Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-04-15 10:45

Geplaatst: 13-04-15 10:45

Wat een gevoelloze opmerkingen hier in het topic. Dit onderwerp heeft zoveel meer kanten. Denk eens aan de geschiktheid van ouders. Sommigen denken nergens bij na en krijgen het ene kind na het andere terwijl er ernstige sprake van verwaarlozing is of zelfs mishandeling. Zulken we hen dan ook maar verplichten geen kinderen te krijgen? Zij zijn tenslotte niet geschikt als ouder... En over geld gesproken? Ivf kost (iedereen) veel geld, maar wat denk je van alle jeugdhulpverlening? Er wordt ook nog gesproken over adoptie, maar ook dat gaat niet zomaar. Daar worden bizar hoge eisen en veel geld bij verwacht. Ook lijkt een adoptiekind mij niet te vergelijken met een biologisch kind. Maar goed: ieder zijn mening. Ik wilde alleen even aangeven dat het toepassen van ivf geen zwart/ wit ja/ nee verhaal is.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:45

Geplaatst: 13-04-15 10:45

Er word in het topic niet gezegd dat iedereen voor moet zijn als in "als het je zelf niet lukt dan moet je er maar voor open staan". Je hebt gerust te keuze op IFV te weigeren op basis van bv eigen idealen.

Maar er wordt wel gezegd dat je niet over anderen moet oordelen die wèl voor deze keuze gaan. En dat doet TS wel, zeer ongenuanceerd en gewoonweg kwetsend naar mensen met een grote kinderwens wie het niet lukt of kinderen die er niet zouden geweest zijn zonder ifv.

Mara82, ik wil jullie veel sterkte wensen met jullie zorgen :(:)

.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:46

Geplaatst: 13-04-15 10:46

Sees schreef:
Meebetalen vind ik altijd zo'n raar argument. Ik betaal ook mee voor het pensioen van jouw ouders en voor een gehandicapt broertje van iemand. Of de chemobehandeling van de overbuurvrouw. Dat is de zorgstaat waarin we leven jongens. Moet kraamhulp dan ook maar uit de basisverzekering?
.

Kraamhulp heeft al een eigen bijdrage... Kraampakket is er ook al uitgehaald en als je in het ziekenhuis wilt bevallen zonder medische indicatie mag je ook zelf deels betalen.

Tenzij je aanvullend bent verzekerd. Daarnaast kiest het overgrote deel al voor een aanvullende verzekering waar dat in zit op het moment dat ze aan de kinderwens gehoor willen geven. Dus maakt het weinig uit.

Als ik niet werk, betaal ik ook niet mee aan iemands pensioen en betaald ook niemand mee aan mijn pensioen

chemo kan levensreddend zijn, ivf niet.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 13-04-15 10:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-15 10:46

Geplaatst: 13-04-15 10:46

antje_vip schreef:
Mara82 schreef:
Zelf zijn we al bijna 5 jaar!! Bezig om een mooi klein wondertje in onze armen mogen sluiten.
Waarvan bijna 4jaar in de mmm. ( medische malle molen).

We zijn beide binnenste buiten gekeerd.. Alles maar dan ook alles is goed!
Zaad, cyclus, chromosomen .. Etc etc..

We hebben eerst 6 iui's gehad... Helaas zonder resultaat! Daarna overgestapt op ifv.
Tussen de behandelingen door 4 x zelf zwanger geworden... Helaas ook 4x miskramen!

3 van de 4 mk ( miskramen ) hebben er nare na gevolg gehad..
Oa, verklevingen, curretages, zo heftig bloeden dat ik opgenomen moest worden etc etc..

En geloof me dit is nog maar een heeeeeeeelllll beknopt stukje van alles wat we meegemaakt hebben en misschien wat nog vervolgt word.

Hebben nu nog maar 1 punctie... En als die voorbij is houd het voor ons op..

Om deze reden juist... Waarom zou je jezelf dit allemaal aan doen ...

Ik zeg niet dat ik het grappig vind dat een ander geen kind kan krijgen en maar in de stront moet zakken of dat het makkelijk is. Ik sta gewoon zelf niet achter zo'n programma.

Omdat de wens zo groot is!
Je doet er alles voor, en zeker ook om later niet tekunnen zeggen had ik maar....

Heb je zelf een kinderwens?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:46

Geplaatst: 13-04-15 10:46

M_i_R schreef:
Blijft mijn vraag voor de tegenstanders van IVF echter staan:
Als je een stel hebt dat prima zwanger kan worden maar dan mogelijk een kind met een genetische afwijking krijgt. Dan ook geen IVF om er voor te zorgen dat die genetische aandoening, bijvoorbeeld een erfelijke vorm van kanker, kan worden aangepakt? Of geldt dan: dan moeten die mensen maar geen kinderen krijgen?

