Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-02-10 13:16

Re: Fenotype-bijsluiter

Geplaatst: 15-02-10 13:16

En hoe kijk je er dan tegenaan als iemand zo onzeker is over zichzelf en zichzelf zo vreselijk lelijk vind en niet met zichzelf kan leven op deze manier? Dan is het geen medische noodzaak, maar het kan wel psychische klachten geven. Hoe kijk je er dan tegen aan?

**Geplaatst**: 15-02-10 13:17

Geplaatst: 15-02-10 13:17

yole schreef:
Ik denk dat ons huidige reukorgaan niet meer over de capaciteiten van weleer beschikt om door een walm van bad- en douche producten en parfum heen feromonen waar te nemen. Het zou wat zijn mochten we ons hoofdzakelijk daarop baseren.

Ondanks het feit dat ik een parfum best wel kan waarderen vind ik eerlijk gezegd de geur van een gedragen shirt of trui van mijn wederhelft het lekkerste wat er is

Wat hem betreft is dat net zo. En ik citeer: "Je ruikt het allerlekkerst in de ochtend als je net wakker bent en nog warm, zonder make-up, parfum of deo... want dan ruik ik je eigen, zoete luchtje".

Dus die uitspraak ben ik niet helemaal mee eens.

Ik zou trouwens weleens willen weten hoe het komt dat ik de natuurlijke behoefte voel om mezelf in zijn truien te hullen als ik mezelf niet lekker voel - die geur maakt me kalm en dat ik me prettig voel - toch een vorm van geur-therapie?

**Geplaatst**: 15-02-10 13:26

Geplaatst: 15-02-10 13:26

Huertecilla schreef:
Frozenstar schreef:
Nou, i'm very sorry, maar ik vind viagra ook behoorlijk foppen..

Ik ook. Tevens dat het net als plastische chirurgie een medische noodzaak kan hebben.
Zo heb ik 1,5 kilo botvervangend titanium in mijn lijf: via voor meingeen afzichtelijke ritssluitungen naar binnen gewurmd. Ook handenvol krammen op mijn bol/gezicht gehad in de loop der jaren. Door een litteken zakt één ooglid steeds verder en als dat mijn blikveld gaat hinderen is er pas medische reden voor 'correctie'. Eerder zie ik geen reden en het mag wat mij betreft quick&dirty.

Het onderwerp is echter cosmetische chirurgie: chirurgisch opwaarderen van de marktpositie.
Mijn ietwat mank gaan, rimpels, littekens, blutsen, scheve (ooit gebroken en zelf 'gezette') neus, etc. vertellen een verhaal.
Ik ben mezelf en wat ik meegemaakt heb. Het is mijn 'patina'. Het is het praktijkgevormde fenotype van wíe ik ben.

Ik kan mij hier heel goed in vinden HC

(Goh, nooit gedacht deze zin uit te spreken, ben het niet zo heel vaak met je eens namelijk

)

Ook mijn lichaam heeft de nodige littekens, butsen en bulten in de loop der jaren gekregen en ik noem ze met trots mijn levensverhaal. Soms zijn er mensen die menen dat bepaalde littekens "lelijk" zouden zijn, of een reden om te schamen... Ik noem ze vermakelijke conversatie-doeleinden

Ondanks het feit dat er over mijn linkerschouder een litteken van meer dan 20 cm loopt (resultaat van een schouder-reconstructie) tot onder mijn oksel, weerhoudt mij niet van het dragen van een topje in de zomer. Laat mensen maar kijken, het maakt mij wie ik ben. De fikse jaap op mijn onderarm is het resultaat van het kennis laten maken van mijn kitten met mijn paard. Niet zo'n goed idee dus

Ik heb een smiley op mijn knie - notitie aan iedereen: nooit de trap afrennen waar je moeder een glazen karaf heeft neergezet en dan uitglijden

Ook je benen ontharen terwijl je eigenlijk nog maar twee minuten de tijd hebt en alleen nog maar een bot scheermes hebt is geen aanrader.... voordeel is wel dat er op die plek noooooit meer haartjes groeien _O-

Ach ja, ik kan nog wel úren doorgaan

Feit is dat alles op je lichaam een verhaal vertelt en het je maakt tot wie je bent. En dat is juist leuk! Zou ik er last van hebben (medisch) dan zou ik er wat aan laten doen, anders niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 13:27

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 13:27

Frozenstar schreef:
En hoe kijk je er dan tegenaan als iemand zo onzeker is over zichzelf en zichzelf zo vreselijk lelijk vind en niet met zichzelf kan leven op deze manier? Dan is het geen medische noodzaak, maar het kan wel psychische klachten geven. Hoe kijk je er dan tegen aan?

Dat vind ik erg triets voor die persoon en ik denk dat deze het meeste heeft aan het ontwikkelen van een andere kijk op het leven op zich. Dat chirurgie het verkeerde bevestigt.
Een psychisch probleem is óók een medisch probleem, alleen heb je daar een ander type medicus voor nodig: een psychiater.
Wederom echter is dat níet het ts. Het ts betreft het foppen door cosmetische opwaardering.

