Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 18:26

Colway schreef:
moonfish13 schreef:
Verder heeft 80% van de aspergers darmklachten, dus dat zijn er écht geen paar procent!

En waar heb je die informatie vandaan dan? Heb je een link? Interessant

Als ik het tegen kom laat ik het je zien.
Het is wel vrij algemeen dat er heel veel darmklachten voorkomen, echt heel erg veel!
En ik ken er zelf inderdaad al een aantal, en die hebben dat inderdaad allemaal.

Edit; ik heb de pagina gevonden maar die wil nu niet openen.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:29

Ohhh mag ook via PB :)

Izep

Berichten: 767
Geregistreerd: 19-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:30

moonfish13 schreef:
Omdat TS ook vrij geduldig blijft. :j
Hebben jullie nog meer te melden? :D


Nee bedankt, ik kan mijn energie wel beter gebruiken en heb al gezegd wat ik wilde zeggen. Helemaal niets meer aan toe te voegen. :evaw:

Brainless

Berichten: 30465
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:32

@TS
Niet 80% heeft darmklachten.... maar mensen met asperger hebben 80% meer kans op darmklachten (vergeleken met andere mensen).
Dus als 5% van de "gewone" mens darmklachten heeft, heeft 9% van de mensen met Asperger last.
Daarvan is lang niet allemaal gluten gerelateerd......

Er zijn enkele "natuurgroepen" die zeggen dat echt 80% darmklachten heeft, maar dit klopt absoluut niet.
Van de ouderbijeenkomst waar ouders van ca 150 kinderen met Asperger bijeen waren, waren er maar een paar die darmklachten hadden.
Laatst bijgewerkt door Brainless op 08-02-13 18:35, in het totaal 1 keer bewerkt

moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 18:34


moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 18:37

Brainless schreef:
@TS
Niet 80% heeft darmklachten.... maar mensen met asperger hebben 80% meer kans op darmklachten (vergeleken met andere mensen).
Dus als 5% van de "gewone" mens darmklachten heeft, heeft 9% van de mensen met Asperger last.
Daarvan is lang niet allemaal gluten gerelateerd......

Er zijn enkele "natuurgroepen" die zeggen dat echt 80% darmklachten heeft, maar dit klopt absoluut niet.
Van de ouderbijeenkomst waar ouders van ca 150 kinderen met Asperger bijeen waren, waren er maar een paar die darmklachten hadden.


http://www.autismekenmerken.net/voeding ... n-voeding/
Onderzoek heeft aangetoont 50% lees ik hier weer.

Brainless

Berichten: 30465
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:39

Dat is dus een link van een alternatieve genezer en daarvan is niets van deze beweringen wetenschappelijk (door goed onderzoek) onderbouwt.
Laatst bijgewerkt door Brainless op 08-02-13 18:41, in het totaal 1 keer bewerkt

Onassa

Berichten: 6303
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Aan de rand van het grote enge bos.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:39

Moonfish, wat voor een dieet volg jij nu dan?

moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 18:43

Glutenvrij melkvrij.
Ik bleek ook niet tegen lactose te kunnen dus ik schap alles van melk.
Verder zit ik op soja arm, dat gezien het feit dat soja erg op het allergeen van melk lijkt.
Ik ben ook intolerant voor soja, gelukkig kan ik het in toevoegingen wel hebben.
Verder kan ik niet tegen druiven en fruit moet ik voorzichtig mee zijn.
Als ik geen kilo's eet gaat het goed, en als mijn darmen van slag zijn moet ik het even laten. :)

Er zijn er zelfs die koolhydraat arm/vrij eten. Dus geen aardappelen/rijst/brood.
Dat is meer in de richting van het paleo dieet, maar dat vind ik wel erg lastig.
Dit gaat goed, alhoewel het wel beter zou zijn met minder aardappels of rijst bijvoorbeeld.

moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 18:45

Brainless schreef:
Dat is dus een link van een alternatieve genezer en daarvan is niets van deze beweringen wetenschappelijk (door goed onderzoek) onderbouwt.


