Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-05-23 23:33

Geplaatst: 19-05-23 23:33

Beide partijen stoppen met moddergooien vind ik goed. Maar wat zou er in dit topic nog besproken moeten worden? We hebben het hele riedeltje nu wel gehad volgens mij, inclusief alle argumenten en voldoende duidelijke voorbeelden. Wie nu niet tot bepaalde inzichten is gekomen gaat dat volgens mij ook niet meer doen. -O-

**Geplaatst**: 19-05-23 23:37

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 19-05-23 23:37

Het is een onderwerp waar je niet over uitgesproken kunt raken zolang er meerdere partijen zijn die zich hierbij betrokken voelen. En dat is goed. Erover praten is altijd goed. En horen wat een ieder hiervan vind ook.

**Geplaatst**: 19-05-23 23:42

Geplaatst: 19-05-23 23:42

Evamarie schreef:
Het is een onderwerp waar je niet over uitgesproken kunt raken zolang er meerdere partijen zijn die zich hierbij betrokken voelen. En dat is goed. Erover praten is altijd goed. En horen wat een ieder hiervan vind ook.

Zolang mensen naar elkaar blijven luisteren wel, ja.

**Geplaatst**: 19-05-23 23:42

Geplaatst: 19-05-23 23:42

Evamarie schreef:
En dan kun je nog zo keihard lopen roepen dat je iemand wat aan doet die zich respectloos uit tegen een Gay/transgender of alles wat geen Hetero is.

Dit bedoelde ik trouwens wel een beetje, 'iemand iets aandoen'. Dat heb ik nooit gezegd of geschreven, ik zei dat ik zo iemand aanspreek. 'Die knijp ik verbaal uit, die gaat mentaal bloedend naar huis'.

Lijkt wel alsof dat verkeerd gelezen wordt, alsof het heel letterlijk genomen wordt. En alsof ik het alleen opneem voor holebi's. Vervelend.

Evamarie schreef:
Het is een onderwerp waar je niet over uitgesproken kunt raken zolang er meerdere partijen zijn die zich hierbij betrokken voelen. En dat is goed. Erover praten is altijd goed. En horen wat een ieder hiervan vind ook.

Dat ben ik heel hartelijk met je eens!

**Geplaatst**: 19-05-23 23:47

Geplaatst: 19-05-23 23:47

Urbanus schreef:
Hhilde schreef:
Zullen we het bij het onderwerp houden? Volgens mij heeft heen en weer, al dan niet verdekte, modder gooien en weinig nut.

Graag. Dit schiet niet op.

En door!

**Geplaatst**: 19-05-23 23:50

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 19-05-23 23:50

Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

**Geplaatst**: 19-05-23 23:55

Geplaatst: 19-05-23 23:55

Deze wil ik even delen:

https://iedereenisanders.nl/info-tips

**Geplaatst**: 20-05-23 00:47

Geplaatst: 20-05-23 00:47

Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

Vind het ook lastig. Ik denk dat t zo belangrijk is dat er wordt gekeken naar het individu en naar de specifieke situatie. Grotendeels van de wereld weet daar niks van en kan daar dus ook niks over zeggen, het is jammer dat mensen zo’n specifiek geval ook gebruiken of uit z’n context trekken om een punt te maken in de gender-discussie. Als het echt waar is dat Artemis zich niet op een goede manier gedraagt dan moeten ze daar intern iets in oplossen. Of met elkaar om tafel. Maar dat geldt in alle gevallen. Hoe iemand zich ook identificeert, wie of wat iemand ook is, er zijn mensen met goede bedoelingen en mensen met kwade bedoelingen. Er zijn mensen die “misbruik” kunnen maken van bepaalde situaties, maar dan alsnog moet je niet het kind met het badwater weggooien.

Andere kant, miss. doet Artemis niks concreets verkeerd en kan ze daarom niet officieel geweerd worden. En is het punt vooral dat de overige vrouwen zich onveilig voelen en dus een punt willen maken over het hele beleid. Daar gaat misschien ook die rechtszaak over dan? Ik weet er ook te weinig vanaf moet ik zeggen.

Tegelijkertijd is het dan an sich in dat laatste geval ook wel logisch dat dit soort praktijksituaties aanleiding is tot vragen en, vanuit allerlei kanten gezien, een onderwerp van gesprek wordt.

**Geplaatst**: 20-05-23 00:49

Geplaatst: 20-05-23 00:49

Ik vind het prima. We slaan door, maar dat ben ik inmiddels gewend.
Wat ik wel heel lastig vind is de aanspreekvorm van iemand die lijkt op vrouw maar zich niet zo voelt (dat staat niet op je voorhoofd, en je hebt boobies dus ik denk: dat is een mevrouw) of iemand die niet met een gender aangesproken wil worden. Ook dat staat niet op je voorhoofd en dan pak ik wat meest voor de hand ligt en als dat niet duidelijk is zeg ik 'het'. Maar das vaak weer kwetsend.
Ik snap er geen zak meer van.

