Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-12-16 22:31

Geplaatst: 28-12-16 22:31

Ik reageer toch even op beide.

_Mikey_ schreef:
- Voordat ik verder ga over de prijs eerst dit: ons zorgstelsel is gebaseerd op een solidariteitsprincipe. Kort gezegd betaalt iedereen ongeveer hetzelfde, en heeft iedereen (wat de basisverzekering betreft) dezelfde rechten. Doordat ook mensen die weinig zorg gebruiken betalen, kunnen we de kosten voor mensen die meer zorg nodig hebben financieren.

Ons zorgstelsel is gedeeltelijk gebaseerd op een solidariteitsprincipe. Voor een groot gedeelte gelukkig. Maar met eigen risico, eigen bijdrage, het verplaatsen van dingen van de basisverzekering naar aanvullende verzekeringen, medische keuringen voor uitgebreidere aanvullende verzekeringen en het ontstaan van budgetpolissen zijn er ook dingen die juist tegen solidariteit ingaan.

Citaat:
De prijs staat vast. Stel dat het 600,- is. Jij hebt flink wat hulp nodig, en je hebt een half jaar begeleiding van je psych nodig. Daar krijgt de psych dus 600,- voor. Een andere patient kan dezelfde indicatie hebben, maar in 2 maanden klaar zijn. Omdat hij dezelfde indicatie heeft, krijgt de psych ook voor die patient 600,-.

Ja, en da's absurd, want dat balanceren van gemiddelden, dat is nou bij uitstek de taak (en ongeveer de enige taak) van de zorgverzekeraars, en vervolgens moeten de zorgverleners die risicoinschattingen nog apart gaan doen, om te kijken of ze uitkomen.

En dan kom je dus ook nog uit op de situatie dat iemand die *geen* gebruik maakt van de hele indicatie, toch extra via het eigen risico voor de zorg van een ander betaalt, zodat het ook in het individueel maken van de kosten faalt. Het is een heel raar systeem, waarbij de handige rekenaars aan alle kanten (zorgverzekering, zorgverlener, maar zo af en toe ook de verzekerde zelf) het systeem proberen te gamen, terwijl aan de andere kant mensen een soort loterij hebben: wat ze moeten betalen is niet echt afhankelijk van wat er werkelijk gebeurt, maar vooral van allerlei administratieve zaken die ze niet goed kunnen voorspellen.

Citaat:
- in de prijs van een DBC zitten ook de kosten van een ziekenhuis. Een ziekenhuis is een enorme organisatie. Veel mensen beseffen zich niet dat je voor meer betaalt dan alleen een paar minuten van de tijd van de specialist.

Wat mij betreft precies redenen dat het onzinnig is om te proberen dat allemaal op te splitsen via kunstmatige splitsing van kosten. Een stapje terug en het grotere geheel bekijken zou veel beter zijn.

_Mikey_ schreef:
Zo'n ziekenhuis sluit een contract af met een zorgverzekeraar. Daar wordt stevig, en soms ook langdurig over onderhandeld.

Ja en dat alleen al...

al die mensen die betrokken zijn bij de onderhandelingen, zijn niet bezig met de zorg zelf: ze spreken geen patienten, vinden geen medicijnen uit, doen geen systematisch onderzoek. Ze zijn ook niet bezig met hoe de zorg werkelijk zinniger kan worden ingericht. Ze zijn bezig met afgeleides daarvan, en dan vooral met cijfertjes die alleen om geld gaan. Maar waarom dat zou leiden tot betere zorg is me een raadsel: dingen die leiden tot een betere zorg zouden namelijk hoe dan ook uitgevoerd moeten worden, gewoon vanuit de intrinsieke motivatie om zorg goed te maken en te verbeteren.

Citaat:
Er wordt onderhandeld. Uiteindelijk gaan beide(!!!) partijen akkoord.

Vind je dat verzekeraars en zorgverleners een gelijkwaardige uitgangspositie hebben daarin? Ziekenhuizen hebben nog een beetje macht om zich te verzetten, kleinere zorgverleners krijgen veel vaker gewoon 'je doet mee of niet.' Degene die daar het meest de dupe van is, is de patient, niet de zorgverzekeraar.

Dit is bv waarom een ziekenhuis uiteindelijk heeft besloten om met bepaalde voorwaarden niet akkoord te gaan, en waarom ze dus patienten moesten weren. https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/04/hi ... 0-a1530326

Dat verhaal van verwijzen, helpen en bemiddelen klinkt in theorie mooi geregeld - maar het is heel anders en onnoemlijk frustrerend als je er zelf mee te maken hebt. Rekenen zorgverzekeraars wel door hoeveel energie en tijd dat soort gedoe kost van patienten? Ook dat is kwaliteit van zorg.
Maar als patient kun je dat vervolgens precies 1 keer laten meewegen in je keuze voor zorgverzekeraar (wat ik trouwens iedereen aanraad!) en je kunt daarin maar heel weinig specifiek aangeven wat dan precies belangrijk is.

Echt, ik vind het waanzin dit systeem.