Mijn mening daarover is niet in te grijpen. Dus als iemand natuurlijk zwanger word dan ook niet gaan kijken of er een afwijking is.
Komt de baby dan met een afwijking op de wereld zo be it en kijk hoe ver het kan komen.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:47

Geplaatst: 13-04-15 10:47

vuurneon schreef:
Sees schreef:
Meebetalen vind ik altijd zo'n raar argument. Ik betaal ook mee voor het pensioen van jouw ouders en voor een gehandicapt broertje van iemand. Of de chemobehandeling van de overbuurvrouw. Dat is de zorgstaat waarin we leven jongens. Moet kraamhulp dan ook maar uit de basisverzekering?
.

Kraamhulp heeft al een eigen bijdrage... Kraampakket is er ook al uitgehaald en als je in het ziekenhuis wilt bevallen zonder medische indicatie mag je ook zelf betalen.

Tenzij je aanvullend bent verzekerd.

Als ik niet werk, betaal ik ook niet mee aan iemands pensioen en betaald ook niemand mee aan mijn pensioen chemo kan levensreddend zijn, ivf niet.

Iedereen betaalt mee aan jouw AOW hoor...

**Geplaatst**: 13-04-15 10:47

Geplaatst: 13-04-15 10:47

meebetalen voor zorg van anderen die jij niet nodig vindt blijf je hebben. Wat doe je met de roker die een longtransplantatie moet, of iemand die wegens slechte eetgewoontes zo veel te zwaar is geworden dat medische hulp noodzakelijk is? of gewoon iemand die ziek is geworden waarvan ik zou vinden dat behandeling niet zinvol is. Wat doe je dan met levensverlengende in plaats van levensreddende behandelingen? Ik vind het juist mooi dat die mogelijkheden geboden worden en dat we daarin als samenleving elkaars vangnet bieden.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:48

Geplaatst: 13-04-15 10:48

Jikkeee schreef:
En als je hem over een andere boeg gooit, de man is niet in staat om fatsoenlijk zaad te leveren? Ben je dan als vrouw maar 'afgeschreven' terwijl er niks mis is met je ?

Ik ben blij met deze methoden, anders was ik er nu niet.

Nou precies dit dus.

Ik zit momenteel midden in onze eerste IVF procedure en het probleem ligt niet bij mij maar bij mijn man en dan ook nog eeens niets genetisch, maar door bepaalde medicijnen in zijn vroege jeugd.

Ergens ben ik het dus wel met jullie eens hoor teveel kunst en vliegwerk dan probeert moeder natuur je wel wat te vertellen. Maar er zijn ook echt genoeg gevallen waarbij IVF mijns inziens een erg mooie oplossing is. Denk aan jonge vrouwen/mannen waarbij eicellen/zaadcellen worden ingevroren voor de chemotherapie etc.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:48

Geplaatst: 13-04-15 10:48

@antje
als je de macht hebt zou je het willen verbieden dan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-15 10:49

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-15 10:49

Ik heb zelf niet heel hard een kinderwens, nee.

Edit: ik ga het ook niet verbieden.

Laatst bijgewerkt door antje_vip op 13-04-15 10:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-15 10:50

Geplaatst: 13-04-15 10:50

Ik ben er niet perse tegen, maar vraag me soms wel af 'waarom ga je zo ver?' Ik snap best dat je een diepgewortelde kinderwens kan hebben en als een IVF behandeling kan helpen, super. Fijn dat het er is.

Maar zoals ik hierboven lees... Zo ver gaan dat je je eigen gezondheid in gevaar brengt, jarenlang ziekenhuis in, ziekenhuis uit. Waarschijnlijk zal het ook een enorme aanslag op je relatie zijn. Dan heb ik zoiets van: misschien kan je beter accepteren dat het er niet inzit.

Ik denk trouwens niet dat je een kinderwens moet hebben om te snappen dat het heel pijnlijk is om te accepteren dat je kinderwens niet vervuld wordt. Als je een beetje empathisch vermogen hebt snap je dat heus wel.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:50

Geplaatst: 13-04-15 10:50

antje_vip schreef:
Ik heb zelf niet heel hard een kinderwens, nee.

Dat is dus al een punt waarom je ze makkelijk praat....

Moedergevoelens en wensen kunnen heeeel heel sterk zijn..
Zeker als er ook nog eens op je heen alleen maar baby's geboren worden!

**Geplaatst**: 13-04-15 10:50

Geplaatst: 13-04-15 10:50

Tink89 schreef:
vuurneon schreef:

Kraamhulp heeft al een eigen bijdrage... Kraampakket is er ook al uitgehaald en als je in het ziekenhuis wilt bevallen zonder medische indicatie mag je ook zelf betalen.