Ben nog wel op zoek naar die mooie pagina hierover, maar ik zoek me een ongeluk en vind m maar niet. :+
En alternatief vind ik geen probleem, regulier zijn ze er zo weinig mee bezig dat de informatie ergens vandaan moet komen.

Brainless

Berichten: 30465
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:47

http://www.autismecentraal.com/public/faq.asp?lang..
Citaat:
Is er een verband tussen autisme, voedselallergieën en maagdarmstoornissen?

Op zich is er geen rechtstreeks verband tussen allergieën (meer bepaald voor gluten/granen eiwitten en caseïne/melkeiwit) en autisme. Het kan natuurlijk zijn dat een kind met autisme ook gevoelig of allergisch is aan een bepaald product.
Voedselallergieën kunnen zeker getest worden of worden uitgesloten. Het is aangeraden om bij vermoeden van een allergie een (huis)arts te raadplegen en niet te gaan experimenteren met allerlei behandelingen (secretine) of diëten. Deze zijn niet zonder risico. Wetenschappelijke studies hebben aangetoond dat bepaalde diëten die op internet gepromoot worden voor autisme bij sommige kinderen leiden tot ernstige voedingstekorten.

Het is wel zo dat bij kinderen met autisme vaker een aantal maagdarmstoornissen lijken voor te komen. Een aantal indicaties voor deze maagdarmstoornissen zijn obstipatie, diarree, buikpijn, opzetting van de buik door darmgassen en veelvuldige winderigheid, reflux (maagzuur in de slokdarm). Op dit moment is het nog onduidelijk of de biochemische stoornissen een gevolg dan wel oorzaak van autisme kunnen zijn. Maar de algemene bewering dat autisme het gevolg zou zijn van een lekke darm klopt niet. Natuurlijk kan een behandeling van de optredende maagdarmproblemen mogelijks een positief effect hebben op het autistische gedrag. Wie pijn heeft of zich niet lekker voelt, functioneert meestal ook minder goed op andere gebieden, zoalsin de omgang met anderen.

Ook rond deze zaken kan uw huisarts vast een nuttige doorverwijzing geven, of reeds een aantal tests (zoals urine-onderzoek naar een verhoogde afscheiding van peptiden) laten uitvoeren.

verootjoo
Berichten: 37815
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:47

moonfish13 schreef:
Brainless schreef:
Jij zegt dat je door stress de allergie krijgt.
Ik zeg dat je al allergisch moet zijn en dat door stress het kan verergeren.

Vandaar dat het dieet alleen maar werkt bij die mensen die gluten-intolerant zijn.
En dat is maar een paar procent van de mensen met Asperger.
Bij het overgrote deel (die niet allergisch zijn) heeft zo'n dieet ook geen zin.

Klopt niet als je het mij vraagt.
Er zijn zat mensen die niet allergisch zijn die er wel degelijk beter mee af zouden zijn.
Vooral omdat het lichaam er relatief veel moeite voor moet doen om het te verteren.
Verder heeft 80% van de aspergers darmklachten, dus dat zijn er écht geen paar procent!


Mag ik vragen waar dit op gebaseerd is? Hoezo zouden mensen die niet allergisch zijn ook baat hebben bij zo'n dieet?
Heb je verder ook een achtergrone ofzo in de medische wereld? Er klopt vrij weinig van de informatie die je schrijft, en dat terwijl er meerdere bokkers (die er wel serieus verstand van hebben) het heel goed uitleggen.
Hoe kun je mensen een dieet aanraden waarvan het nooit is aangetoond dat het werkt, en een zeer valide behandeling afwijzen :?

moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 18:51

Ik wijs het niet af, verder lezen als de openingspost a.u.b.

Zoek maar eens op het Paleo principe. :)
Straks weer verder.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:52

Brainless schreef:
@TS

Van de ouderbijeenkomst waar ouders van ca 150 kinderen met Asperger bijeen waren, waren er maar een paar die darmklachten hadden.

