ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shadow0

Berichten: 45024
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 11:49

Russel: helaas is 'gevaar voor eigen gezondheid' nogal erg voor interpretatie vatbaar, en ben je bovendien geheel afhankelijk van de beoordeling die door de professionals gegeven wordt. Dat gaat wel vaker fout, dat is ook in Nederland wel bekend en bv bij de Jeugdzorg. De rechters nemen namelijk meestal het oordeel van de profs zonder meer over.

Ben je gezond en energiek dan kun je daar eventueel proberen om tegen in beroep te gaan, maar dat kost zelfs dan al eindeloos veel energie. Als je die energie niet hebt, en bovendien helemaal afhankelijk (en het dus een behoorlijk probleem is als de sfeer verpest is...)

Juist het vertrouwen in 'zo erg zal het echt niet zijn' is vaker de reden dat misstanden niet gezien worden.

Anoniem

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 15:57

Shadow klopt. Maar in de praktijk is daar al veel aan vooraf gegaan.

We kennen alleen de gevolgen in het verhaal, alle ins en outs zullen meer licht geven op deze rare situatie.

Maar zomaar zoals wordt geimpliceerd, dat geloof ik dus niet. Dat de ouders uiteindelijk niet blij zijn met wat er nu gebeurd, kan wel ooit hun aanzet zijn geweest. Je hebt niet ineens hulpverlening aan je deurbel hangen...daar gaan familie, werkgevers, huisartsen etc. Aan vooraf. Een medisch dossier zal er vast wel zijn.

Shadow0

Berichten: 45024
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 16:26

russel schreef:
Shadow klopt. Maar in de praktijk is daar al veel aan vooraf gegaan.


Lang niet altijd hoor.

Citaat:
Maar zomaar zoals wordt geimpliceerd, dat geloof ik dus niet. Dat de ouders uiteindelijk niet blij zijn met wat er nu gebeurd, kan wel ooit hun aanzet zijn geweest. Je hebt niet ineens hulpverlening aan je deurbel hangen...daar gaan familie, werkgevers, huisartsen etc. Aan vooraf. Een medisch dossier zal er vast wel zijn.


Tsja, dat vertrouwen is helaas niet terecht. Er gaat met enige regelmaat wel wat mis, waar juist helemaal geen aanleiding voor is. Onder andere omdat mensen die toezicht zouden moeten houden dat niet doen, en blindelings vertrouwen op het oordeel van de anderen. Iedereen stempelt het dan af maar niemand kijk er echt naar - en het gevolg is dat een fout van 1 enkele persoon door 15 mensen overgenomen wordt. En daar kom je dan maar nauwelijks weer vanaf.

Ik vind dat je dit erg onderschat.

Anoniem

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 16:46

Met zoveel publiciteit via Facebook denk ik niet dat het wordt onderschat.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-08-13 17:13

Maar hoe is de status dan nu sinds 12 februari? Is nu 6 maanden verder. Ik lees daar niks van in die publikatie.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-13 09:01


Anoniem

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 09:04

Ik heb het gelezen, maar vind nergens hoe de status is na een half jaar, nu dus. He het is met haar, waar ze nu is, of ze achteruit is gegaan, andere specialisten heeft gekregen.

Hoe beroerd ook, maar het is gedateerd om over het nu te praten.

Shadow0

Berichten: 45024
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 09:51

Erover praten mag natuurlijk best. Als het jou niet interesseert kun je overigens beter het stipje wegklikken dan volhouden dat het niet zo belangrijk is, of gedateerd, of zo'n vaart niet zal lopen, of honderdduizend andere excuses.

Er zijn overigens wel degelijk updates - alleen kan ik de Engelse vertaling niet vinden, zonder login wil facebook me ook niet helpen, en mijn Deens is niet zo goed. Voor zover ik na kan gaan duurt de situatie nog steeds voort...

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 13:50

russel schreef:
Alleen als ze gevaar voor haar eigen of een ander zijn gezondheid is, kan het onder dwang. Ik blijf het nog steeds dubieus vinden. Er moet een traject vooraf geweest zijn of gedrag van de patient die dit in de hand heeft gewerkt.

Wel vervelend voor ME patienten, maar dit zal uiteindelijk juist de goede pr geven voor de ziekte, helaas...


Welke goede PR.... En hoe kan dit goede PR geven.

En jouw geloof in het feit dat mensen het allemaal kennelijk zelf veroorzaken is werkelijk bewonderenswaardig. Je hoeft niet ver de geschiedenis in om te zien dat de weg naar de hel geplaveid is met goede bedoelingen, en dat mensen die op een of andere wijze ´deskundig´ zijn soms vrij spel krijgen met de meest gruwelijke gevolgen.

