Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 10:54

Nee, dat denk ik niet maar ik ben wat voorzichtig met een mening vormen na de hetze tegen Pim Lammers. Dat bleek na een paar dagen volledig anders te zijn.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 10:58

Ik ben aan het zoeken geweest. Maar Republikeinse bronnen geloof ik sowieso al niet. Er zal ongetwijfeld meer nieuws komen. Ik vond ook iets op The Times maar helaas achter een betaalmuur.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46726
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:03

Urbanus schreef:
Nee, dat denk ik niet maar ik ben wat voorzichtig met een mening vormen na de hetze tegen Pim Lammers. Dat bleek na een paar dagen volledig anders te zijn.

Ja, dat snap ik. Dat was echt een bizarre heksenjacht.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46726
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:04

Avalanche schreef:
Ik ben aan het zoeken geweest. Maar Republikeinse bronnen geloof ik sowieso al niet. Er zal ongetwijfeld meer nieuws komen. Ik vond ook iets op The Times maar helaas achter een betaalmuur.

Ik vind dit:

https://www.bd.nl/buitenland/studentes- ... ~a424571a/

Maar er staat verder niet heel veel info in. Ik lees verder vooral heel veel artikelen waarin Caitlyn Jenner haar mening geeft.

Femke_Tweety

Berichten: 13613
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:07

Urbanus schreef:
Ik kan nergens iets vinden over Artemis, alleen wat anderen zeggen over hem/haar.



Precies.

Zijn het 7 wrokkige dames die iemand niet aardig vinden en die gezamenlijk een behoorlijk extreem verhaal in elkaar zetten, en heel veel mensen op hun hand krijgen,

Of is er echt iets serieus aan de hand. En is Artemis daar echt seksueel overschrijdend gedrag aan het laten zien.

In dat laatste geval moet dat aangepakt worden, maar dat staat in feite los van transgender.
Als een cis-vrouw daar seksuele overschrijdend gedrag vertoont richting de andere bewoners is dat evengoed een probleem...

Ik kan niet oordelen over deze zaak en wie er gelijk heeft, zónder de inhoudelijke details grondig te kennen.

(En dat geldt mijns inziens voor iedereen....)

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:09

Femke_Tweety schreef:
Urbanus schreef:
Ik kan nergens iets vinden over Artemis, alleen wat anderen zeggen over hem/haar.



Precies.

Zijn het 7 wrokkige dames die iemand niet aardig vinden en die gezamenlijk een behoorlijk extreem verhaal in elkaar zetten, en heel veel mensen op hun hand krijgen,

Of is er echt iets serieus aan de hand. En is Artemis daar echt seksueel overschrijdend gedrag aan het laten zien.

In dat laatste geval moet dat aangepakt worden, maar dat staat in feite los van transgender.
Als een cis-vrouw daar seksuele overschrijdend gedrag vertoont richting de andere bewoners is dat evengoed een probleem...

Ik kan niet oordelen over deze zaak en wie er gelijk heeft, zónder de inhoudelijke details grondig te kennen.

(En dat geldt mijns inziens voor iedereen....)


Eens!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:10

Urbanus schreef:
Maar ik vraag me af of het daadwerkelijk is zoals ze zeggen of dat het gewoon pestgedrag is.

Het zijn ook alleen republikeinse/rechtse bronnen en een paar Nederlandse online krantjes.

Als iemand niet in transitie is, dan heeft diegene toch niks te zoeken bij zo'n meidenclub?


Dat weten we niet.

Als iemand niet in transitie is heeft diegene toch niks te zoeken bij zo'n meidenclub vind ik een ingewikkelde. In principe zou je zeggen van niet. Maar ook hierin zit weer een grijs gebiedt. Als iemand vrouw wil zijn maar een transitie niet door wil maken dan zit je dus al in dat grijze gebied.

Maar ook dan moet diegene het ook van de andere kant willen en kunnen bekijken.

Net als dat ik vind dat als je graag een personal trainer wilt worden als man, je met spontane erectieproblemen kampt, je dit beroep niet of alleen onder de juiste voorwaarden moet willen uitoefenen.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:12

Volgens de beperkte nieuwsberichten is ze in 2015 al in transitie gegaan maar je weet natuurlijk niet of dat alleen hormonaal is geweest.

Wat ik wel weet is dat Wyoming een republikeinse staat is en dat Elton John niet zonder reden een liedje heeft geschreven over Wyoming.

