Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-09-07 13:15

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:15

Bienotje schreef:
Toch zou ik dat ook maar een raar voorstel vinden, grotendeels van de mensen die een vermogen hebben opgebouwd werken daar gewoon ook echt kei en keihard voor. Lijkt me niet reeël om dan daar meer kosten neer te leggen om anderen juist te ontlasten.

Ik werkte 50 uur in de week, vaak zelfs 60 en had daardoor een redelijk loon.
Ondertussen ben ik ziek, ik heb ME een aanstel ziekte van luie mensen.
Maar fulltime werken (38 uur) hield ik niet meer vol en ben zelf minder gaan werken, wat ik weer niet vol hield en weer minder en minder. tot 20 uur wat ik eigenlijk ook niet vol houd, maar je moet wat.
Ze zochten op de bedrijven waar ik werkte bedrijsleiders, die dan ook in loon stegen, helaas moesten die fulltime werken. En al was ik volgens zeggen een goede kandidaat, ze wilde iemand die de hele dag persooneel aan kon sturen...dus opbouwen in je baan...nee dat gaat ook al niet...
Met andere woorden werk ik nu 20 uur voor een mager loontje met geen uitzicht ooit op meer...zonder uitkering want ik heb een aanstelziekte...een ziekte die ik ook liever niet heb...

En zo zijn er heel veel mensen met mij...

**Geplaatst**: 20-09-07 13:18

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:18

De mensen die hard kunnen werken en zo een hogere ziektenkostenpremie kunnen betalen, hebben voor een groot deel de mazzel gehad om dat ook te kunnen. Dat zij geen ernstige ziekte hebben die hun mogelijkheden beperkt is in de eerste plaats gewoon een kwestie van geluk hebben, geen eigen inzet. (Er zijn uitzonderingen, maar de meeste vormen van kanker, of nierproblemen of aangeboren hartafwijkingen of epilepsie of weet ik veel wat zijn dingen waar je verdraaid weinig aan kunt doen ter voorkoming.)

En er zijn inderdaad ook mensen zat die hard werken maar niet in een goedbetaalde baan.

Het lijkt me juist heel logisch dat de mensen die daarin meer geluk hebben gehad, ook wat meer bijdragen.

**Geplaatst**: 20-09-07 13:20

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:20

Citaat:
En er zijn inderdaad ook mensen zat die hard werken maar niet in een goedbetaalde baan.

Dat idd ook nog eens

Mensen die net zo hard of harder werken voor de helft van het geld van een ander.
Maar wel werk wat gedaan moet worden

**Geplaatst**: 20-09-07 13:23

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:23

jullie typen sneller als ik Haha!

maar helemaal eens dus met voorgaande Vork

**Geplaatst**: 20-09-07 13:27

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:27

ff een opsomming
medewerkers in de tuin / landbouw / veehouderij
straten vegers / vuilnismannen / stratemakers / mensen in de bouw etc etc
mensen waarvan we kunnen zeggen zonder die mensen
heeft nederland een heel groot probleem !
veel van deze mensen hebben meer risico's op vroegere slijtage
van bv de botten etc
moeten zich dus beter verzekeren als basis als we kijken naar het huidige stelsel ..
wat moeten ze dan doen? nog langere dagen maken ?om die ziekte koste te kunnen
betalen (en dus ook nog eerder slijten ?)
terwijl mensen zoals ik vroeger op kantoor
die de mogelijkheden en de financieen heben gedah om daar te komen
met veel priveleges al binnen de job (had erg lage kosten / lasten
voor de wekelijkse boodschapen bv at vrijwel nooit thuis ..)
zich nu rot lachen om de lage ziekte kosten verzekering !
(weet nog wat ik als particulier betaald heb ..)

Laatst bijgewerkt door nickyu op 20-09-07 13:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-09-07 13:29

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:29

Ik heb het idee dat jullie uit een heel andere visie en oogpunt deze discussie voeren dan ik..