Het feit dat een deskundige heeft geinformeerd of bezoek van familie verhinderd mag worden in een ziekenhuis doet bij mij de grootst mogelijke alarmbellen rinkelen.

Anoniem

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 16:51

Nou lijkt het net of Denemarken een Nazi land is.

Ik zie graag dingen van 2 kanten, ik zal nooit 100% achter een stoet aanlopen zonder zelf alle ins en outs te kennen. Helaas voor sommigen..

Shadow0

Berichten: 45024
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 16:56

russel schreef:
Nou lijkt het net of Denemarken een Nazi land is.


Die stap zie ik even niet, kun je dat wat nader toelichten? Volgens mij is er eigenlijk nergens ook maar iets specifiek over Denemarken gezegd, behalve dan dat de meeste berichten in het Deens zijn en dus lastig te volgen.

Zelf maak ik me er juist veel meer zorgen over dat dit in een modern westers land gebeurt. En dat zulke dingen dus ook zomaar hier voor zouden kunnen komen, omdat we zowel op medisch gebied (vooral aangaande ME) als op waarborgen voor dwangplaatsingen eigenlijk niet beter zijn dan Denemarken.

Citaat:
Ik zie graag dingen van 2 kanten, ik zal nooit 100% achter een stoet aanlopen zonder zelf alle ins en outs te kennen. Helaas voor sommigen..


Helaas voor Karina bv.

Anoniem

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 16:59

Het geval speelt zich af in Denemarken, toch en niet in Nederland, waarop de meeste stellingen in dit topic zijn gesteld.

Shadow0

Berichten: 45024
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 17:02

russel schreef:
Het geval speelt zich af in Denemarken, toch en niet in Nederland, waarop de meeste stellingen in dit topic zijn gesteld.


Ja. En? Jij schreef dat we doen alsof Denemarken een soort Naziland is. Waarom schreef je dat precies en wat wil je ermee zeggen? De rest van de mensen hier in het topic heeft het vooral over de behandeling van Karina, niet over het land.

Edit: ik zie trouwens dat de dagtekening van dat bericht op de vorige pagina van 13 augustus is, dus hoezo 'geen recent nieuws'? Het is geen recente verandering. Maar de situatie duurt dus nog voort en dat is recent bevestigd.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-13 17:48

russel schreef:
Shadow klopt. Maar in de praktijk is daar al veel aan vooraf gegaan.

We kennen alleen de gevolgen in het verhaal, alle ins en outs zullen meer licht geven op deze rare situatie.

Maar zomaar zoals wordt geimpliceerd, dat geloof ik dus niet. Dat de ouders uiteindelijk niet blij zijn met wat er nu gebeurd, kan wel ooit hun aanzet zijn geweest. Je hebt niet ineens hulpverlening aan je deurbel hangen...daar gaan familie, werkgevers, huisartsen etc. Aan vooraf. Een medisch dossier zal er vast wel zijn.



Voor zover ik mij in het verhaal verdiept heb, is er een soort raad in Denemarken die in het geval van Karina de moeder van Karina voor de verzorging van haar dochter heeft ingehuurd, een soort betaalde mantelzorg zeg maar.
In dat geval is het ook niet zo vreemd dat artsen zich dan buigen over zon geval en een soort indicatie geven.

In dit geval is een psychiater zich met dit geval gaan bemoeien. Volgens de wereld gezondheid organisatie valt de diagnose ME onder de neurologische aandoeningen.
Maar kennelijk is dat voor de Deense autoriteiten geen belemmering geweest om in dit geval Karina tegen haar wil in een psychiatrische kliniek, gespecialiseerd in persoonlijkheidsstoornissen onder te brengen en Karina nu al maanden af te sluiten van contact met de buitenwereld.

Karina is overigens een volwassen vrouw die al onder behandeling stond van 2 vooraanstaande artsen op het gebied van ME, zij hebben de diagnose gesteld en bevestigd.
In feite wordt zij dus als handelingsonbekwaam behandeld, haar wordt de eigen keuze voor behandeling ontnomen. Zonder dat dit officeel allemaal geregeld wordt... En dat is hoe dan ook eng, wat er ook aan vooraf gegaan mag zijn.


Dat maakt dit allemaal erg vreemd.

Hoewel, vreemd.... ook in Nederland erkent men ME niet volgens de richtlijnen van de WHO, en bestaat er een protocol waardoor mensen met de diagnose ME alleen nog maar in aanmerking mogen komen voor psychosociale hulp.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-13 19:40

Russel...het speelt zich inderdaad in Denemarken af.Wat veel mensen niet weten is dat in meerdere landen (waaronder Nederland) ME-patiënten "dringend"wordt verzocht om psychische hulp te zoeken.