**Geplaatst**: 28-12-16 22:51

Geplaatst: 28-12-16 22:51

Natuurlijk vind je dat. Snap ik helemaal. Als je ideeen hebt hoe het simpeler en overzichtelijker kan, kom maar op. *sorry, geen trema op dit toetsenbord*

Dat voorbeeld van VGZ/Medisch spectrum Twente geeft wel duidelijk aan dat het ziekenhuis ook flinke macht heeft. Hoeveel verzekerden uit die regio zouden volgend jaar nog bij VGZ zitten? Zou zomaar een flinke (negatieve) klapper voor de verzekeraar kunnen worden.

Het stukje verwijzen en bemiddelen, daar heb ik een aantal ervaringen mee. 9 van de 10 keer is het met 1 telefoontje geregeld. Soms gaat het moeizamer. Ontzettend rot als dat jou gebeurt. Ik denk dat ik voor de verzekeraar kan spreken als ik zeg dat de verzekeraar jou niet met meer stress wil opzadelen, als je al stress hebt vanwege gezondheidsproblemen. Dat is mijn ervaring in ieder geval niet. Goed dat je ervaringen in de service meeneemt in je keuze! Als patient en verzekerde heb je macht, en iedereen zou (naar mijn bescheiden mening) daar gebruik van moeten maken. Behulpzaamheid en service van je verzekeraar spelen zeker mee!

Op het volgende wil ik even reageren:

Shadow0 schreef:
En dan kom je dus ook nog uit op de situatie dat iemand die *geen* gebruik maakt van de hele indicatie, toch extra via het eigen risico voor de zorg van een ander betaalt, zodat het ook in het individueel maken van de kosten faalt. Het is een heel raar systeem, waarbij de handige rekenaars aan alle kanten (zorgverzekering, zorgverlener, maar zo af en toe ook de verzekerde zelf) het systeem proberen te gamen, terwijl aan de andere kant mensen een soort loterij hebben: wat ze moeten betalen is niet echt afhankelijk van wat er werkelijk gebeurt, maar vooral van allerlei administratieve zaken die ze niet goed kunnen voorspellen.

Iemand die geen gebruik maakt van de indicatie heeft geen DBC. En betaalt dus helemaal niks.

Dat het voor de verzekerde moeilijk te voorspellen is snap ik. Maar de spelregels zijn eigenlijk best duidelijk: De eerste 385,- betaal je zelf. Dat betaal je voor zorg die uit de basisverzekering vergoed wordt. Met uitzondering van de huisarts, geboortezorg en hulpmiddelen in bruikleen.
Verhoog je je ER? Dan betaal je meer.

Overigens zijn zorgverzekeraars sinds vorig jaar verplicht om jou een schatting van de te verwachten kosten te geven bij een ziekenhuisbehandeling. Dus word je verwezen? Bel je verzekeraar. Die kijkt wat je ongeveer kan verwachten. (natuurlijk kan de verzekeraar niet in de toekomst kijken, dus als door een complicatie een kijkoperatie verandert in een open-hart operatie dan verschillen de daadwerkelijke kosten uiteraard). Steeds meer verzekeraars maken ook de ziekenhuistarieven openbaar. Een mooie ontwikkeling: https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/29/oo ... r-a1534133

**Geplaatst**: 28-12-16 22:52

Geplaatst: 28-12-16 22:52

Off topic
Neemt niet weg dat er tegenwoordig steeds meer de stoel van de behandelaar door de verzekeraar wordt ingenomen.
Fysio/Farmacie/logopedie zijn hier voorbeelden van. Logopedisten en Fysio's mogen maar een beperkt aantal behandelingen leveren anders worden ze gekort of vergoeding word stopgezet. Vergoeding Magistrale recepten zijn voor een groot aantal aandoeningen afgeschaft.
Alternatief is gemeld, kosten vallen buiten de polissen en zijn voor patiënten hun eigen rekening
De met heel veel pijn en moeite verkregen vergoeding Cannabis is weer afgeschaft.
Heb hier in de jaren 2000 letterlijk en figuurlijk bij de grote baas op tafel gestaan om deze medicatie vergoed te krijgen voor MS en Oncologie patiënten.

**Geplaatst**: 28-12-16 23:04

Geplaatst: 28-12-16 23:04

Morganlefay schreef:
Off topic
Neemt niet weg dat er tegenwoordig steeds meer de stoel van de behandelaar door de verzekeraar wordt ingenomen.
Fysio/Farmacie/logopedie zijn hier voorbeelden van. Logopedisten en Fysio's mogen maar een beperkt aantal behandelingen leveren anders worden ze gekort of vergoeding word stopgezet. Vergoeding Magistrale recepten zijn voor een groot aantal aandoeningen afgeschaft.
Alternatief is gemeld, kosten vallen buiten de polissen en zijn voor patiënten hun eigen rekening
De met heel veel pijn en moeite verkregen vergoeding Cannabis is weer afgeschaft.
Heb hier in de jaren 2000 letterlijk en figuurlijk bij de grote baas op tafel gestaan om deze medicatie vergoed te krijgen voor MS en Oncologie patiënten.