**Geplaatst**: 20-09-07 13:31

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:31

en vanaf welk oogpunt bekijk jij deze dan ?

**Geplaatst**: 20-09-07 13:37

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:37

Ik heb dus zo´n kantoorbaan die je hierboven al schetst zullen we maar zeggen.

Als je trouwens arbeidsongeschikt raakt en daardoor in de problemen komt met je ziektekostenverzekering. Dan is dat ook niet enkel te wijten aan de ziektekosten. Dat is meer het probleem van uitkeringen/ werkeloosheid etc. die je erbij aanhaalt. En dat staat in NL ook niet altijd even best op poten..

Laatst bijgewerkt door Bienotje op 20-09-07 13:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-09-07 13:40

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:40

Maar stel jij krijgt ME of fybromyalchie en je treft bij het UWV een eikel die vind dat het aanstelziektes zijn en je moet dus zelf minder gaan werken omdat je het niet meer volhoud...je inkomen daalt daardoor met de helft...maar je hebt juist wel meer ziektekosten als ooit daarvoor...
Hoe kijk je er dan tegenaan? Lachen

**Geplaatst**: 20-09-07 13:44

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:44

Mijn post al ge-edit. Daar ligt de frustratie naar mijn idee niet meer bij de ziektekostenverzekering, maar meer bij het arbeidsongeschikt zijn en de regelingen die in NL daarvoor zijn (of juist niet zijn).

**Geplaatst**: 20-09-07 13:47

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:47

klopt
Maar de mensen dan die bijv stratenmaker zijn en daardoor een laag loon hebben?
Maar wel meer kans op slijtage in de rug?
Die zijn blij het eind van de maand te halen...waar de advocaat nog een een zeiljachtje bij koopt die maand (ff overdrijven)
En toch zijn ze beide heel hard nodig Lachen

**Geplaatst**: 20-09-07 13:55

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:55

Gaan we op deze manier niet uitkomen dat de stratenmaker gewoon meer behoort te verdienen dan? Knipoog

Zonder gekheid, ik vrees dat je ook altijd de uitzonderingen/ extremen behoudt en dat er weinig te regelen is om het voor iedereen goed te regelen jammer genoeg. Dat is natuurlijk het ideaal.

Het dubbele is ook, dat de duurbetaalde boot van de advocaat namelijk anderzijds weer werkgelegenheid creeërt. Als niemand de dure/ luxe artikelen meer zou aanschaffen draait de economie weer op een heel andere manier.

p.s. Even voor mijn nieuwsgierigheid, krijgen jullie zorgtoeslag?

**Geplaatst**: 20-09-07 13:57

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:57

Van mij mag die zeker meer verdienen

Kan die ook weer meer uitgeven wat de economie ten goede komt

Maar dan moet je de bazen eens horen stuiteren, die vinden dat ze nu al zielig zijn qua loon
En dat zal ook wel, gezien hoeveel de NL staat er van moet hebben aan alle kanten...maar toch kunnen veel mensen met een gewoon loon het steeds moeilijker bolwerken...elk jaar gaan we in koopkracht achteruit...

**Geplaatst**: 20-09-07 13:59

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:59

Ik weet ook niet hoe het kan, jongens, maar ik lieg er echt niet om!
Op mijn laatste nota staat 135,30 voor twee personen. Daarnaast
kost het voor mij 8,32 extra en voor mijn vrouw 7,34 extra voor de
aanvullende tandartsverzekering. That's it!
Moet ik soms de nota inscannen ofzo? *LOL*

Bart

**Geplaatst**: 20-09-07 13:59

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 13:59

Bienotje schreef:
Mijn post al ge-edit. Daar ligt de frustratie naar mijn idee niet meer bij de ziektekostenverzekering, maar meer bij het arbeidsongeschikt zijn en de regelingen die in NL daarvoor zijn (of juist niet zijn).

al toen ik die kantoor baan had vond ik het percentage systeem een goed systeem
de bijkomende "frustraties" Haha!

