in de darmen?

Het is heel simpel wat ze zegt.

Verdunde kwik kan bijv voor de een helpen tegen lage rugpijn, en voor de ander een ontstoring zijn tegen vaccinatie... Aldus de filosofie van de klassieke homeopathie.

Als dit de betekenis is, dan moet ik de uitdrukking "terwijl dezelfde methode een vaccinatie is" begrijpen als de aanduiding van hetzelfde middel dat werd aangeduid als het middel mbt lage rugpijn.
Daar kwam ik grammaticaal niet uit.

Ook de laatste zin (parafrase: 'zou het zowel een vaccinatie als medicijn tegen verstopping zijn?') blinkt niet echt uit in helderheid.
(Wellicht dat de aanhalingstekens de verkorte schrijfwijze waren voor een middel om de vaccinatie te ontstoren - maar ook dat is voor de lezer een gok. De eigenlijke vaccinatie en de ontstoring - whatever it is supposed to be - zijn 2 verschillende dingen.)

Maar ja, iedereen mag zich heus op de knieën slaan van pret 'hoe ter wereld kan dit toch' - zo heeft Hahnemann mensen geholpen (hij was dol op verdunde chemische stoffen), en zijn navolgers idem dito.

**Geplaatst**: 18-11-16 21:42

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 18-11-16 21:42

En dat laatste is dan weer totaal geen bewijs voor de werkzaamheid, maar dat vertel je er niet bij. Zijn ook genoeg mensen die zich geholpen voelen met aderlatingen en het eten van de edele delen van een tijger tegen impotentie. Of wil je daar ook voor in de bres springen?

**Geplaatst**: 18-11-16 23:19

Geplaatst: 18-11-16 23:19

oomens schreef:
maava schreef:
Dus wat voor de een kan werken om bij wijze van spreken om een lange diepe pijn in de rug genezen terwijl dezelfde methode een "vaccinatie" is. Of zijn dit te verschillende dingen? Zou het dan bijvoorbeeld een "vaccinatie" en medicijn tegen verstopping in de darmen?

Huh???

Zoals ik het begrijp is er bij de homeopaat een middel, wat voor persoon A probleem X kan oplossen, maar bij persoon B niet X oplost maar juist Y?
Maar ik kan me dan moeilijk voorstellen wat X of Y moet zijn, en door wat het dan biivoorbeeld opgelost moet worden. Kunnen X en Y twee totaal verschillende dingen zijn of moeten ze ongeveer hetzelfde zijn?

Ik ben nooit een held met uitleggen.

**Geplaatst**: 19-11-16 01:14

Geplaatst: 19-11-16 01:14

maava schreef:
Zoals ik het begrijp is er bij de homeopaat een middel, wat voor persoon A probleem X kan oplossen, maar bij persoon B niet X oplost maar juist Y?
Maar ik kan me dan moeilijk voorstellen wat X of Y moet zijn, en door wat het dan biivoorbeeld opgelost moet worden. Kunnen X en Y twee totaal verschillende dingen zijn of moeten ze ongeveer hetzelfde zijn?

Ik ben nooit een held met uitleggen.

Zoiets denk ik. De een krijgt water met geen stof X meer erin, en de ander water met geen stof Y meer.