Ik ben benieuwd of en wanneer we meer horen.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:14

Iemand die zich zo gedraagt als wat beweert wordt moet gewoon uit huis. Ongeacht of het een man vrouw trans non of wat dan ook is.
Ik vind het lastig om te bepalen of hier gelogen wordt om zo een trans uit huis te krijgen of dat dat er niets mee te maken heeft en er vanuit de trans-positieve kant maar meteen geroepen wordt dat dat de reden is.
Zelfde voorbeeld wat eerder aangehaald werd dat iemand commentaar gaf aan een persoon met kleur en meteen te horen kreeg dat ie discrimineerde.
Sommige mensen nemen ook graag een slachtofferrol.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:16

Needje schreef:
Iemand die zich zo gedraagt als wat beweert wordt moet gewoon uit huis. Ongeacht of het een man vrouw trans non of wat dan ook is.
Ik vind het lastig om te bepalen of hier gelogen wordt om zo een trans uit huis te krijgen of dat dat er niets mee te maken heeft en er vanuit de trans-positieve kant maar meteen geroepen wordt dat dat de reden is.
Zelfde voorbeeld wat eerder aangehaald werd dat iemand commentaar gaf aan een persoon met kleur en meteen te horen kreeg dat ie discrimineerde.
Sommige mensen nemen ook graag een slachtofferrol.


Heb je een linkje van een trans-positieve kant? Ik kan zelf niks vinden.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:18

Elisa2 schreef:
Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.


Ik moest dit eerst even opzoeken.

Wat een lastige situatie..mijn eerste gedachte was dat Artemis door de mannelijke hormonen gewoon wellicht geen controle heeft over de lichamelijke reacties. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat die meiden zich daar niet prettig bij voelen.

Zou denken dat wellicht een eigen studentenhuis voor transgenders een oplossing zou kunnen zijn, maar dan moeten er natuurlijk wel voldoende transgenders zijn anders wordt het ook een eenzame bedoening.

En dan nog, voelt dat ook als een soort buiten sluiten dus wellicht ook niet goed voor het gevoel van acceptatie voor transgenders. Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd hoe die hier zelf tegen aan kijken.
Denk je niet dat 'ze', net als ieder ander, gewoon onderdeel wil(len) uitmaken van de maatschappij?

Shadow0

Berichten: 44623
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:20

Hutcherson schreef:
Ook dat staat niet op je voorhoofd en dan pak ik wat meest voor de hand ligt en als dat niet duidelijk is zeg ik 'het'. Maar das vaak weer kwetsend.
Ik snap er geen zak meer van.


'Het' is inderdaad kwetsend. Dus dat 'niet snappen' is nu op te lossen: 'het' is niet voor aanduidingen van mensen. Dit is toevallig een regel met eigenlijk geen uitzonderingen, dus niet heel ingewikkeld.

Verder ben ik benieuwd hoevaak je dit is overkomen in het dagelijks leven. Hoeveel non-binaire mensen heb je daadwerkelijk ontmoet die jou hebben gevraagd een specifiek voornaamwoord te gebruiken?

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:20

https://translegislation.com/

Hier vind ik heel interessante dingen. Bedenk ook dat gezondheidszorg in Amerika allemaal uit eigen zak betaald moet worden. Ik kan me voorstellen dat iemand die niet in transitie kan, door bovenstaande wetten of simpelweg niet genoeg geld ervoor, als transvrouw ook niet veilig is bij de mannen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46726
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:22

Als je niet samen wil wonen met een transpersoon, dan moet dat ook mogen, denk ik? Je deelt toch een hoop van je privé in zo'n huis, leeft behoorlijk op elkaar, en dan moet je je wel comfortabel voelen met je huisgenoten.

Wat de situatie ook is, je kunt niet afdwingen dat iedereen iedereen leuk vindt. Als het om wat voor reden dan ook niet klikt tussen de huidige bewoners en de toekomstige nieuwe bewoner, dan is dat denk ik een prima reden iemand niet in te laten trekken.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:26

Daar is geen linkje van. Ik zal het anders proberen uit te leggen.
Iemand die vol overtuiging nu zegt dat de meiden de waarheid spreken zal door een andere groep gezien worden als anti trans terwijl mensen die zich hard maken voor de trans waarschijnlijk meteen roepen dat het alleen gezegd wordt omdat ze geen trans in huis willen.

Je ziet toch ook hier dat er getwijfeld wordt.
Zulke zaken zijn erg lastig.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46726
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:27

Avalanche schreef:
https://translegislation.com/

Hier vind ik heel interessante dingen. Bedenk ook dat gezondheidszorg in Amerika allemaal uit eigen zak betaald moet worden. Ik kan me voorstellen dat iemand die niet in transitie kan, door bovenstaande wetten of simpelweg niet genoeg geld ervoor, als transvrouw ook niet veilig is bij de mannen.