Helaas is dit ook weer vastgesteld in het nieuwe protocol ME/CVS....zoals Randalinpony al noemt.

Alle andere behandelingen worden door overheidsinstanties niet erkend/ondersteund,de rapporten kunnen echt een steek onder de gordel zijn.Je kunt onwillig overkomen als je niet braaf doet wat ze van je willen,ze blijven maar doorhameren over therapie.Ook als je die al hebt gedaan.

Een neurologische aandoening behandelen als psychisch :roll: ,hopelijk gaat het muntje hier ook nog eens vallen :\

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-08-13 11:12

De laatste update:

Citaat:
Justice for Karina Hansen

This coming week all of us are waiting and holding our collective breaths as we wait to hear the outcome of a meeting of Karina's parents with the Chief Physician at Hammel Neurocenter.

The doctor, Stig Gerdes, and the lawyer, Paul Tørnæs, will be there to support Karina's parents.

About two weeks ago, Karina's mother posted this note* about the protest that took place in front of Per Kink's office and Hammel Neurocenter on August 12th to 16th, 2013.

"Thank you SO SO much to all who have arranged/participated/supported this demonstration for Karina. Because of your actions, today we were called by leading chief physician at Hammel, Merete Stubkjær. She would like to meet us - not next week but the week after - we do of course not know what will come out of it, but we will be talking with the management and then we are hoping that they will listen and understand that Karina needs proper care and that we want to see our daughter. Best regards from Karina's parents."

We do of course not know what will come out of it, or what the intent for the meeting is, but we are keeping fingers and toes crossed for a positive and rapid solution to this saddening situation.

We hope you will keep the Hansen family in your hearts and prayers this week as they move forward in their quest to not only get to see Karina for the first time in over 6 months, but to see her freed from Hammel entirely!

Justice for Karina Hansen thanks everyone for their ongoing dedication to Karina's fight for freedom!



(*This quote has been slightly changed to make the translation more understandable)

Anoniem

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-13 13:11

Mijn beste vriendin heeft doordat ze haar geen bloedverdunners meer hadden gegeven na een longembolie 2 trombose benen gekregen en had helse pijn, moe en alles wat je met te dik bloed kan oplopen en moest ook naar de psych omdat ze vonden dat er niks aan de hand was..

Moeilijk aantoonbare ziektes worden vaak zo aangezien.

Helaas zijn er ook mensen die daar juist gebruik van maken en lijden de echte zieken onder de aanstellers.

Shadow0

Berichten: 45024
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-13 13:13

Russel, wat probeer je precies te zeggen met je reactie? Ik kan 'm niet zo goed plaatsen in de context van dit topic?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-13 13:16

Tinky12 schreef:
Russel...het speelt zich inderdaad in Denemarken af.Wat veel mensen niet weten is dat in meerdere landen (waaronder Nederland) ME-patiënten "dringend"wordt verzocht om psychische hulp te zoeken.



Nav deze zin.

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-13 07:18

Het is alweer een tijd geleden maar er is net weer een update gegeven over Karina's situatie.

Citaat:
Justice for Karina Hansen

*** New Statement from Karina Hansen's Parents***

We were given this statement by Karina Hansen's parents to release on our page:

We can not get permission to see Karina and ask if she wants to come home. We have been told Karina says no to visitors - which she also did at home because it is a big strain on her health, and especially now that she is forced to be active all day.

Nils Balle Christensen has asked a relative of Karina to visit her on several occasions. This is a relative that has not seen Karina in the years she was bedbound at home, nor has she spoken to Karina's parents. She therefore has no knowledge about Karina's condition prior to the incarceration, and she has not had any contact with Karina's immediate family after Karina was incarcerated.

The fact that ME patients can look fine, in spite of being severely ill, is important to know before judging how an ME patient is doing.

We have been told by Chief Physician Merete Stubkjær that this relatives visits to Karina have been very short, and that Karina have not been able to speak to her. She has been encouraged by the staff to come visit, and Karina has NOT been asked if she wants visitors.

if you don't agree with and support the treatment Karina have been put under by the psychiatrist in charge of treatment, Nils Balle Christensen, you will not have access to see Karina.

Physician Jens Gyring has told us that Karina has asked to go home several times. He says she is incarcerated and therefore can not decide for herself if she wants to be there or not. We do not know how often Karina has asked to come home, and we do not know what explanation they have given her as to why she cannot.

Chief Physician Merete Stubkjær says that Karina is not incarcerated and never has been. She says Karina can just walk out if she wants to, because the door is not locked. Which is a rather grotesque thing to say, as she knows that is impossible for Karina, who is unable to walk.