Tenzij je aanvullend bent verzekerd.

Als ik niet werk, betaal ik ook niet mee aan iemands pensioen en betaald ook niemand mee aan mijn pensioen chemo kan levensreddend zijn, ivf niet.

Iedereen betaalt mee aan jouw AOW hoor...

Ja en ik ook aan die van jullie? So? Wat is het punt? Heeft niets met ivf te maken immers. AOW, de bijstand of ww is niet te vergelijken met ivf natuurlijk.

Punt is dat als je aan je kinderwens gehoor wilt geven, het overgrote deel van de vrouwen al kijkt naar een andere aanvullende verzekering die oa kraampakket vergoed. Dus ivf zou prima kunnen verschuiven naar de aanvullende verzekering.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:51

Geplaatst: 13-04-15 10:51

Sees schreef:
Meebetalen vind ik altijd zo'n raar argument. Ik betaal ook mee voor het pensioen van jouw ouders en voor een gehandicapt broertje van iemand. Of de chemobehandeling van de overbuurvrouw. Dat is de zorgstaat waarin we leven jongens.

Klopt. Maar aow lopen we vroeg of laat allemaal tegenaan. En zo zijn er zat dingen. Ivf is echter minder voorkomend maar wel gelijk heel duur.

Hoe kan het in onze zorgstaat zo zijn dat ivf vergoed word, voor diegenen die dat nodig hebben, maar dat de bejaardenzorg daalt naar een niveau naar beneden alle peil?

De kans dat heel bokt bejaardenzorg nodig heeft later is groter dan de kans dat heel bokt ivf nodig heeft. En dat stoort mij. Kleine doch dure doelgroep wordt vergoed, maar grote ook dure en zeer noodzakelijke doelgroep zit op een belabberd bezuinigings niveau.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:51

Geplaatst: 13-04-15 10:51

antje_vip: Mijn lichaam is waarschijnlijk prima in staat om zwanger te worden, maar ik val niet op mannen. Maar ik zou wel graag een kindje willen en zou ook graag zelf zwanger willen worden. En met mij vele homoseksuele koppels. Dáár is ivf ook voor

Maar dat vind je dan ook ''not done''?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:51

Geplaatst: 13-04-15 10:51

antje_vip schreef:
Ik zeg niet dat ik het grappig vind dat een ander geen kind kan krijgen en maar in de stront moet zakken of dat het makkelijk is. Ik sta gewoon zelf niet achter zo'n programma.

Dat is prima! Maar waarom hier dan een topic over openen? Wat is je gedachte daarachter? Meningen van anderen te horen? Waarom?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:53

Geplaatst: 13-04-15 10:53

M_i_R schreef:
meebetalen voor zorg van anderen die jij niet nodig vindt blijf je hebben. Wat doe je met de roker die een longtransplantatie moet, of iemand die wegens slechte eetgewoontes zo veel te zwaar is geworden dat medische hulp noodzakelijk is? of gewoon iemand die ziek is geworden waarvan ik zou vinden dat behandeling niet zinvol is. Wat doe je dan met levensverlengende in plaats van levensreddende behandelingen? Ik vind het juist mooi dat die mogelijkheden geboden worden en dat we daarin als samenleving elkaars vangnet bieden.

Om even op jouw voorbeeld in te gaan:
- zonder longtransplantatie gaat de roker dood
- zonder medische hulp gaat degene met overgewicht dood
- zonder levensverlengende behandeling gaat degene dood

Zonder IVF gaat er niemand dood. IVF is om een individuele wens in te willigen, zonder de IVF gaat diegene niet dood. En daarin ligt, voor mij, het verschil. Het is niet medisch noodzakelijk, en hoort daarom m.i. niet in het basispakket.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-15 10:53

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-15 10:53

KoudbloedKim schreef:
antje_vip schreef:
Ik zeg niet dat ik het grappig vind dat een ander geen kind kan krijgen en maar in de stront moet zakken of dat het makkelijk is. Ik sta gewoon zelf niet achter zo'n programma.
Dat is prima! Maar waarom hier dan een topic over openen? Wat is je gedachte daarachter? Meningen van anderen te horen? Waarom?

Inderdaad om meningen van anderen te horen. Als je zo gaat redeneren kun je heel bokt wel sluiten.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:53

Geplaatst: 13-04-15 10:53

Maartje1990 schreef:
antje_vip: Mijn lichaam is waarschijnlijk prima in staat om zwanger te worden, maar ik val niet op mannen. Maar ik zou wel graag een kindje willen en zou ook graag zelf zwanger willen worden. En met mij vele homoseksuele koppels. Dáár is ivf ook voor Maar dat vind je dan ook ''not done''?