Zoals ik dat zie is dat én bedrog van het selectiemechanisme én schiet je jezelf in je voet omdat je jouw patina weggooit.

**Geplaatst**: 15-02-10 13:47

Geplaatst: 15-02-10 13:47

schaamlipcorrectie _O-

Kwam zomaar in me op, is niet om te lachen..... -O-

toch wel.... _O-

**Geplaatst**: 15-02-10 13:55

Geplaatst: 15-02-10 13:55

mltex schreef:
schaamlipcorrectie

Kwam zomaar in me op, is niet om te lachen.....

toch wel....

Is wel om te lachen op het moment dat je het doet omdat je denkt dat je een rare frummeldoos hebt

Is niet om te lachen op het moment dat je schaamlippen dusdanig uit proporties zijn dat dagelijkse bezigheden als fietsen, zitten, het dragen van ietwat strakke broeken, sporten (paardrijden!) een pijnlijke aangelegenheid wordt

Maar onlangs gelezen dat het een ware hype is (of alweer voorbij) om je vagina "design" te laten maken omdat het idiote beeld bestaat dat deze er uit hoort te zien als een strak en gestyleerde porno-poes zonder luxaflex-flapjes.

(Ik probeer het textueel zó te houden dat het niet al té 18+ wordt

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 13:57

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 13:57

De designervagina is alleen on-topic indien je naakt en ontdaan van beharing rondloopt toch?!
Dan blijft het een subjectief punt want 'correctie' houdt een fout in en dat is subjectief want je kan ook stellen dat het zijn zoals het is belangrijk is. Dat is wat ík doe.

**Geplaatst**: 15-02-10 13:58

Geplaatst: 15-02-10 13:58

Ik doelde dus op de pornopoes.... en echt medisch, dat zullen er weinig zijn hoor. Zit een overgroot deel die het vnl uit onzekerheid of want dan ook doet.
Owww dat me ook denken aan het bleken van...ik ga het ook niet zeggen en er ook niet om lachen

...toch wel

**Geplaatst**: 15-02-10 14:00

Geplaatst: 15-02-10 14:00

Barmat schreef:
yole schreef:
Ik denk dat ons huidige reukorgaan niet meer over de capaciteiten van weleer beschikt om door een walm van bad- en douche producten en parfum heen feromonen waar te nemen. Het zou wat zijn mochten we ons hoofdzakelijk daarop baseren.

Wat hem betreft is dat net zo. En ik citeer: "Je ruikt het allerlekkerst in de ochtend als je net wakker bent en nog warm, zonder make-up, parfum of deo... want dan ruik ik je eigen, zoete luchtje".

Dat klopt idd! Maar dat is zoals je zelf zegt, zonder geurmaskering van parfum, deo, enz... Op die momenten zijn de feromonen duidelijk waar te nemen.

Schaamlipcorrectie idd... Ik denk dat enig cijfermateriaal hieromtrend velen onder ons van onze stoel zouden blazen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 14:01

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 14:01

Barmat schreef:
Maar onlangs gelezen dat het een ware hype is (of alweer voorbij) om je vagina "design" te laten maken omdat het idiote beeld bestaat dat deze er uit hoort te zien als een strak en gestyleerde porno-poes zonder luxaflex-flapjes.

Terwijl de functie juist een hygiënischer afvoer is vergelijkbaar met een regenwater'kering' onderaan een deur of raam welke bij 'correctie' verloren gaat 8)7

**Geplaatst**: 15-02-10 14:05

Geplaatst: 15-02-10 14:05

Tsja, ik zal zelf nooit een medisch risico nemen om een beetje mooier te zijn, maar ik vind uiterlijk ook niet zo interessant.

Afgezien dat helemaal niet iedereen zo optisch is ingesteld als jij hier stelt, denk dat het voor de voorplanting weinig tot niets uit gaat maken omdat er zoveel factoren (geur, hormonale toestand, stem, psychische toestand etc etc etc) meespelen bij die (initiële? waarom zou het bij een 2e keuze anders werken?) partnerkeuze dat het effect van de "gefixte" mensen in het niet zal vallen.

Ook zal voor veel jonge mensen cosmetische chirurgie financieel niet binnen het bereik liggen, dus in de periode dat men zo druk is met "partner hunten" met het oog op nakomelingen, zijn de meeste nog redelijk origineel.

Om dan nog maar te zwijgen van de koppels die aan elkaar blijven "plakken" nadat ze wakker zijn geworden naast iemand die ze in totaal beschonken toestand in een of andere donkere luidruchtige disco of iets dergelijks hebben opgepikt.

Nee, volgens mij is onze voortplanting een grote chaos :')

Maar een genetische bijsluiter zou niet gek zijn als men aan kinderen krijgen denkt. Zou je een hoop erfelijke ellende mee kunnen voorkomen. Maar als je niet op zoek bent naar een partner om je voort te planten, direct weer totaal oninteressant. Geloof er niks van dat genen je kunnen vertellen of je wel of niet goed met iemand samen zult kunnen leven.