**Geplaatst**: 20-05-23 06:41

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 20-05-23 06:41

Je kan het ook vragen aan zo iemand :)*

dan is het meteen duidelijk.
Dat is wat ik doe.
En wanneer ik het met iemand voor de eerste keer heb over vriend/vriendin, man/vrouw, zoon/dochter, broer/zus, heb ik het gewoon over partner, kind, baby, grootouder, collega etc.
Totdat de ander mij zegt dat het gaat over vriendin, zoon of oma. Dan ga ik ook over op die aanspreekvormen. Dan zit je altijd goed

. Alleen voor broer/zus heb ik nog geen alles omvattende aanspreekvorm gevonden. In het Engels zou ik sibling gebruiken, maar zoiets hebben we in het nederlands natuurlijk niet. Als iemand tips heeft :)*

**Geplaatst**: 20-05-23 08:34

Geplaatst: 20-05-23 08:34

Hutcherson schreef:
Ik vind het prima. We slaan door, maar dat ben ik inmiddels gewend.
Wat ik wel heel lastig vind is de aanspreekvorm van iemand die lijkt op vrouw maar zich niet zo voelt (dat staat niet op je voorhoofd, en je hebt boobies dus ik denk: dat is een mevrouw) of iemand die niet met een gender aangesproken wil worden. Ook dat staat niet op je voorhoofd en dan pak ik wat meest voor de hand ligt en als dat niet duidelijk is zeg ik 'het'. Maar das vaak weer kwetsend.
Ik snap er geen zak meer van.

Ja ik blijf er bij dat het aan die persoon dan is om aan te geven dat ze anders aangesproken willen worden. Dan is het duidelijk.
Het zit zo ingebakken om meneer of mevrouw te zeggen, dat is iets wat we in ieder geval vroeger leerden als fatsoensregels.

Kijk als ik een man met een jurk aan zie en ik wil degene aanspreken dan is het wel duidelijk en zou ik het eerst vragen. Maar zolang het niet duidelijk is, vind ik het niet de verantwoordelijkheid van degene die iemand aanspreekt.

**Geplaatst**: 20-05-23 08:37

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 20-05-23 08:37

Ik denk dat de meeste mensen die anders besproken willen worden dan hij/zij, dat geen probleem vinden om aan te geven voor een eerste keer. Alleen als je het weet en het expres (dus niet per ongeluk) anders doet, is het kwetsend. Zelf spreek je ze aan met je/u en dan zit je al snel goed

**Geplaatst**: 20-05-23 08:43

Geplaatst: 20-05-23 08:43

Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

Ik moest dit eerst even opzoeken.

Wat een lastige situatie..mijn eerste gedachte was dat Artemis door de mannelijke hormonen gewoon wellicht geen controle heeft over de lichamelijke reacties. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat die meiden zich daar niet prettig bij voelen.

Zou denken dat wellicht een eigen studentenhuis voor transgenders een oplossing zou kunnen zijn, maar dan moeten er natuurlijk wel voldoende transgenders zijn anders wordt het ook een eenzame bedoening.

En dan nog, voelt dat ook als een soort buiten sluiten dus wellicht ook niet goed voor het gevoel van acceptatie voor transgenders. Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd hoe die hier zelf tegen aan kijken.

**Geplaatst**: 20-05-23 08:44

Geplaatst: 20-05-23 08:44

Hhilde schreef:
Ik denk dat de meeste mensen die anders besproken willen worden dan hij/zij, dat geen probleem vinden om aan te geven voor een eerste keer. Alleen als je het weet en het expres (dus niet per ongeluk) anders doet, is het kwetsend. Zelf spreek je ze aan met je/u en dan zit je al snel goed

Ja het weten en expres doen valt imo onder pestgedrag.

**Geplaatst**: 20-05-23 08:59

Geplaatst: 20-05-23 08:59

Elisa2 schreef:
Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

Ik moest dit eerst even opzoeken.

Wat een lastige situatie..mijn eerste gedachte was dat Artemis door de mannelijke hormonen gewoon wellicht geen controle heeft over de lichamelijke reacties. Maar ik kan me ook goed voorstellen dat die meiden zich daar niet prettig bij voelen.

Zou denken dat wellicht een eigen studentenhuis voor transgenders een oplossing zou kunnen zijn, maar dan moeten er natuurlijk wel voldoende transgenders zijn anders wordt het ook een eenzame bedoening.

En dan nog, voelt dat ook als een soort buiten sluiten dus wellicht ook niet goed voor het gevoel van acceptatie voor transgenders. Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd hoe die hier zelf tegen aan kijken.