Ja, dat er veel voor de zorgverleners bepaald wordt is absoluut waar. Maar als je dit argument gebruikt, kijk dan wel wie welk regeltje bepaalt:

- magistrale recepten en cannabis, geschrapt door de overheid. Die vallen onder de basisverzekering, en de vergoedingen en voorwaarden daarvan worden niet tot nauwelijks door zorgverzekeraars bepaald. Sterker nog, een aantal verzekeraars 'overulet' het oordeel van de overheid (niet werkzaam, overbodig want andere werkzame middelen, onnodig hoge kosten) door in hun aanvullende pakketten wel vergoeding voor bepaalde medicatie aan te bieden. Cannabis mag echt niet meer. De toezichthouder houdt hier heel streng toezicht op.

- aantal behandelingen paramedische hulp. Dat is er inderdaad een uit de hoed van de zorgverzekeraars. Als individuele patient zou je hier niets van moeten merken. Dit wordt namelijk niet op patientniveau afgesproken. Al heb jij 80 behandelingen nodig voor je verzwikte enkel, als dat aantal behandelingen in je pakket zit wordt het vergoed. Maar op praktijkniveau wordt wel gekeken of patienten van de betreffende praktijk opvallend lange behandeltrajecten hebben (opvallend lang is 50% langer dan gemiddeld). In dat geval wordt de praktijk aangesproken (goh, wat gaat hier mis, wat kan er beter?). Praktijk krijgt een jaar de tijd om efficientere zorg te leveren. Zijn na dat jaar de gemiddelde trajecten nog steeds opvallend lang? Dan kan de verzekeraar besluiten om het daaropvolgende jaar het contract met de praktijk niet te verlengen.

**Geplaatst**: 28-12-16 23:12

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 28-12-16 23:12

Excuus Wat betreft de magistrale recepten is mij altijd gemeld door de apotheker dat dit een bezuiniging was van de Zorgverzekeraars. Maar als dat zo is sporen ze echt niet in Den Haag

**Geplaatst**: 29-12-16 00:05

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 00:05

Ik heb het ook gehad. 1 bezoekje en 180 Euro kwijt voor nog geen 5 minuten. Maar was er nog een vervolg bezoek nodig geweest was die onder dezelfde prijs gevallen, jammer voor mij dat ik er maar 1 nodig had.

Ik werk zelf op een bestralingsafdeling. Het werken met dbc's is eigenlijk heel logisch. Voor iedereen met zelfde bestralingsindicatie dezelfde prijs. Voor iemand die makkelijk door het traject heen wandeld heb je een prima prijs. Maar zodra je iemand hebt waar door vanwege problemen iemand heel keer extra door een arts gezien moet worden, je opnieuw een ct scan moet maken enz enz, dan leg je daar als ziekenhuis flink op toe omdat die patiënt dezelfde dbc betaald. Al die patiënten bij elkaar trekt het onder de streep weer recht.

Ik zag ook iets voor bij komen over dat de zorgkosten steeds hoger worden omdat artsen zo nodig een dikke auto voor de deur moeten hebben. Vind ik een beetje flauw. Er is de laatste jaren flink de rem op gegaan en veel ziekenhuizen proberen dure maatschappen steeds meer te beperken. ( maatschappen bestaan trouwens officieel niet meer, zit nu samen in medisch bedrijf).
Het steeds meer oplopen van de zorgkosten kan ik, als ik alleen al naar mijn eigen vakgebied kijk makkelijk verklaren. We zijn te succesvol kunnen mensen steeds langer in leven houden, daardoor langer behandelen en wordt je als patiënt steeds duurder. Om een voorbeeld te noemen. Sinds een aantal jaren doen we een ingewikkelde hersenbestraling bij mensen die uitzaaiingen hebben in hun hoofd vanwege darmkanker. Nog niet zo heel lang geleden gebeurde dat amper omdat mensen dan al overleden waren voordat ze die hersen uitzaaiing konden krijgen. En zo zijn er nog tal van voorbeelden. Dit is natuurlijk een hele mooie ontwikkeling dat we mensen steeds langer en beter kunnen laten overleven, maar er hangt dus wel (letterlijk) een prijskaartje aan. Dus ik snap wel waar die premie van 385 per maand vandaan komt.

**Geplaatst**: 29-12-16 00:13

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 00:13

Ik verplaats je topic van [LZP] Het leven zonder paarden naar [MWS] Mensenwelzijn en sport omdat het hier gaat om medische zaken.

**Geplaatst**: 29-12-16 00:30

Geplaatst: 29-12-16 00:30

Die dbc zijn in mijn ogen echt absurd, maar toch blij dat het eigen risico "maar" 385 euro is. Alleen dit jaar heb ik mijn verzekering ruim anderhalve ton gekost en daar zit de hersenoperatie van de twee terug nog niet bij.

Laat staan vorig jaar met dubbele aantal operaties.

Dus ehh, niet mijn schuld als de premies weer omhoog gaan... O:)

En de prijzen zijn echt zo duur niet, omdat de artsen zo'n dik salaris hebben. Die tijd is allang voorbij...

**Geplaatst**: 29-12-16 01:11

Geplaatst: 29-12-16 01:11

knuffeldier schreef:
Ik werk zelf op een bestralingsafdeling. Het werken met dbc's is eigenlijk heel logisch. Voor iedereen met zelfde bestralingsindicatie dezelfde prijs. Voor iemand die makkelijk door het traject heen wandeld heb je een prima prijs. Maar zodra je iemand hebt waar door vanwege problemen iemand heel keer extra door een arts gezien moet worden, je opnieuw een ct scan moet maken enz enz, dan leg je daar als ziekenhuis flink op toe omdat die patiënt dezelfde dbc betaald. Al die patiënten bij elkaar trekt het onder de streep weer recht.