zijn van naderhand
maar ook in die tijd had ik al bij veel dingen(die mij te horen kwmen via medewerkers of bekenden) al mijn bedenkingen Vork

weet dus heel erg zeker dat als ik ooit (je weet het niet he ..wonderen zijn de wereld nog niet uit Knipoog

) ooit weer zo lekker bij kas komt dat we dus niet meer na hoeven te denken bij boodschappen doen of nieuwe kleding oid je kent het wel Knipoog

dan ook sta ik achter dat systeem

**Geplaatst**: 20-09-07 14:01

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:01

BGGBWM schreef:
Ik weet ook niet hoe het kan, jongens, maar ik lieg er echt niet om!
Op mijn laatste nota staat 135,30 voor twee personen. Daarnaast
kost het voor mij 8,32 extra en voor mijn vrouw 7,34 extra voor de
aanvullende tandartsverzekering. That's it!
Moet ik soms de nota inscannen ofzo?
Bart

heb jij een collectieve verzekering via het bedrijf waar of jij of je vrouw werkt ?

**Geplaatst**: 20-09-07 14:05

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:05

Bienotje schreef:
Gaan we op deze manier niet uitkomen dat de stratenmaker gewoon meer behoort te verdienen dan?

Op zich wel maar dat is wat mij betreft niet het belangrijkste punt. Wat mij betreft is het gewoon vreemd dat gezondheid iets is dat als 'gokproduct' wordt gebruikt.
Terwijl ik het toch als iets essentieels zie, iets waar iedereen in Nederland recht op heeft, ongeacht wat dan ook.

Citaat:
Het dubbele is ook, dat de duurbetaalde boot van de advocaat namelijk anderzijds weer werkgelegenheid creeërt. Als niemand de dure/ luxe artikelen meer zou aanschaffen draait de economie weer op een heel andere manier.

In mijn bescheiden mening: als die mooie economie er niet voor kan zorgen dat alle mensen de zorg krijgen die ze nodig hebben, dan hebben we de nadruk op de verkeerde dingen gelegd.
Het gaat NIET om werkgelegenheid, de werkgelegenheid is niet het doel, maar een middel. Het doel is de mens zelf, alle mensen zelf. Werkgelegenheid, een economie, het zijn zeer belangrijke middelen, maar ze zijn altijd ondergeschikt aan de mens en niet andersom.

Ik vind dat we kunnen proberen en misschien zelfs verwachten dat we met ons allen een zo mooi mogelijke maatschappij maken, maar dat is niet alleen maar uit te drukken in geld. En natuurlijk is geld daarvoor nodig (in elk geval op dit moment, in ons huidige stelsel) maar soms lopen de belangen van geld en mens niet samen, en in die gevallen zouden het toch de belangen van de mens voorrang moeten krijgen, en niet die van het geld. Het standaardargument 'uiteindelijk hebben we er allemaal baat bij', dat is gewoon niet waar (hebben de armste Amerikanen er baat bij dat hun multimiljardairs nog rijker zijn geworden? Nee, het gaat niet alleen om cijfertjes, het gaat niet alleen om het grotere geheel, het gaat om mensen.)

**Geplaatst**: 20-09-07 14:06

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:06

Bienotje schreef:
Gaan we op deze manier niet uitkomen dat de stratenmaker gewoon meer behoort te verdienen dan?

Zonder gekheid, ik vrees dat je ook altijd de uitzonderingen/ extremen behoudt en dat er weinig te regelen is om het voor iedereen goed te regelen jammer genoeg. Dat is natuurlijk het ideaal.