Ik herken het hier op mn werk ook niet inderdaad, ik ken er enkele die soms darmklachtenh hebben tegenover velen die dat niet hebben. Vandaar dat ik naar een bron vroeg

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:53

Nou ja bij het ADHD eliminatiedieet wordt er ook van uitgegaan dat er bepaalde stoffen/producten zijn waar kinderen/vowassenen niet tegen kunnen en gedragsproblemen door vertonen. ze zijn er echter niet 'allergisch' voor

verootjoo
Berichten: 37815
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:56

Colway schreef:
Nou ja bij het ADHD eliminatiedieet wordt er ook van uitgegaan dat er bepaalde stoffen/producten zijn waar kinderen/vowassenen niet tegen kunnen en gedragsproblemen door vertonen. ze zijn er echter niet 'allergisch' voor


Blijkbaar toch wel, want niet iedereen reageert zi op die betreffende stoffen/producten.

Brainless

Berichten: 30465
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 18:57

Je moet wel bedenken dat autisten de neiging hebben om zeer eenzijdig te eten; wat ze niet kennen zullen ze niet snel proberen (geldt natuurlijk niet voor alle autisten!).
Door dit eenzijdig hebben ze vaker last van hun spijsvertering.

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:03

verootjoo schreef:
Colway schreef:
Nou ja bij het ADHD eliminatiedieet wordt er ook van uitgegaan dat er bepaalde stoffen/producten zijn waar kinderen/vowassenen niet tegen kunnen en gedragsproblemen door vertonen. ze zijn er echter niet 'allergisch' voor


Blijkbaar toch wel, want niet iedereen reageert zi op die betreffende stoffen/producten.

Ik bedoel ermee dat ze er geen eczeem van krijgen, aan de dunne raken, jeuk, droge huid, pukkeltjes, maar wel gedragsveranderingen. Vandaar dat 'allergie' dus tussen haakjes staat

Collie2008
Berichten: 9644
Geregistreerd: 08-01-11
Woonplaats: Ergens in Noord Holland

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:04

allergisch is daarbij dat je lichaam de stof in feite niet tollereert. Dat is iets anders dan erop reageren

Shadow0

Berichten: 45039
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:04

Electra63 schreef:
Hoe weten jullie dat in de psychiatrie niet buiten het eigen hokje wordt gekeken? Weten jullie hoeveel onderzoeken/studies worden gedaan?


Ik zal niet in alle opzichten op de hoogte zijn van de nieuwste onderzoeken, maar er valt natuurlijk prima te volgen wat er zoal gepubliceerd wordt. En in grote lijnen is het buiten de hokjes niet de hoofdzaak, en wordt er nog behoorlijk ingezet op (gedrags)-therapie en psychofarmaca. Ook de ontwikkelingen rondom de DSM-V baren me wel enige zorgen.

Brainles: je relateert het reageren op voeding uitsluitend met darmklachten, maar dat is niet geheel terecht. Er zijn ook mensen met Asperger (en diverse andere aandoeningen) die verbetering zeggen te merken die voordien geen darmklachten hadden. En dat de medische wereld al vooraf zegt dat het niet werkt, dat zegt mij dan weer niet zoveel. De medische wereld ontkent ook nog regelmatig bestaande en aantoonbare tekorten, of lyme-infecties die met de standaardtest niet te vinden zijn (terwijl er wel bekend is dat die test nogal eens niet de juiste uitslag geeft, ook binnen de reguliere geneeskunde.)

Daarnaast: stel dat het 'maar' om 5% zou gaan, dan is dat voor die 5% toch mooi meegenomen. Stel je voor dat 5% of zelfs maar 2% van de ECT's (even een bruggetje naar het oorspronkelijke onderwerp) te vermijden zou zijn - dan is dat gigantische winst. Want zelfs al kan ECT als laatste mogelijkheid beslist z'n nut hebben, het is niet bepaald een middel dat je lichtvaardig wilt inzetten.

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:07

Shadow0 schreef:
In dat opzicht heeft de hele gezondheidszorg (en niet de psychiatrie) bovendien flink last van de grote afstand tussen de diverse vakgebieden: internisten die niets te maken hebben met neurologen en psychiaters die zelfs in hele andere omgevingen werken... (En als zaken wel bij elkaar worden gebracht is 'het is psychisch' nogal eens leidend, de overige klachten worden dan gezien als gevolg van de psychische problemen, terwijl die oorzakelijkheid niet makkelijk is vast te stellen.)Daardoor wordt er veel over het hoofd gezien wat mogelijk wel te behandelen is. Dat is vreselijk zonde voor de betrokken patienten.