Wellicht verschilt dat nogal per specialisatie hoor maar op de afdeling waar mijn vader werkt trekt het elkaar dus gewoon niet recht onder de streep en is er grote druk om patienten die eigenlijk nog niet uitbehandeld zijn dus wel gewoon naar huis te sturen

. Imo is het systeem ook helemaal niet perse logischer, of meer solidair, uiteindelijk komen al die behandelingen toch uit de zak van de verzekeraar, administratief hoeft het volgens mij helemaal niet zo'n bende te worden, ergens wordt toch al per patient opgeschreven hoe het ermee gaat, waarom is het dan moeilijk om daarvan even de uiteindelijke kosten uit te rekenen?

Ik vind het trouwens echt een heel oneerlijk systeem om mensen een verplicht eigen risico te geven om te zorgen dat ze minder zorg gebruiken. Maar het onder de streep dus niets uit maakt of je daadwerkelijk minder zorg gebruikt want 2 minuren bij je dokter bent dan moet je uit je eigen risico wel even de operatie van een ander betalen omdat dat lekker solidair is en je verzekeraar te lam is om een beetje administratie te doen??

**Geplaatst**: 29-12-16 03:36

Geplaatst: 29-12-16 03:36

Dreamybol schreef:
Inoterry, als het echt zo is gegaan (elk verhaal heeft 2 kanten en de waarheid ligt in het midden) dan hoop ik wel dat je daar werk van hebt gemaakt. Al vrees ik dat je daar op zo'n moment als het echt mis is met je geen puf meer voor hebt en dat ze dat ook wel weten. Tenminste, dat is mijn eigen ervaring, als idioot behandeld worden in het ziekenhuis is me helaas ook niet vreemd, maar ik blijf hopen dat tegen elke negatieve ervaring ook een heleboel goede staan, maar daar horen we toch minder over.
En die dikke auto's, daar gaat toch maar een klein beetje van de winst naartoe en al blijf ik het bizar vinden dat zorgverzekeringen winst maken over de rug van zieke mensen, ik blijf er ook bij dat we het hier in NL niet heel slecht hebben. En ja, ik ben chronisch ziek, betaal mijn eigen risico én een heleboel bijkomende kosten en zou best willen dat er dingen anders waren, maar ben me er dus ook van bewust dat 'anders' ook een heel stuk slechter zou kunnen zijn. En ik ben nu bijvoorbeeld zelf ook van zorgverzekering geswitcht nadat ik dit jaar 8 maanden gedoe heb gehad met mijn huidige. Goedkoop is niet altijd het beste, zeker niet als je met mensen werkt, dát zou wel meer beseft mogen worden.

Ik heb er eens over na zitten denken en kan me niet voorstellen wat hun kant van het verhaal zou kunnen zijn. Er komt iemand binnengestrompeld met een knie die al donkerblauw is en begint te zwellen en die word zonder diagnose maar met standje dat ze had moeten wachten naar huis gestuurd

. En nee, ik heb er geen werk van gemaakt, had wel wat anders aan mijn hoofd. De volgende dag stuurde mijn huisarts me naar het ziekenhuis, wat inmiddels al onbereikbaar voor me was geworden door de pijn waar ik steeds van flauw dreigde te vallen, en zowel mijn huisarts als het ziekenhuis hebben me zonder diagnose naar huis gestuurd. Vervolgens heeft mijn zus me, nadat ik in 1 week maar 6 uur had geslapen door de pijn, maar naar een andere huisarts gestuurd die constateerde dat mijn kniebanden heel zwaar verrekt waren en ik minimaal 1 week absoluut niet mocht lopen. Wat heb ik die nacht heerlijk geslapen met de maximale dosis diclofenac achter mijn kiezen

.

knuffeldier schreef:
Ik zag ook iets voor bij komen over dat de zorgkosten steeds hoger worden omdat artsen zo nodig een dikke auto voor de deur moeten hebben. Vind ik een beetje flauw. Er is de laatste jaren flink de rem op gegaan en veel ziekenhuizen proberen dure maatschappen steeds meer te beperken. ( maatschappen bestaan trouwens officieel niet meer, zit nu samen in medisch bedrijf)

Dan zal je het waarschijnlijk over mijn post hebben, ik heb een opmerking gemaakt over een dikke auto voor de deur. Alleen heb ik het daar niet over de artsen. Die mogen van mij best wel flink verdienen, ze hebben een beroep met een boel verantwoordelijkheid waar ze behoorlijk voor hebben moeten leren. Ik heb het over de mensen die er voor zorgen dat een ziekenhuis meer winst kan maken en efficiënter zou moeten gaan werken en daarbij aan het doel van een ziekenhuis voorbij schieten. In Roosendaal is de kinderafdeling gesloten want het is efficiënter om maar 1 kinderafdeling in de regio te hebben...met als gevolg dat het voor sommige ouders aanzienlijk lastiger is om hun kind te gaan bezoeken. Of een afdeling in 1 jaar tijd 4 keer verplaatsen 8)7

, dat soort dingen. En ik ben helemaal voor efficiënter werken in een ziekenhuis. Maar helaas worden de besluiten die het efficiënter zouden moeten maken dus heel vaak gemaakt door mensen die niet in de praktijk op de afdeling werken waardoor het tegendeel juist word bereikt en het er voor de patient niet beter op word. Een ziekenhuis hoort een plek te zijn waar je word geholpen als je wat mankeert zonder jezelf zorgen te moeten maken over de kosten.