Bizar verhaal toch? Sluit wel aan op dit topic. Ik weet echt niet wat ik er van moet denken.

**Geplaatst**: 20-05-23 09:34

Geplaatst: 20-05-23 09:34

Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

Als wat de meiden claimen ook maar half waar is, dan is er maar één oplossing. En dat is Artemis niet in die woning toelaten.

Overigens snap ik ook wel weer wat de implicaties daarvan kunnen zijn, en dat haar niet toelaten een precedent schept. Ik vind gevoel van veiligheid heel belangrijk, in dit geval belangrijker dan inclusiviteit, eigenlijk. Een vrouw die met een erectie naar je staat te staren, hoort daar niet bij.

**Geplaatst**: 20-05-23 09:47

Geplaatst: 20-05-23 09:47

Hhilde schreef:
Ik denk dat de meeste mensen die anders besproken willen worden dan hij/zij, dat geen probleem vinden om aan te geven voor een eerste keer. Alleen als je het weet en het expres (dus niet per ongeluk) anders doet, is het kwetsend. Zelf spreek je ze aan met je/u en dan zit je al snel goed

Hier kan ik me in vinden, maar ik heb er wel een probleem mee om iemand in meervoud te moeten aanspreken terwijl die alleen is. Wil ik best met diegene overleggen dan, maar dat klopt in mijn hoofd gewoon echt niet en daar kunnen we dan samen wel wat anders op bedenken lijkt me.

**Geplaatst**: 20-05-23 10:05

Geplaatst: 20-05-23 10:05

_San87_ schreef:
Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

Als wat de meiden claimen ook maar half waar is, dan is er maar één oplossing. En dat is Artemis niet in die woning toelaten.

Overigens snap ik ook wel weer wat de implicaties daarvan kunnen zijn, en dat haar niet toelaten een precedent schept. Ik vind gevoel van veiligheid heel belangrijk, in dit geval belangrijker dan inclusiviteit, eigenlijk. Een vrouw die met een erectie naar je staat te staren, hoort daar niet bij.

Ik vind het tot op bepaalde hoogte vergelijkbaar met Jessica Yaniv toentertijd.
Die had 15 (wsl meer) rechtzaken aangespannen tegen schoonheidspecialisten omdat ze geweigerd werd voor een wax down under omdat ze een penis had/heeft.
Volgens mij was het verhaal daarbij dat ze dat nooit meldde bij het maken vd afspraak en de dames in kwestie ineens geconfronteerd werden met de penis en daar zacht uitgedrukt niet vrolijk van werden en haar wegstuurden.

**Geplaatst**: 20-05-23 10:30

Geplaatst: 20-05-23 10:30

_San87_ schreef:
Urbanus schreef:
Heftige berichten over Artemis Langford wel. Helaas alleen maar rechtse/republikeinse bronnen dus ik vind het lastig een standpunt te bepalen. Tiktok wordt ook overspoeld door conservatief.

Als wat de meiden claimen ook maar half waar is, dan is er maar één oplossing. En dat is Artemis niet in die woning toelaten.

Overigens snap ik ook wel weer wat de implicaties daarvan kunnen zijn, en dat haar niet toelaten een precedent schept. Ik vind gevoel van veiligheid heel belangrijk, in dit geval belangrijker dan inclusiviteit, eigenlijk. Een vrouw die met een erectie naar je staat te staren, hoort daar niet bij.

Van wat ik gelezen heb: Deze persoon is niet in transitie, heeft aangegeven niet van plan te zijn om in transitie te gaan. Kleed zich zelden als een vrouw en lijkt zich ook absoluut niet te schamen voor de mannelijke reactie van diens lichaam richting de vrouwen om zich heen, die deze persoon met regelmaat staat te begluren. Deze persoon is biologisch en medisch gezien nog 100% man, maar zegt zich te identificeren als vrouw.

Ik persoonlijk vind daar wel wat van, zeker als gebeurd wat er nu gebeurt in dat studentenhuis. Hetzelfde met mannen die mee mogen doen aan vrouwen sport als ze alleen al zeggen dat ze zich identificeren als vrouw.

Persoonlijk zou ik het niet gek vinden om een opgestart medisch transitie proces wel als voorwaarde willen stellen om dit soort situaties te kunnen toestaan. Dus voor MTF tansgenders in de vrouwensport en in vrouwelijke studentenhuizen enz.

**Geplaatst**: 20-05-23 10:35

Geplaatst: 20-05-23 10:35

Ik noemde deze al eerder en vind dit ook een ingewikkelde.
Het haakt ook aan op wat hier eerder werd gezegd over dames/ heren toiletten ed.