Amerika is imo een derdewereldland met een Gucci-riem. Er is daar zo weinig aan sociaal vangnet, aan de ene kant zo vooruitstrevend, aan de andere kant de middeleeuwen nog niet ontgroeid. De nieuwste technieken op medisch gebied, totaal onbereikbaar voor een groot deel van de bevolking.

Als je alles zelf moet betalen is de drempel om te kunnen zijn wie je wil zijn, nog veel moeilijker :\.

Ailill

Berichten: 11941
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:28

_San87_ schreef:
Als je niet samen wil wonen met een transpersoon, dan moet dat ook mogen, denk ik? Je deelt toch een hoop van je privé in zo'n huis, leeft behoorlijk op elkaar, en dan moet je je wel comfortabel voelen met je huisgenoten.

Wat de situatie ook is, je kunt niet afdwingen dat iedereen iedereen leuk vindt. Als het om wat voor reden dan ook niet klikt tussen de huidige bewoners en de toekomstige nieuwe bewoner, dan is dat denk ik een prima reden iemand niet in te laten trekken.
Ik weet niet of dat moet mogen.

Het is toch een vorm van buitensluiting in mijn optiek.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:29

_San87_ schreef:
Als je niet samen wil wonen met een transpersoon, dan moet dat ook mogen, denk ik? Je deelt toch een hoop van je privé in zo'n huis, leeft behoorlijk op elkaar, en dan moet je je wel comfortabel voelen met je huisgenoten.


Dat vind ik oprecht een lastige. De transpersoon wil ook gewoon en terecht algeheel geaccepteerd worden en opgenomen worden in de maatschappij.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:33

Ik zou het prima vinden met een trans in huis te wonen maar niets als deze de hele dag naar me gluurt en aan z’n banketstaaf zit.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:34

Needje schreef:
Ik zou het prima vinden met een trans in huis te wonen maar niets als deze de hele dag naar me gluurt en aan z’n banketstaaf zit.


Niet? :+

Femke_Tweety

Berichten: 13613
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:35

Needje schreef:
Ik zou het prima vinden met een trans in huis te wonen maar niets als deze de hele dag naar me gluurt en aan z’n banketstaaf zit.



Ik zou het prima vinden om met een Cis-vrouw in huis te wonen, maar niet als deze de hele dag naar me gluurt en aan haar vagina zit.

Shadow0

Berichten: 44623
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:36

Ailill schreef:
Ik weet niet of dat moet mogen.

Het is toch een vorm van buitensluiting in mijn optiek.

Ik denk dat dat echt wel prima is. Wij hebben ook onze medebewoners mogen kiezen. En toen het echt echt echt niet ging met een medebewoner, is die er ook gewoon uitgezet. Trans of niet heeft daar weinig mee te maken, onbehoorlijk gedrag is echt wel een probleem. (Het is natuurlijk lastig dat je dat van de buitenkant niet altijd weet wat de motieven zijn.)

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:37

Needje schreef:
Ik zou het prima vinden met een trans in huis te wonen maar niets als deze de hele dag naar me gluurt en aan z’n banketstaaf zit.


Maar dat geldt voor iedere persoon toch? Ik heb 10 mannelijke huisgenoten gehad maar die stonden niet plotseling met een erectie achter me.

Hoe de vork precies in de steel zit komen we toch niet achter hier. Ik vond alleen de wijze van het nieuws brengen erg typisch.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46726
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:38

Evamarie schreef:
_San87_ schreef:
Als je niet samen wil wonen met een transpersoon, dan moet dat ook mogen, denk ik? Je deelt toch een hoop van je privé in zo'n huis, leeft behoorlijk op elkaar, en dan moet je je wel comfortabel voelen met je huisgenoten.


Dat vind ik oprecht een lastige. De transpersoon wil ook gewoon en terecht algeheel geaccepteerd worden en opgenomen worden in de maatschappij.

Ja, dat is zeker waar. Het gevoel van de een, is imo niet belangrijker dan het gevoel van de ander. We hebben het hier over je huis/thuis voor x-aantal jaren, je safe space. Dat moet het voor iedereen zijn, lijkt me.

Ik weet niet zo goed of ik me comfi zou voelen. Maar ik wilde dan ook sowieso al nooit in een studentenhuis wonen.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-23 11:40

_San87_ schreef:
Maar ik wilde dan ook sowieso al nooit in een studentenhuis wonen.


Mijn beste verhalen beginnen met: "Toen ik nog in de buurtbizar woonde...'' _O-

Hier trouwens het topic over Pim Lammers:

[NM] Pim Lammers en de kinderboekenweek