Ik vind het oordeel van Moonfish zelf iets te sterk - als ECT helpt bij patienten die geen andere mogelijkheid meer hebben moet het kunnen, en ik vind niet alle psychiaters mafkezen - maar verder ben ik het wel met haar eens dat de psychiatrie best meer buiten hun eigen hokje mag kijken.


Ik ben het met je eens dat de psychiatrie best buiten het eigen hokje MAG kijken. Ik vind alleen niet dat patiënten van hun behandelend arts mogen verwachten dat hij/zij dat ook doet. Waarom? Omdat ik niet geloof dat het in het belang van de patiënt is om specialistische kennis op te offeren ten behoeve van generalistische kennis. Even een ander voorbeeld. Laatst vroeg ik mijn DA of hij ook even naar het gebit van paardlief wilde kijken. Dat wilde hij best, maar hij gaf wel meteen aan dat hij vond dat ik voor een eventuele behandeling bij de gediplomeerde gebitsverzorger moest zijn. Zou deze DA toevallig uit interesse naast zijn diergeneeskunde diploma ook hebben doorgeleerd voor gebitsverzorger dan zou ik hem graag de tanden van mijn paard laten bijwerken. Maar aangezien hij DA is verwacht ik niet van hem dat hij dat doet. Da's een detail, maar wat mij betreft wel een heel erg belangrijk detail.
Als de psychiater van TS zich toevallig ook had verdiept in de relatie tussen voeding en Asperger, nog toevalliger in het verband tussen gluten en Asperger-patiënten met problematische darmen dan had hij wellicht TS eerder aan haar dieet kunnen helpen. Dat zou mooi geweest zijn, maar ook als dat gebeurd was, was het nog steeds niet terecht geweest om van elke vakgenoot van deze psychiater te verwachten dat die soortgelijke patiënten een soortgelijk dieet zou voorschrijven. Van specialisten mag niets meer en niets minder verwacht worden dan da ze hun vak verstaan en de ontwikkelingen binnen hun vakgebied volgen.

Verder nog de opmerking over mensen met Asperger. Misschien moet je ook andersom kijken: de mens die toevallig het talent en de interesse had om specialist te worden. In het geval van Asperger is het vermoedelijk voor een specialist nog wel te doen om patiënten te zien als mensen met Asperger. In andere gevallen lijkt het me een onmenselijke opdracht.

* gaat terug in meelees-modus, interessant topic maar 't gaat te hard om goed bij te houden *

moonfish13
Berichten: 18525
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 19:10

Brainless schreef:
Je moet wel bedenken dat autisten de neiging hebben om zeer eenzijdig te eten; wat ze niet kennen zullen ze niet snel proberen (geldt natuurlijk niet voor alle autisten!).
Door dit eenzijdig hebben ze vaker last van hun spijsvertering.

Gaat vaak ook om geurtjes en structuren enzo.
Ik gruwel bijvoorbeeld van rauwe groenten, gekookt is het prima dus de smaak is het niet.

Maar ik ga later weer even aan de slag, het gaat inderdaad vrij hard met het topic.
Ik ga nog in op bepaalde andere berichten.

Electra63

Berichten: 21332
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Elektroshock therapie bij depressie, wat vinden jullie?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:15

Jullie dwalen wel erg af van het oorspronkelijke onderwerp: Electroshocktherapie. ;)

Woogy

Berichten: 8286
Geregistreerd: 06-01-03
Woonplaats: Bellingwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:16

>;) lijkt mij dat er na 600 sessies vrij weinig cellen meer te slopen zijn en dat je grote problemen hebt dan depressie

Electra63

Berichten: 21332
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-13 19:17

Woogy schreef:
>;) lijkt mij dat er na 600 sessies vrij weinig cellen meer te slopen zijn en dat je grote problemen hebt dan depressie


Waar is 600 sessies op gebaseerd?