Ik las ook ergens iets over dat het hier niet zo erg is als in Amerika. Die kant gaan we wel heel hard op. Simpel voorbeeld dat je je al extra moet verzekeren voor de tandarts, (en dan nog maar 80% van 450 euro vergoed krijgen waardoor ik al jaren niet meer geweest ben omdat het de laatste keer toch wel erg duur werd ondanks de extra verzekering, maar dat terzijde) terwijl een goed gebit toch wel belangrijk is.

**Geplaatst**: 29-12-16 06:12

Geplaatst: 29-12-16 06:12

Ik heb bijna niks aan mijn zorgverzekering, ik betaal het maar in praktijk heb ik er gewoon geen flikker aan.
Op dit gebied zijn ze er nog niet uit, en dus is alles wat je probeert op eigen kosten.
Enkel antibiotica achtige zaken die erg vaak niet genoeg blijken.
Momenteel mag ik naast mijn verzekering ook 450 euro per maand dokken voor immuuntherapie en mijn supplementen, waarvan 1 door productieproblemen bij een ander merk even dik 150 euro p.m.
Fysio ook, ik heb nu zelf acupunctuurnaalden zodat ik 2x per week de boel kan onderhouden, genoeg zorg qua fysio is gewoon echt niet te betalen.
Zelfde met magnesium, ik heb echt wel 1x per week minimaal intraveneus magnesium nodig voor mijn spieren.
Ik heb de prijs van de ampullen opgevraagd en dat was al koekoek met zero vergoeding, dan heb ik het nog niet over evt de infuuszak ed en de zorg ervan.
Lang verhaal kort, ik heb het maar niet uitgezocht en bestel nu bij de oosterburen ampullen die wel betaalbaar zijn, en ga daar niet voor naar een dokter of ziekenhuis.
Dat bevalt verder prima, en het geeft een stukje rust maar dat ik het doe omdat het anders mogelijk voor langere termijn te duur wordt is wel triest.
Ik heb meer nodig als alleen fysio, dus het stopt niet bij die 50 euro per sessie fysio, dat 2x per week, dus grofweg 400 euro per maand.
Dan nog de max van het x aantal behandelingen en het eigen risico, het schiet niet echt op.
Ik heb me er maar bij neergelegd..

Het enige wat ik via de verzekering krijg nu zijn mijn pijnstillers en allergiemedicatie.
Van beiden heb ik gewoon de goedkoopste versie van zover ik weet, geen A merk oid.
Ik geloof dat mijn pijnstillers nog geen 10 euro per doosje zijn, ik heb ooit prijzen opgevraagd om mijn eigen risico verbruik in te schatten.

**Geplaatst**: 29-12-16 08:12

Geplaatst: 29-12-16 08:12

Joolien schreef:
Grrrr ik ben echt woest. Het ziekenhuis berekend dit dus gewoon voor 1 behandeling. Zorgverzekering kan er niks mee. Ik ga op hoge poten morgen het ziekenhuis bellen, ze kunnen het heen en weder krijgen voor dit soort kosten.

Edit: bij de kosten in zitten dus ook nog het doorlezen en opmaken van een dossier. Ik ga ook dat werk doen, mooi veel geld verdienen voor een dossier opmaken en lezen! (want nee, daar zijn ze echt geen uuuuren mee bezig geweest)

Nou succes met je telefoontje vandaag

ben benieuwd wat eruit komt!

**Geplaatst**: 29-12-16 08:24

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 08:24

Ik begrijp je frustratie! Maar het systeem werkt nou eenmaal zo!

Ik heb het gehad met een gebroken kies, tandarts zei dat hij niet zelf de kies kon trekken maar dat dit door een kaakchirurg diende te gebeuren. Ik dacht ook gelijk,daar gaat mijn eigen risico :(:)

En dat klopte ook, maar baalde nog meer toen de kaakchirurg zei, joh maar dit had je tandarts zelf af kunnen handelen! Je toen werd ik wel even pissed op mijn tandarts _-:(

had hij het namelijk inderdaad zelf gedaan dan was het trekken vergoed uit mijn tandarts verzekering nu moest ik mijn eigen risico betalen! Was aan het eind van het jaar en had nog niks verbruikt!

Kaakchirurg heeft hem daar zelfs nog over gebeld, zo eerlijk was de tandarts assistente dan ook nog.

Maar goed je kunt hoog of laag schreeuwen het helpt je niet!

**Geplaatst**: 29-12-16 10:24

Geplaatst: 29-12-16 10:24

Helaas heb ik ook het idee dat er echt bewust fout gedeclareerd wordt door de ziekenhuizen. Ik ben daar een paar jaar geleden geweest, in totaal 5-10 minuten. Ze hebben 1 hechting gezet zonder verdoving. En een tetanusspuit. Pleister erop.
Nacontrole 2 weken later ben ik nog niet meer eens naartoe gegaan, een hechting eruit halen doe ik zelf wel.

