Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
saskiakefie
Berichten: 18434
Geregistreerd: 14-01-07
Woonplaats: Mariënheem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 20:55

Ik vraag me af hoe we überhaupt ooit weer 'normaal' kunnen leven. Als je kijkt naar sommige landen met een hoge vaccinatiegraad die nog weer heel veel last hebben van corona en maatregelen moet treffen, word ik wel gedeprimeerd van.. Had echt hoop als het grootste deel gevaccineerd zou zijn we er weer uit komen maar dat lijkt er niet op.

Ibbel

Berichten: 51228
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 20:57

8nnemiek schreef:
Leuk idee, campagne voor gezond leven, maar hoe lang denk je dat het duurt voordat de bevolking daarin mee gaat en genoeg heeft kunnen afvallen om een gezond gewicht te bereiken? Tegen die tijd zijn ze al lang en breed door corona geveld als je de verspreiding verder niet meer inperkt met maatregelen.


De campagne De Gezonde Generatie mikt op 2040. En dat streven is er al een tijdje (gestart in ik dacht 2017 of 18) en inderdaad, daar kunnen we nu helemaal niets mee.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 21:06

Maaike_Indy schreef:
Ik heb al eens een poging gedaan in dit topic. Daar werden korte metten mee gemaakt, en hup de vaccinatie werd weer als enigste oplossing aangedragen


:o
Ik heb de zoekfunctie gebruikt en niets gevonden.

Citaat:
(...) ik denk ook niet dat mijn ideeën de heilige graal zijn maar de continue mantra van "vaccinatie is de enigste oplossing" en het volledig offtopic gaan is jammer, vind ik.


Je schreef iets over 'met corona omgaan', dat is al weer iets anders dan de boel de wereld uit helpen.

'Voeg niet toe', sprak de wijze 'opdat u niet zult afdoen'.

Met corona omgaan doen we wereldwijd al zo'n anderhalf jaar;
covid-19 de wereld uit: het virus heeft een dierlijk reservoir en is wereldwijd in mensen aanwezig: ik hoor tot diegenen die aannemen dat we het virus niet meer kwijt raken.

En de meest sociale manier van 'omgaan met een virus' is de R, het reproductie getal zo laag mogelijk houden. (Wie per se niet geprikt wil: anderhalve meter afstand, mondkapjes en nog zo het één en ander.)

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17046
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-21 22:03

Huertecilla schreef:
Ok, de pro-vaxers zijn het nergens anders mee eens, dat wás al helder :=

Elk ander argument is als een steen in drijfzand gooien. Die argumenten zíjn er echter wel :)*

Ik stel voor dat ´jullie´ Den Haag vragen om NL af te sluiten van de wereld buiten de EU vanwege het potentiële gevaar voor overbelasting van de gezondheidszorg.

Wat loop je nou dom te kletsen met je pro-vaxxers blabla terwijl jezelf volledig gevaccineerd op je berg zit.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:20

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Ibbel, dat is niet helemaal waar..op werkzame medicatie waar geen patent meer op zit kan niet verdiend worden. Heb echt al een heleboel ervaringsverhalen gelezen van mensen die met zo'n alternatief middel zo van hun corona klachten af waren. En dat waren niet alleen ongevaccineerden of wappies oid. Maar dit soort medicatie zijn dus niet aantrekkelijk voor de big pharma.


Ook nonsense, medicijnen die uit patent zijn kosten nog steeds geld, en daar wordt ook op verdiend, alweer, zéker in een markt van 8 miljard.
Maar het is nog veel lucratiever voor 'big farma', middelen die uit patent zijn, als die werkzaam zouden blijken, kunnen opnieuw onder patent voor die nieuwe indicatie worden geregistreerd.

Het is alleen gewoon verboden (in ieder geval in NL) om onbewezen middelen off label voor te schrijven. En met reden. Onwerkzame middelen zijn gevaarlijk.


En alle goedgekeurde medicatie is ongevaarlijk? :+

Je kan niet verdienen op iets wat gewoon in de winkel te koop is natuurlijk.

Helaas teveel ervaring met de big pharma om nog in de onschuld te geloven. Artsen schrijven vaak medicatie toe om symptomen te bestrijden, niet om mensen beter te maken. Geld zou geinvesteerd moeten worden in onderzoek hoe ziekten ontstaan en echte oplossingen ipv symptoombestrijding.

https://nos.nl/artikel/2129689-farmaceu ... alt-artsen

https://www.henw.org/artikelen/beinvloe ... -bedrijven

https://groenlinks.nl/sites/groenlinks/ ... 0Farma.pdf

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17046
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:25

Ga je nou echt jaren oude artikelen plaatsen? Is er niets recenters te vinden?