Maar dat is niet helemaal correct: bij mannen heb je draagmoederschap nodig en is geen ivf gelijk nodig immers. KI is (als ze het natuurlijk niet willen) stap 1.
Bij vrouwen net zo immers.

IVF/ICSI is er voor problemen met de vruchtbaarheid.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:55

Geplaatst: 13-04-15 10:55

Ik ben nog altijd benieuwd naar het antwoord waarom je blijkbaar niet voorbestemd was om kinderen te krijgen, als je na ifv een kind krijgt dat gezond en liefdevol opgroeid tot een fantastisch volwassen persoon, terwijl andere vrouwen op een natuurlijke wijze onmiddellijk zwanger geraken en een zwaar gehandicapt kind ter wereld brengen. Waarom was er een reden dat de eerste vrouw dat kind niet had mogen krijgen, en de tweede vrouw wel?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:56

Geplaatst: 13-04-15 10:56

antje_vip schreef:
Inderdaad om meningen van anderen te horen. Als je zo gaat redeneren kun je heel bokt wel sluiten.

Niet heel bokt staat vol met dit soort beladen onderwerpen.

Ik ben het helemaal eens met Kwanyin;

Kwanyin schreef:
Er word in het topic niet gezegd dat iedereen voor moet zijn als in "als het je zelf niet lukt dan moet je er maar voor open staan". Je hebt gerust te keuze op IFV te weigeren op basis van bv eigen idealen.

Maar er wordt wel gezegd dat je niet over anderen moet oordelen die wèl voor deze keuze gaan. En dat doet TS wel, zeer ongenuanceerd en gewoonweg kwetsend naar mensen met een grote kinderwens wie het niet lukt of kinderen die er niet zouden geweest zijn zonder ifv.

En met Maartje1990, want inderdaad, er zijn genoeg homoseksuele koppels die graag kinderen willen zonder letterlijk met een vreemde het bed in te duiken.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:57

Geplaatst: 13-04-15 10:57

KoudbloedKim schreef:
En met Maartje1990, want inderdaad, er zijn genoeg homoseksuele koppels die graag kinderen willen zonder letterlijk met een vreemde het bed in te duiken.

Maar dat hoeft helemaal niet, dat kan ook met KI, zoals eerder al gezegd.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:57

Geplaatst: 13-04-15 10:57

@Vuurneon: Homoseksuele koppels is gewoon koppels van hetzelfde geslacht, niet persé mannen

Maar TS gaf aan draagmoederschap ook niets te vinden. Daarbij zal bij homoseksuele koppels toch ook regelmatig gekozen worden voor IVF omdat kans op bevruchting groter is dan KI

Persoonlijk zou ik denk ik eerder gaan dan voor IVF, ik wil zwanger worden, natuurlijk gaat het toch al niet. Dan heb ik liever die zekerheid ''meteen'' zwanger te worden.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:58

Geplaatst: 13-04-15 10:58

Maartje1990 schreef:
@Vuurneon: Homoseksuele koppels is gewoon koppels van hetzelfde geslacht, niet persé mannen Maar TS gaf aan draagmoederschap ook niets te vinden. Daarbij zal bij homoseksuele koppels toch ook regelmatig gekozen worden voor IVF omdat kans op bevruchting groter is dan KI Persoonlijk zou ik denk ik eerder gaan dan voor IVF, ik wil zwanger worden, natuurlijk gaat het toch al niet. Dan heb ik liever die zekerheid ''meteen'' zwanger te worden.

Ik heb het toch ook over vrouwen én mannen :')

Kans op succes ivf is kleiner dan KI. Bij KI zijn de kansen evengoed als bij natuurlijke bevruchting. Daarnaast heb je vergrote kans op BBZ bij IVF

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 13-04-15 10:59, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-15 10:58

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-15 10:58

Kwanyin schreef:
Ik ben nog altijd benieuwd naar het antwoord waarom je blijkbaar niet voorbestemd was om kinderen te krijgen, als je na ifv een kind krijgt dat gezond en liefdevol opgroeid tot een fantastisch volwassen persoon, terwijl andere vrouwen op een natuurlijke wijze onmiddellijk zwanger geraken en een zwaar gehandicapt kind ter wereld brengen. Waarom was er een reden dat de eerste vrouw dat kind niet had mogen krijgen, en de tweede vrouw wel?

Tja in zo'n geval zou ik zeggen dat de tweede mevrouw beter geen kind had kunnen krijgen.
Maar in het algemeen vind ik ivf gewoon veel te veel gedoe; allerlei medische onderzoeken en spuiten enzo. Jarenlang bezig zijn om hopelijk ooit eens zwanger te worden.. Dan zit je net zo goed jarenlang in een emotionele achtbaan.

Nomineer dit bericht ×