2 jaar later pas (??) kreeg ik ook met terugwerkende klacht de rekening voor eigen bijdrage. Bleek dat het ziekenhuis 575 Euro (!!!!) gedeclareerd had. Ik heb contact gehad met mijn zorgverzekering maar zij hadden geen specificatie gekregen en het was schijnbaar nu ook niet meer te achterhalen wat ze toen allemaal gedaan hadden.
Oplichterij........... Zo besodemieter je het hele zorgstelsel.

**Geplaatst**: 29-12-16 10:29

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 10:29

Mijn zwangerschap + bevalling in het ziekenhuis heeft ruim €100.000 gekost

en nog niet eens alles is gedeclareerd.
Ben er wel veel voor in het ziekenhuis geweest, maar toch als je al die bedragen bij elkaar optelt klinkt het wel erg veel.

Als je een beetje doorrekent snap ik wel hoe ze aan die prijzen komen

goede artsen zijn nu eenmaal duur.

**Geplaatst**: 29-12-16 11:23

Geplaatst: 29-12-16 11:23

Scum schreef:
Helaas heb ik ook het idee dat er echt bewust fout gedeclareerd wordt door de ziekenhuizen. Ik ben daar een paar jaar geleden geweest, in totaal 5-10 minuten. Ze hebben 1 hechting gezet zonder verdoving. En een tetanusspuit. Pleister erop.
Nacontrole 2 weken later ben ik nog niet meer eens naartoe gegaan, een hechting eruit halen doe ik zelf wel.

2 jaar later pas (??) kreeg ik ook met terugwerkende klacht de rekening voor eigen bijdrage. Bleek dat het ziekenhuis 575 Euro (!!!!) gedeclareerd had. Ik heb contact gehad met mijn zorgverzekering maar zij hadden geen specificatie gekregen en het was schijnbaar nu ook niet meer te achterhalen wat ze toen allemaal gedaan hadden.
Oplichterij........... Zo besodemieter je het hele zorgstelsel.

Als er voor de behandeling van een dergelijke wond zo'n bedrag staat, en daarin is al gemiddeld één nacontrole meegerekend, dan maakt het voor de prijs niet uit of je daar wel of niet heen gaat, zoals het omgekeerd ook niet gelijk duurder wordt wanneer jij toevallig drie nacontroles nodig hebt.

**Geplaatst**: 29-12-16 11:32

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 11:32

Het gaat erom dat er 575 Euro berekend wordt voor 1 hechting, 1 tetanus spuit (en een eventuele nacontrole). Zoiets kun je niet rechtpraten. En dan maar roepen dat de zorg te duur is....

**Geplaatst**: 29-12-16 11:36

Geplaatst: 29-12-16 11:36

Scum schreef:
Het gaat erom dat er 575 Euro berekend wordt voor 1 hechting, 1 tetanus spuit (en een eventuele nacontrole). Zoiets kun je niet rechtpraten. En dan maar roepen dat de zorg te duur is....

En ook voor iemand die hecht, en voor iemand die die spuit in je bil stopt.
En voor iemand die de telefoon opneemt en een afspraak maakt als jij belt en voor de ruimte waarin je geholpen wordt.

**Geplaatst**: 29-12-16 11:39

Geplaatst: 29-12-16 11:39

verootjoo schreef:
Scum schreef:
Het gaat erom dat er 575 Euro berekend wordt voor 1 hechting, 1 tetanus spuit (en een eventuele nacontrole). Zoiets kun je niet rechtpraten. En dan maar roepen dat de zorg te duur is....

En ook voor iemand die hecht, en voor iemand die die spuit in je bil stopt.
En voor iemand die de telefoon opneemt en een afspraak maakt als jij belt en voor de ruimte waarin je geholpen wordt.

Ja, overheadkosten laten we voor het gemak maar buiten beschouwing :')

**Geplaatst**: 29-12-16 11:46

Geplaatst: 29-12-16 11:46

_Mikey_ schreef:
Natuurlijk vind je dat. Snap ik helemaal. Als je ideeen hebt hoe het simpeler en overzichtelijker kan, kom maar op. *sorry, geen trema op dit toetsenbord*

Nou, zoals ik al zei, het https://nationaalzorgfonds.nl/ is bezig met de ontwikkeling van een alternatief.

Citaat:
Dat voorbeeld van VGZ/Medisch spectrum Twente geeft wel duidelijk aan dat het ziekenhuis ook flinke macht heeft. Hoeveel verzekerden uit die regio zouden volgend jaar nog bij VGZ zitten? Zou zomaar een flinke (negatieve) klapper voor de verzekeraar kunnen worden.

Laten we het hopen dat veel mensen daar inderdaad hun beslissing op baseren

Helaas zijn er nu weinig andere wegen.