Leuke van die oude dingen is dat we wel weten of iets gewerkt heeft. Wat met die initiatiefnota van GL/PVDA/SP niet zo is.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:27

Ongetwijfeld is er invloed van farmaceuten op artsen enz, echter, dat artsen er maar wat in douwen omdat ze ervoor betaald worden door de farma? En ze niet willen genezen maar onderdrukken? Tja.
Maar wanneer je zo’n onterecht wantrouwen hebt in de medische wereld dan prik je toch niet? En mocht je iets krijgen dat alleen met medicatie te behandelen is dan doe je dat toch niet?
Geen antibiotica, geen pijnstillers, geen vaccins, geen chemo enzenz
Laatst bijgewerkt door BigOne op 28-10-21 09:29, in het totaal 1 keer bewerkt

Ibbel

Berichten: 51228
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:29

Elisa2 schreef:
Artsen schrijven vaak medicatie toe om symptomen te bestrijden, niet om mensen beter te maken. Geld zou geinvesteerd moeten worden in onderzoek hoe ziekten ontstaan en echte oplossingen ipv symptoombestrijding.


Ha, ja. Daar wordt dus ook heel veel in geinvesteerd. Alle basale onderzoek naar ziekte richt zich op oorzaak. En zodra er weer een radertje bloot ligt, wordt er uiteraard gekeken of dat specifieke radertje toevallig met iets geremd kan worden. Je kunt moeilijk wachten tot je volledig in kaart heb gebracht wat er bij kanker gebeurt, om maar eens wat te noemen. Dan ging iedereen nog steeds altijd onvermijdelijk dood aan welke vorm dan ook.

Dat is hét grote probleem. Alle ziekte is uiteindelijk terug te voeren naar óf onze -falende - afweer óf onze - falende - regeratievermogens. En we weten bij God niet hoe we dat écht kunnen reguleren.

Er zijn maar heel weinig GENEESmiddelen. Vrijwel alles is symptoombestrijding (hypertensiva), suppletie (insuline) óf preventie (vaccins).

Antibiotica, antivirale middelen en antimycotica zijn zo'n beetje de enige middelen die daadwerkelijk 'genezen', hoewel het echte werk alsnog door je afweer en regeneratievermogen gedaan wordt (de dode cellen opruimen)

De enige andere sport die artsen kunnen beoefenen die 'geneest' is chirurgie. Rücksichtslos dat wat ziek is wegsnijden en maar hopen dat het wegblijft.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:32

Wat maakt het uit hoe oud die artikelen zijn als er nog niks veranderd is?

Als artsen medicatie voorschrijven waar mensen uiteindelijk alleen maar zieker van worden vanwege de lange termijn bijwerkingen die dat weer geeft dan noem ik dat niet genezen nee. Krijgen ze dan vaak weer een ander medicijn voor..
Vaak is daar veel te weinig aandacht voor.

Het is niet dat alle medicatie slecht is of artsen slechtwillend zijn, maar de mate van verdieping en holistische manier van kijken ontbreekt vaak. Er wordt te vaak in hokjes gedacht ipv in een geheel.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:33

bigone schreef:
Ongetwijfeld is er invloed van farmaceuten op artsen enz, echter, dat artsen er maar wat in douwen omdat ze ervoor betaald worden door de farma? En ze niet willen genezen maar onderdrukken? Tja.
Maar wanneer je zo’n onterecht wantrouwen hebt in de medische wereld dan prik je toch niet? En mocht je iets krijgen dat alleen met medicatie te behandelen is dan doe je dat toch niet?
Geen antibiotica, geen pijnstillers, geen vaccins, geen chemo enzenz


Hoe kan jij beoordelen of het onterecht is? ik ben door schade en schande wijs geworden, dat wens ik niemand toe.

Ibbel

Berichten: 51228
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:36

Elisa2 schreef:
Het is niet dat alle medicatie slecht is of artsen slechtwillend zijn, maar de mate van verdieping en holistische manier van kijken ontbreekt vaak. Er wordt te vaak in hokjes gedacht ipv in een geheel.


En denk jij nou echt dat 'holistisch' kijken je 'poef!' ineens het inzicht geeft in hoe alvleesklierkanker ontstaat en dat je dan 'poef!' het opeens kunt genezen?

Ter info, in de basale en reguliere onderzoekswereld is het begrip 'systems biology' (maw, naar het geheel kijken) al enige tijd bekend, net als 'systems medicine'.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:38

Jammer dat daar dan weinig van te merken is...

En ja, ik denk dat holistisch kijken veel waardevoller is wat betreft het op doen van inzichten.

Ibbel

Berichten: 51228
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:38

Als er iets een vorm van 'systems medicine' is, is het wel vaccineren :+ Dus hoezo merk je er niets van dat het bestaat?