Het dubbele is ook, dat de duurbetaalde boot van de advocaat namelijk anderzijds weer werkgelegenheid creeërt. Als niemand de dure/ luxe artikelen meer zou aanschaffen draait de economie weer op een heel andere manier.

p.s. Even voor mijn nieuwsgierigheid, krijgen jullie zorgtoeslag?

zorgtoeslag word momenteel aangevraagd ..

de koopkracht is de laatste jaren hard achteruitgegaan
dit staat los van wat iemand zou moeten verdienen
en uiteraard zal er altijd een verschil in lonen blijven

ik blijf een ferme voorstander van percentage regelingen
het liefste zelfs een versimpeling
bv 40% van je loon naar de belasting (welke dan inclusief ziektekosten , bijdragen aow woa etc etc )

de enige die het hier in het verleden (het is al eens voorgesteld in e kamer) in de regel niet mee eens zijn zijn de mensen die HEEL veel verdienen
we hebben het dan niet over mensen zoals jij en ik maar de top salarissen

blijf het de eerlijkste regeling vinden en iedereen weet direct waar die aan toe is bij
het krijgen van het loon , bruto - dat percentage houd je over dat
voor huur / hypotheek eten kleding sparen voor de wasmachine etc

dus ongeacht wat dan je loon is of wat je doet een percentage
en als het noodzakelijk blijkt dat met een minimum en maximum vaststellen maar liever niet
denk dat dat de economie echt wel ten goede komt

een rijker persoon eet niet meer maar anders
een armer mens koopt een goedkopere broek als er een nieuwe broek nodig is
de rijkere koopt een betere kwaliteit die langer mee kan gaan (en koopt een nieuwe als die de kleur zat is) als de armere dat laatste ook af en toe zou kunnen doen
(koopkracht) zou dat de algemene economie alleen maar ten goede komen

momenteel is de koopkracht in sommige gevallen zolaag dat er over een nieuwe broek niet eens
nagedacht word omdat op het eind vd maand de eindjes niet aan elkaar geknoopt kunnen worden
en word het vakantie geld (ook zoiets) evt 13e maand en belasting teruggave besteed aan
het opvullen van de gaten

als de regels zouden versimpele iedereen betaald x percentage
zouden de aangiftes ook makkelijker worden
minder terugaves of extra betalingen
we verhuizen imo niet elk jaar , minder bijzondere regeltjes voor de tig uitzonderings gevallen
bij een minimum loon / uitkering werkt het percentage systeem imo met het minimum deel
van zeg 300 euro en bij inkomsten va 1500 euro bruto gaat het percentage werken tot en met de top salarissen , deze toppers zullen het er wel niet mee eens zijn maar daardoor komt er zoveel geld extra vrij dat er eindelijk eens goed geinvesteerd kan gaan worden in de belangrijke zaken
zoals ouderen zorg , scholing ,

Laatst bijgewerkt door nickyu op 20-09-07 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-09-07 14:15

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:15

Ik werk, mijn vrouw is huisvrouw. Zij krijgt geen zorgtoeslag,
omdat ze huisvrouwengeld ontvangt. Ik krijg ook geen
zorgtoeslag. We zijn niet collectief verzekerd. Ik kan er weinig
aan doen, het is gewoon écht waar!

Ik ben een ster in het altijd een goedkoopste uit te zoeken, die
wel bied wat we willen. Of het nou gaat om autoverzekering,
ziektekosten, boodschappen etcetera, altijd pik ik het
goedkoopste er tussen uit (het moet wel leuk blijven; ik ga geen
smerige koffie drinken omdat dat toevallig de goedkoopste is).
Van een salaris van 1450,00 in de maand hebben we allebei een
auto, een koophuis, 5 paarden en iedere avond een toetje. Ik
denk dat het ook te maken heeft met goed zoeken waar je
iets 'koopt'.

**Geplaatst**: 20-09-07 14:21

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:21

BGGBWM
heb net gebeld met die mooie maatschappij
maar als wij met ons 2tjes bij die maatschappij willen met een basis verzekering (dus niks extra's ..weet je zeker dat je gaatjes vullen verzekerd is ?) als ik dan zeg ja maar een kennis betaald maar ..en zegt dat die wel tandarst verzekerd is
dan kreeg ik te horen tja dan zal die wel collectief verzekerd zijn
de basis verzekering varieert maar licht tussen de verzekeraars
je bent echt maar basis verzekerd .. niks extra's dus !