Als er geen enkele voorwaarde meer is om jezelf "vrouw" te mogen omschrijven en "vrouw" in je registratiepapieren te mogen zetten ontstaat er een ingewikkeld grijs gebied.
Ik gun het de mensen met oprechte bedoelingen dat ze zonder enig medisch gesprek hun paspoort mogen aanpassen maar het opent ook de weg voor mensen met slechte bedoelingen om dan te zeggen "mooi, vanaf nu ben ik vrouw, mag ik in vrouwenkleedkamers en al dan niet meer" zonder dat iemand ook oprecht is.

Het wordt bijna filosofisch, maar wat maakt dat de "vrouw" "vrouw" is? Is dat alleen haar eigen woorden? Moet je per se een medisch traject in of is een biologische man die zich kleed als vrouw en lange haren heeft ook al vrouw? Een letter in je paspoort?

Laatst bijgewerkt door secricible op 20-05-23 10:38, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-05-23 10:37

Geplaatst: 20-05-23 10:37

Daphara schreef:
_San87_ schreef:

Als wat de meiden claimen ook maar half waar is, dan is er maar één oplossing. En dat is Artemis niet in die woning toelaten.

Overigens snap ik ook wel weer wat de implicaties daarvan kunnen zijn, en dat haar niet toelaten een precedent schept. Ik vind gevoel van veiligheid heel belangrijk, in dit geval belangrijker dan inclusiviteit, eigenlijk. Een vrouw die met een erectie naar je staat te staren, hoort daar niet bij.

Van wat ik gelezen heb: Deze persoon is niet in transitie, heeft aangegeven niet van plan te zijn om in transitie te gaan. Kleed zich zelden als een vrouw en lijkt zich ook absoluut niet te schamen voor de mannelijke reactie van diens lichaam richting de vrouwen om zich heen, die deze persoon met regelmaat staat te begluren. Deze persoon is biologisch en medisch gezien nog 100% man, maar zegt zich te identificeren als vrouw.

Ik persoonlijk vind daar wel wat van, zeker als gebeurd wat er nu gebeurt in dat studentenhuis. Hetzelfde met mannen die mee mogen doen aan vrouwen sport als ze alleen al zeggen dat ze zich identificeren als vrouw.

Persoonlijk zou ik het niet gek vinden om een opgestart medisch transitie proces wel als voorwaarde willen stellen om dit soort situaties te kunnen toestaan. Dus voor MTF tansgenders in de vrouwensport en in vrouwelijke studentenhuizen enz.

Dat versterkt mijn mening alleen maar. Deze persoon hoort niet in een studentenhuis voor vrouwen thuis.

Dit soort mensen zijn voor de transgender groep ook een bedreiging in de acceptatie, lijkt me.

**Geplaatst**: 20-05-23 10:47

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 20-05-23 10:47

Ik kan nergens iets vinden over Artemis, alleen wat anderen zeggen over hem/haar.

**Geplaatst**: 20-05-23 10:48

Geplaatst: 20-05-23 10:48

Het maakt in mijn optiek niet uit of het nog een man is of vrouw. Het gaat hier wat mij betreft om het ongepaste gedrag waar de studentes over vallen.

**Geplaatst**: 20-05-23 10:50

Re: Gender-gate, slaan we niet een beetje door?

Geplaatst: 20-05-23 10:50

Maar ik vraag me af of het daadwerkelijk is zoals ze zeggen of dat het gewoon pestgedrag is.

Het zijn ook alleen republikeinse/rechtse bronnen en een paar Nederlandse online krantjes.

Als iemand niet in transitie is, dan heeft diegene toch niks te zoeken bij zo'n meidenclub?

**Geplaatst**: 20-05-23 10:52

Geplaatst: 20-05-23 10:52

Evamarie schreef:
Het maakt in mijn optiek niet uit of het nog een man is of vrouw. Het gaat hier wat mij betreft om het ongepaste gedrag waar de studentes over vallen.

Ik vind dat je deels gelijk hebt. Wanneer Artemis biologisch een vrouw was en op haar clit stond te wrijven wanneer haar huisgenotes passeerden, had dat ook een naar gevoel opgeleverd en waren ze daar ook terecht bezorgd over.

Echter is een vrouw - vrouw confrontatie zowel mentaal als fysiek anders dan vrouw - man. Helemaal wanneer je een verleden van misbruik door mannen hebt

.

Urbanus schreef:
Maar ik vraag me af of het daadwerkelijk is zoals ze zeggen of dat het gewoon pestgedrag is.

Het zijn ook alleen republikeinse/rechtse bronnen en een paar Nederlandse online krantjes.

Als iemand niet in transitie is, dan heeft diegene toch niks te zoeken bij zo'n meidenclub?

Jij denkt dat ze het misschien verzinnen/aandikken omdat ze Artemis niet in hun huis willen hebben?