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:39

Maar omdat het bij jou verkeerd uitpakt ( wat triest is) hoeft dat niet zo te zijn bij alles en iedereen. Ik heb ook een keer medicatie voorgeschreven gekregen wat mij bijna het leven kostte. Specialist aangeklaagd wegens slechte beoordeling en gelijk gekregen.
Dat betekent niet dat het een verkeerd medicijn is want het red heel veel levens.
Alleen was het een verkeerde beoordeling van die arts.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:43

Dat schrijf ik ook niet maar imo gaat er nog teveel fout, er is vaak ook gewoon sprake van lange termijn effecten van medicatie waar dan weer andere medicatie voor gegeven wordt totdat het systeem van iemand totaal overbelast raakt en er weer andere ziekten ontstaan.

Simpel voorbeeld zijn maagzuurremmers, de lange termijn effecten van deze medicatie die helaas vrij snel voorgeschreven worden is echt niet best. Het kan de intrinsieke factor in de maag kapot maken waardoor er geen B12 meer aangemaakt kan worden. Wat weer een hele keten van andere klachten op gang kan brengen. Dit is onherstelbaar.

Voor sommige personen is medicatie juist levensreddend, heel fijn en goed natuurlijk dat dit bestaat.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:49

Ik zal nav mijn ervaring ook nooit beweren dat er niets verkeerd gaat. Maar wat heeft het met vaccineren te maken, preventie staat hoog op het verlanglijstje van de gezond leven goeroes en vaccineren is ook preventie.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:51


MyWishMax

Berichten: 28101
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:51

Ibbel schreef:
Als er iets een vorm van 'systems medicine' is, is het wel vaccineren :+ Dus hoezo merk je er niets van dat het bestaat?


Ik snap wel wat ze bedoelt. Niet met corona, maar als ik kijk naar mijn aandoening. Die is vrij zeldzaam of wordt iig weinig ontdekt en vaak simpel als iets anders gediagnosticeerd terwijl het hele duidelijke klachten geeft. Ik heb 10 jaar lang met allerlei klachten in het ziekenhuis gelopen waarbij elke arts alleen maar naar zijn of haar specialisatie keek en de rest van de lijst aan de kant gooide. Pas na 10 jaar was er 1 arts die meer bekeek en dus die diagnose kon stellen. Maar ondertussen was ik wel veel slechter geworden. En zelfs toen wilde een ander ziekenhuis mij niet onderzoeken omdat ik nu een diagnose had. Zij zijn gespecialiseerd hierin en kunnen onderzoeken welk type het is, maar weigeren dit, terwijl die andere arts dus niet gekeken heeft welk type en dat dat wel belangrijk is bij mogelijke complicaties. In de us en uk zijn ze veel verder en weten ze meer maar die onderzoeken nemen ze hier niet mee.

Maar dat heeft niks met corona te maken. Daar vind ik eigenlijk dat er heel ruim gekeken wordt naar het hoe, wat en waarom en hoe te voorkomen en genezen. Maar bij veel dingen voorkom ik liever dan genezen :D

MarlindeRooz

Berichten: 35931
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:55

Elisa2 schreef:

Ik zou maar eens googelen op “Deventer moordzaak Maurice” en dan nog een keer bepalen of je zijn linkjes wil delen. Deze man praat mensen naar de mond voor zijn eigen gewin, ten kostte van alles en iedereen.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:57

MarlindeRooz schreef:
Elisa2 schreef:

Ik zou maar eens googelen op “Deventer moordzaak Maurice” en dan nog een keer bepalen of je zijn linkjes wil delen. Deze man praat mensen naar de mond voor zijn eigen gewin, ten kostte van alles en iedereen.


Hmja ik weet dat hij in opspraak is geweest, het gaat me ook niet zo zeer om deze man. Maar om de tegenstrijdige berichten die steeds naar buiten komen van de twee kampen waarbij beide een kern van waarheid zullen bevatten.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:57

Ibbel schreef:
Elisa2 schreef:
Het is niet dat alle medicatie slecht is of artsen slechtwillend zijn, maar de mate van verdieping en holistische manier van kijken ontbreekt vaak. Er wordt te vaak in hokjes gedacht ipv in een geheel.


En denk jij nou echt dat 'holistisch' kijken je 'poef!' ineens het inzicht geeft in hoe alvleesklierkanker ontstaat en dat je dan 'poef!' het opeens kunt genezen?

Ter info, in de basale en reguliere onderzoekswereld is het begrip 'systems biology' (maw, naar het geheel kijken) al enige tijd bekend, net als 'systems medicine'.