**Geplaatst**: 20-09-07 14:47

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:47

Beste Nicky.
Tandarts kosten: compleet gedekt met een maximum van 500,00 per jaar (met z'n tweeën).
Kraamhulp: ziekenhuisopname in geval van medische noodzaak gedekt. Kraamhulp tot 80 uur gedekt.

Daarnaast hebben wij bepaalde dingen ook niet gedekt. Zoals
psychische hulp die hebben we er uit gegooid. Dekkingen voor
wat betreft brillen/lenzen/laseren ook, daar hebben we beide
geen last van. Zo hebben we ook kunstgebitten/protheses eruit
gegooid, evenals rolstoelen, rollators etcetera. Ook alternatieve
geneeswijzen zijn niet gedekt, net als psychologische hulp (ik
zit alles over te typen, heb mijn polisblad voor me).
Anticonceptie: gedekt.
Tandarts: tot 250,00 per jaar per persoon gedekt.
Geneesmiddelen: alle door de dokter voorgeschreven geneesmiddelen zijn gedekt.
Kraamhulp: gedekt (zie hierboven).

ik kan er niets aan doen en als die sukkels vertellen dat het niet kan, kost het hen klanten. Misschien zegt ze dat het niet kan ofzo vanwege de nieuwe tarieven? dat wij er op een gunstig moment in zijn gestapt? Ik heb geen idee!

**Geplaatst**: 20-09-07 14:49

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:49

ik betaal dus 158 euro per maand (voor mij alleen), en krijg 34 toeslag, ik betaal dus nog 124 euro uit mn eigenzak.
En dat van mn stufie (90 euro per maand, thuiswonend) loon 235 in de maand (1 dag werken, doe een fulltime opleiding), toeslag had ik er al vanaf getrokken. Ik ben 22 en krijg nog 50 euro zakgeld, omdat ik anders echt de maand niet doorkom!
Schoolgeld kan ik ook niet zelf betalen, dat meoten mijn ouders doen.
Voor mn schoolboeken moet ik sparen.

dus tja.... ik heb gelukkig geen huishouden waar ik voor moet betalen!

**Geplaatst**: 20-09-07 14:50

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:50

Moet je geen kroon of zoiets krijgen, dat red je nooit...
En helaas dragen wij beide een bril of lenzen...en zonder is niet veilig Lachen

Sommige dingen vind ik eng om eruit te gooien, maar dat is idd aan iedereen zelf

**Geplaatst**: 20-09-07 14:54

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:54

ik heb ook een bril, maar vraag er eigenlijk nooit geld voor terug bij de verzekering
want dan moet ik naar hand anders of specsavers en daar vind ik de service bagger en de brillen ook niets
mijn opticien is niet bij de verzekering aangesloten

ik heb een studentenpakket, dus geen kraamhulp enzo

**Geplaatst**: 20-09-07 14:55

Re: Waarom betalen we uberhaupt ziektekosten?

Geplaatst: 20-09-07 14:55

Dat kan ik me heel goed voorstellen maar we hebben ons allebei
eerst laten 'keuren' door tandarts, psycholoog, fysiotherapeut
en huisarts. We hebben inderdaad de mazzel dat we beiden een
goed of zelfs gaaf gebit hebben, geen problemen hebben met
ogen, psychen of motoriek. De rest (een ongeluk krijgen, paard
op je teen etcetera) is allemaal gewoon verzekerd (in je
basisverzekering). Daarom hebben wij deze keuze gemaakt. Ik
heb liever dat ik eens in de paar jaar een paar 100 euro betaal
aan bijvoorbeeld fysiotherapie na een ongeluk, dan dat ik jaar
in, jaar uit iedere maand 50,00 per persoon wegtief.
Vandaar onze keuze!