Maar het punt is dat het dus allemaal gaat om dingen als machtstrijd, klantenbinding, etc... maar NIET over de vraag of de zorg nou zinniger of beter is? Hoe drukt dit de zorgkosten? Volgens mij maar op 1 manier: mensen die afgeschrikt raken van alle gedoe en besluiten om dan maar gewoon niks te ondernemen en hopen dat het vanzelf goedkomt.
Dat is wellicht reductie van zorgkosten (op korte termijn) maar niet door de zorg beter, zinniger of effectiever te maken, maar gewoon door minder zorg te leveren. Maar dat is toch niet waar het om gaat? Dat is toch niet het doel waar we naartoe werken - dat mensen door alle barrieres maar af gaan zien van zorg terwijl de betrokken medici wel vinden dat die nodig is?

Citaat:
Het stukje verwijzen en bemiddelen, daar heb ik een aantal ervaringen mee. 9 van de 10 keer is het met 1 telefoontje geregeld. Soms gaat het moeizamer. Ontzettend rot als dat jou gebeurt. Ik denk dat ik voor de verzekeraar kan spreken als ik zeg dat de verzekeraar jou niet met meer stress wil opzadelen, als je al stress hebt vanwege gezondheidsproblemen.

Als ze niet willen dat ze mensen die gezondheidsproblemen extra stress ervaren, moeten ze zorgen dat het systeem verandert. "Niet willen" is niet genoeg, 'niet doen' is relevanter. Het is namelijk hun beleid, het zijn hun onderhandelingen, hun beslissingen om de problemen en risico's af te schuiven op de zorgverleners die voor dat soort stress zorgen. Als ze echt niet willen dat patienten daar problemen mee krijgen, moeten ze een ander pad kiezen.

En dat er niet met regelmaat dit soort dingen in het nieuws komen:
https://www.zorgvisie.nl/Financien/Verd ... isicos-af/
https://www.zorgvisie.nl/financien/nieu ... r-wachten/
https://www.nationalezorggids.nl/zorgve ... eging.html
https://www.ftm.nl/artikelen/arts-en-pa ... zetplafond

Zoals gezegd - de situatie met VGZ en het Medisch Spectrum Twente is niet de eerste, niet de enige, het komt met regelmaat voor.

Citaat:
Dat is mijn ervaring in ieder geval niet. Goed dat je ervaringen in de service meeneemt in je keuze! Als patient en verzekerde heb je macht, en iedereen zou (naar mijn bescheiden mening) daar gebruik van moeten maken. Behulpzaamheid en service van je verzekeraar spelen zeker mee!

Hoho, het gaat me niet om behulpzaamheid en service van de verzekeraar... Ik hoef geen zorgverzekeraar die aan de ene kant heel 'behulpzaam' naar mij is, maar aan de andere kant de zorgverleners zwaar onder druk zet met oneerlijke contracten waardoor die zorgverlener in de problemen komt.

Ik wil niet alleen dat ik goede zorg krijg - maar ook dat mensen die die zorg leveren daar eerlijk voor betaald worden. En ik vind het de taak van de zorgverzekeraar om zelf de risicoberekening te doen en die risico's op te vangen, en ze niet af te schuiven naar de ziekenhuizen en behandelaars door rare contracten met doorleververplichtingen aan de ene kant, en omzetplafonds aan de andere kant. Dat is geen visie op goede zorg... dat zijn juridisch/rekenkundige spelletjes. Daar gaat het niet om.

Citaat:
Iemand die geen gebruik maakt van de indicatie heeft geen DBC. En betaalt dus helemaal niks.

Ik denk dat je best snapt wat er bedoeld wordt eigenlijk

Het voorbeeld van Scum is ook een helder voorbeeld.

Citaat:
Overigens zijn zorgverzekeraars sinds vorig jaar verplicht om jou een schatting van de te verwachten kosten te geven bij een ziekenhuisbehandeling.

Ja, en dan? Wat moet je ermee? Dat zijn opnieuw schijnoplossingen, die de aandacht afleiden waar het werkelijk om gaat. Het is marginaal beter om vooraf zo'n beetje te weten welke dbc-loterijkosten je zo'n beetje kan verwachten, maar het verandert niets aan de fundamenteel rare dingen die er in dat systeem inzitten.

Scum schreef:
2 jaar later pas (??) kreeg ik ook met terugwerkende klacht de rekening voor eigen bijdrage. Bleek dat het ziekenhuis 575 Euro (!!!!) gedeclareerd had. Ik heb contact gehad met mijn zorgverzekering maar zij hadden geen specificatie gekregen en het was schijnbaar nu ook niet meer te achterhalen wat ze toen allemaal gedaan hadden.
Oplichterij........... Zo besodemieter je het hele zorgstelsel.

Het hoeft niet te gaan om oplichterij, het is vooral ook 'gaming the system'
Zorgverzekeraars en ziekenhuizen spreken de tarieven onderling af. Die tarieven hoeven niet echt te kloppen. Dat betekent dat het in principe niet uitmaakt of het ziekenhuis dbc A 100 euro maakt en dbc B 900, of dat ze allebei 500 zijn. Gemiddeld komen ze immers allebei op 500 uit. (Als beide dbc's evenveel voorkomen uiteraard.)

MAAR. Door het eigen risico-systeem en doordat die kosten niet door de verzekeraar betaald worden maar door de patient, is het handig om alle simpele behandelingen altijd hoger in te zetten, en zo het eigen risico ten volle uit te buiten.
In het voorbeeld hierboven betaalt patient A immers 100 euro uit het eigen risico, en patient B het maximum (385 euro) = 485 euro in totaal.
Maar als allebei de behandelingen 500 euro zijn, betalen beide patienten het maximale eigen risico = in totaal 770 euro.