Ik ben het wel met Elisa eens dat er in de geneeskunde veel breder moet worden gekeken (en kan uit eigen ervaring zeggen dat dat inmiddels, wat schoorvoetend, toch wel gebeurd zo hier en daar). Het is alleen niet zo dat veel aandoeningen en ziekten die tegenwoordig rondwaren veroorzaakt zijn door de medische wereld. Denk hierbij eerder aan de voedingsmiddelen industrie, veel aandoeningen die geen duidelijke oorzaak hebben worden veroorzaakt/blijven in stand door wat we dagelijks voorgeschoteld krijgen. De pharma-maffia wantrouwen lijkt me een heel gezonde zaak, individuele artsen wantrouwen evenzo maar de volledige medische wereld en wetenschap wantrouwen is m.i. niet terecht en daarnaast onverstandig.

MarlindeRooz

Berichten: 35931
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:58

Oké maar dan is Maurice de hond absoluut geen betrouwbare bron voor mij.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 09:59

MyWishMax schreef:
Ibbel schreef:
Als er iets een vorm van 'systems medicine' is, is het wel vaccineren :+ Dus hoezo merk je er niets van dat het bestaat?


Ik snap wel wat ze bedoelt. Niet met corona, maar als ik kijk naar mijn aandoening. Die is vrij zeldzaam of wordt iig weinig ontdekt en vaak simpel als iets anders gediagnosticeerd terwijl het hele duidelijke klachten geeft. Ik heb 10 jaar lang met allerlei klachten in het ziekenhuis gelopen waarbij elke arts alleen maar naar zijn of haar specialisatie keek en de rest van de lijst aan de kant gooide. Pas na 10 jaar was er 1 arts die meer bekeek en dus die diagnose kon stellen. Maar ondertussen was ik wel veel slechter geworden. En zelfs toen wilde een ander ziekenhuis mij niet onderzoeken omdat ik nu een diagnose had. Zij zijn gespecialiseerd hierin en kunnen onderzoeken welk type het is, maar weigeren dit, terwijl die andere arts dus niet gekeken heeft welk type en dat dat wel belangrijk is bij mogelijke complicaties. In de us en uk zijn ze veel verder en weten ze meer maar die onderzoeken nemen ze hier niet mee.


Precies :j dit is zo ongeveer ook mijn ervaring en de ene arts die wel geholpen heeft en buiten zijn eigen kader kon kijken heeft vreselijk veel problemen gehad met de "medische" wereld omdat ze vonden dat ie niet buiten zijn eigen hokje mocht kijken. Vreselijk...

MyWishMax

Berichten: 28101
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 10:00

MarlindeRooz schreef:
Oké maar dan is Maurice de hond absoluut geen betrouwbare bron voor mij.


Voor mij ook niet. Ook omdat hij graag eerst een standpunt inneemt en daar bewijzen bij zoekt.

Elisa2

Berichten: 44886
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-21 10:03

irmaz schreef:
Elisa2 schreef:
Het is niet dat alle medicatie slecht is of artsen slechtwillend zijn, maar de mate van verdieping en holistische manier van kijken ontbreekt vaak. Er wordt te vaak in hokjes gedacht ipv in een geheel.


En denk jij nou echt dat 'holistisch' kijken je 'poef!' ineens het inzicht geeft in hoe alvleesklierkanker ontstaat en dat je dan 'poef!' het opeens kunt genezen?

Ter info, in de basale en reguliere onderzoekswereld is het begrip 'systems biology' (maw, naar het geheel kijken) al enige tijd bekend, net als 'systems medicine'.

Ik ben het wel met Elisa eens dat er in de geneeskunde veel breder moet worden gekeken (en kan uit eigen ervaring zeggen dat dat inmiddels, wat schoorvoetend, toch wel gebeurd zo hier en daar). Het is alleen niet zo dat veel aandoeningen en ziekten die tegenwoordig rondwaren veroorzaakt zijn door de medische wereld. Denk hierbij eerder aan de voedingsmiddelen industrie, veel aandoeningen die geen duidelijke oorzaak hebben worden veroorzaakt/blijven in stand door wat we dagelijks voorgeschoteld krijgen. De pharma-maffia wantrouwen lijkt me een heel gezonde zaak, individuele artsen wantrouwen evenzo maar de volledige medische wereld en wetenschap wantrouwen is m.i. niet terecht en daarnaast onverstandig.



Zo zwart/ wit bedoel ik het ook niet hoor, even voor de duidelijkheid.

Het is niet zo dat ik de volledige medische wereld wantrouw, maar ik kijk nu wel liever 10 keer uit zeg maar. Ik heb mijn lesje wel geleerd.
Ben het ook eens dat veel aandoeningen en ziekten veroorzaakt worden door oa voedingsindustrie en nog niet erkende aandoeningen of problemen waar nog geen kennis over is. En waar dan voorgeschreven medicatie of behandelingen het probleem groter maken. Omdat de kennis gewoon nog ontbreekt.