Karina has been given the diagnosis M.E. G93.3 by several doctors, amongst them a Danish and a Norwegian ME-specialist. The Danish specialist has seen Karina many times, and the Norwegian doctor has also seen her.

There are foreign experts that have offered to come and see Karina at Hammel, but psychiatrist Nils Balle Christensen is not allowing any ME experts access to Karina. Nor does he allow that the recommended tests for ME patients be taken and analyzed abroad.

Psychiatrist Nils Balle Christensen and Merete Stubkjær thinks that Karina may have had ME, but that it has passed and she now has a different disease. Nils Balle Christensen has reached this conclusion together with some other psychiatrists. Some of these are from England, and one of them is named Peter White.

The psychiatric diagnosis they have given Karina is not recognized by the World Health Organization.

We at one point, asked Nils Balle Christensen to contact the Norwegian ME specialist, because it is obvious he does not know much about ME, the answer we got was that this was not possible because she (the specialist) had lost her medical authorization. This is not true.

Physician Jens Gyring has told us that they have seen all the symptoms we told them Karina had, at Hammel, but that they are of a psychiatric nature and that she does not have ME. At the same time, he's changing between saying he has much knowledge about ME, to admit that he does not have any knowledge about ME.

Psychiatrist Nils Balle Christensen has previously said that it does not matter what diagnosis Karina has that she should be active and rehabilitated, and be treated with anti-depressants rather than just lying in bed.

The rehabilitation consists of daily taking Karina's bed outside, for some fresh air and daylight. Karina is light-sensitive and protects her eyes by pulling the covers over her head, but the staff says there is progress, and that Karina can now handle from five to ten minutes before protecting herself.

It happens regularly that there is a deterioration in Karina's condition, and the staff admits that this happens when they push her too hard.

After almost 9 months of hospitalization, with daily rehabilitation, Karina is still not able to walk.

Psychiatrist Nils Balle Christensen has declared Karina incompetent in any matters regarding her treatment. She is deprived the right to trust what she feels in her body.

What he doesn't know, is obviously not worth knowing. Karina has become an involuntary guinea pig for psychiatry.

We would also like to inform you that it was Karina's choice to go public with this story.

In the month of May last year, when the Danish Board of Health (Sundhetsstyrelsen) tried to incarcerate Karina for the first time, Karina expressed a wish herself that we should contact the media, hoping to stop this abuse, and get some approval and recognition of the horrible disease that Myalgic Encephalomyelitis is. Karina chose the pictures given to the public, herself.

We are very grateful for all the support and backing we are receiving from all over the world.

Thank you so much for that from Karina's parents and siblings.


Sign Petition Here: https://secure.avaaz.org/en/petition/Ju ... ina/share/

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 08:05

Wat een angstaanjagend verhaal.... -O-

Tinky12

Berichten: 9435
Geregistreerd: 27-01-06
Woonplaats: Met mijn hart in Amsterdam.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-11-13 08:59

Al 9 maanden aan de gang en einde is nog niet in zicht zoals je kunt lezen :\

Dagele

Berichten: 342
Geregistreerd: 04-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 09:07

Jemig. Wat vreselijk!

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Re: ME-patiënt in Denemarken onder dwang opgenomen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 11:50

wat erg, t is toch ongelooflijk zoveel mensen die het hebben en nog steeds doen ze in heel veel landen alsof het tussen de oren zit

knetterhard

Berichten: 2446
Geregistreerd: 13-02-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-13 12:26

moonfish13 schreef:
Kippenvel.

ME/CVS is echt niet leuk. Ik heb CVS en bij mij bleek er wel een oorzaak voor te zijn.
Met een hoop expirimenteren ben ik al zoveel verder, maar ook mij wilden ze dus behandelen door telkens meer te doen.
Met als resultaat inderdaad dat ik dood en doodmoe was en weer tegen een burn out aan zat.

Ik ken dit ook heel erg, ik heb het alleen niet in een extreme vorm zoals de vrouw van het nieuws stuk!
Ik heb een paar jaar geleden ook therapie gehad op een revalidatie centrum. Daar werd ik ook steeds meer gepusht om wat te gaan doen, op het laatst moest ik 2 uur vollop sporten achter elkaar.
En ook nog 3 gesprekken voeren (zware psychologische) van 1 uur per gesprek, dat allemaal op een dag.. pfff ik kon op het laatst niet meer..

Toen ik dood en dood moe was, werd ik afgescheept, dat ik niet mee wilde werken en dat ik er niet voor open stond.

"Want als je iets echt graag wilt, dan kun je het ook".

Ik vind het afschuwelijk wat ze met de vrouw hebben gedaan.. En het is ook mens onterend..
Ik vraag me af wat de artsen doen, als ze echt ziek zijn..