Handige rekenaars aan de kanten van ziekenhuizen en zorgverzekeraars kunnen dus precies zo schuiven met de verwachte cijfers dat er zo veel mogelijk gebruik gemaakt wordt van het eigen risico. En met het verhoogde eigen risico dat veel mensen afsluiten wordt die rekensom nog ingewikkelder, en is het alleen maar nog aantrekkelijker om de behandeling van kleine ongelukken of ingrepen zoals spiraaltje nog duurder te maken.

Pokeren voor gevorderden... Het is niet illegaal, het is geen oplichterij, want het mag allemaal binnen het systeem, maar het is wel heel kwalijk.

**Geplaatst**: 29-12-16 11:47

Geplaatst: 29-12-16 11:47

All you can eat is onder de streep nooit goedkoper dan gewoon betalen voor wat je eet. Een restaurant gaat echt niet toeleggen op het eten hoor, die maken gewoon winst al lijkt het allemaal nog zo goedkoop.

Welke idioot bedacht heeft dat het wel zo werkt is de zorg weet ik niet, maar het is gewoon niet zo. Dus gewoon weer normale tarieven vaststellen voor de losse dingen en enkel declareren wat er gebruikt word. Dat sociale delen doen we door allemaal bij te dragen aan 1 grote pot waaruit alles betaald word. Klaar, opgelost. Dat hele zorgstelsel van ons deugd van geen kanten meer, juist het sociale aspect word volledig ondermijnd (zorgverzekeraars maken immers zelf reclame met 'ik betaal toch niet voor wat ik niet gebruik') en het word er onnodig duur van.

Ik heb dan ook zeker de petitie getekend voor het zorgfonds en zal daar ook zeker naar kijken bij de verkiezingen komend jaar.

**Geplaatst**: 29-12-16 12:25

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 12:25

Wat ik zelf ook zo "heerlijk"

vind is dat (in ieder geval mijn verzekering) contracten afsluit met ziekenhuizen, maar niet perse met alle afdelingen.

Ik moest van de zomer naar een oogarts en HA en ik vonden eentje redelijk dichtbij met maar 4 weken wachttijd tegenover veel ziekenhuizen verder weg met 2,5 tot 3,5 maanden wachttijd. De pijn in mijn ogen gaf de doorslag het ziekenhuis met kortste wachttijd te gaan bellen. Heb begin deze maand de rekening gehad. Blijkt mijn verzekering wel een contract te hebben met dit ziekenhuis BEHALVE met afdeling oogheelkunde -:(-

Van de 20 minuten bij de arts zitten was de arts er 10 minuten niet, andere arts had even hulp nodig bij het maken van een diagnose. Heb even € 265,- mogen betalen.

Het komt er op neer dat ik eerst mijn verzekering moet bellen om te vragen bij welk ziekenhuis/afdeling ik terecht kan om te voorkomen dat ik weer een rekening krijg. En dan heb je een "goed geregeld" pakket

met aanvullend.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:15

Re: Ziekenhuiskosten belachelijk hoog?

Geplaatst: 29-12-16 13:15

Ik denk dat wij ons heel erg gezegend mogen voelen met een Eigen Risico. In september ben ik in Amerika van de trap gevallen waarbij ik dus per ambulance naar het ziekenhuis ben vervoerd, Rekening heb ik nog niet maar ik wil gerust de tarieven hier neerzetten om te vergelijken. Dan zullen we zien dat we het toch niet zo slecht hebben met de zorg

**Geplaatst**: 29-12-16 13:27

Geplaatst: 29-12-16 13:27

Je kunt wel roepen, de zorg is nu eenmaal duur, maar waarom kosten mijn twee ziekenhuisbezoeken, inclusief intra-arteriële injectie in Belgie dan maar een kwart van mijn ene ziekenhuisbezoek in Nederland? Let wel, het gaat hier om 1 en dezelfde klacht, waarvoor ik in Belgie €50 kwijt ben. In Nederland heb ik de rekening nog niet eens van (januari, arts wilt niks doen zelfs), terwijl België al lang en breed afgesloten en betaald is. Uit eigen zak, maar dat heb ik voor die €50 wel over.
Zo slecht hebben we het niet? Nee, als je gaat vergelijken met landen waar het slechter is dan hier niet nee. Als het vergelijk met mijn twee buurlanden waar ik beide met 20 minuten ben, ja, dan hebben we het hier gewoon ronduit slechter.

**Geplaatst**: 29-12-16 13:29

Geplaatst: 29-12-16 13:29

Maar dat kan toch ook met een sociaal zorgstelsel, zoals ik het me kan herinneren uit mn jeugd... Mij staat bij dat er toen nooit gedoe was over de kosten, waar je heen ging etc.
Alleen kon je niet zomaar naar een fysio, daar moest de HA een verwijsbriefje voor schrijven bijvoorbeeld...

Amerika is weer een ander uiterste...

Hoe ging dat toentertijd, ik meen met een vaste premie voor iedereen ofzo?