Dus ik ga voor nee. Ik wil geen bijsluiter overhandigen, zelfs niet terwijl ik nog nooit iets cosmetisch heb laten doen.

Wel medisch overigens, na 5 operaties ben ik echt niet meer origineel (waar ik overigens niet mooier van geworden ben). Maar dat zou dus eigenlijk wel weer op zo'n bijsluiter moeten. Mijn gezondheidstoestand kan toch van grote invloed zijn op eventueel nageslacht. Maar dan kom je ethisch gezien toch wel in heel gevaarlijk vaarwater denk ik zo.

**Geplaatst**: 15-02-10 14:06

Geplaatst: 15-02-10 14:06

Huertecilla schreef:
Barmat schreef:
Maar onlangs gelezen dat het een ware hype is (of alweer voorbij) om je vagina "design" te laten maken omdat het idiote beeld bestaat dat deze er uit hoort te zien als een strak en gestyleerde porno-poes zonder luxaflex-flapjes.

Terwijl de functie juist een hygiënischer afvoer is vergelijkbaar met een regenwater'kering' onderaan een deur of raam welke bij 'correctie' verloren gaat

Daar kun je ongetwijfeld nu hippe 'sportspoilers' voor terug krijgen, vernieuwde aerodynamica. Met ingebouwde vochtvreters

**Geplaatst**: 15-02-10 14:13

Geplaatst: 15-02-10 14:13

Ik denk trouwens wel dat 'de pornoindustrie' de grootste aanstichter is van de hele cosmetische industrie, zoniet DE aanstichter.
Diezelfde industrie is er voor de bevrediging van 'de man'. Die leggen de lat onmogelijk hoog voor de gewone vrouw....
De man wenst en de vrouw wil dat inwilligen heel bizar. Zeker in tijden van emancipatie / feminisme. Allemaal een grote luchtbel.
Wat wel aansluit bij het 'nu' de EN/EN maatschappij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 14:32

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 14:32

mltex schreef:
Diezelfde industrie is er voor de bevrediging van 'de man'.

Dat is één manier om dat te zien. Een andere is dat de vrouw de verkoper is en er financiële onafhankelijkheid door kan krijgen.
Ik heb er geen éénduidige mening over, want heb er daarvoor niet voldoende informatie over.

Het is verder geheel en al off topic. Slechts één van de beeldvormende kanalen en verandert niets aan de basisargumentatie voor/tegen bedrog door chirurgische opwaardering.
Het geeft wel aan dat 'correctie' een subjectief punt is. Als je porno als maatstaf neemt hebben normale mannen een extra spermablaas met electrische pomp op Duracell LongLife nodig _O-

**Geplaatst**: 15-02-10 14:39

Geplaatst: 15-02-10 14:39

mltex schreef:
Ik denk trouwens wel dat 'de pornoindustrie' de grootste aanstichter is van de hele cosmetische industrie, zoniet DE aanstichter.
Diezelfde industrie is er voor de bevrediging van 'de man'. Die leggen de lat onmogelijk hoog voor de gewone vrouw....
De man wenst en de vrouw wil dat inwilligen heel bizar. Zeker in tijden van emancipatie / feminisme. Allemaal een grote luchtbel.
Wat wel aansluit bij het 'nu' de EN/EN maatschappij.

Daar heb je een punt... Trouwens, diezelfde industrie legt ook voor de man de lat heel hoog...

dus ik durf niet te beweren dat die industrie er slechts voor de bevrediging van de man is...

Citaat:
...dus in de periode dat men zo druk is met "partner hunten" met het oog op nakomelingen, zijn de meeste nog redelijk origineel.

Dat durf ik toch sterk te betwijfelen. Ik stel vast dat 'de jeugd van tegenwoordig' opmerkelijk vaak voorzien is met een cupmaat die niet strookt met diens morfologie. Een natuurlijke evolutie van die aard kan een mens mijns inziens niet doormaken in goed 20 jaar tijd.

Wat de evolutie betreft zou ik trouwens eerder het tegenovergestelde verwachten, gezien de meeste vrouwen onder ons hun kinderen grootbrengen met poeder en water ipv moedermelk. De belangrijkste functie van de borst vervalt hiermee...

**Geplaatst**: 15-02-10 14:41

Geplaatst: 15-02-10 14:41

Huertecilla schreef:
Als je porno als maatstaf neemt hebben normale mannen een extra spermablaas met electrische pomp op Duracell LongLife nodig

Ah, dat wou ik dus zeggen ja...

**Geplaatst**: 15-02-10 14:45

Geplaatst: 15-02-10 14:45

Huertecilla schreef:
mltex schreef:
Diezelfde industrie is er voor de bevrediging van 'de man'.

Dat is één manier om dat te zien. Een andere is dat de vrouw de verkoper is en er financiële onafhankelijkheid door kan krijgen.
Ik heb er geen éénduidige mening over, want heb er daarvoor niet voldoende informatie over.

Het is verder geheel en al off topic. Slechts één van de beeldvormende kanalen en verandert niets aan de basisargumentatie voor/tegen bedrog door chirurgische opwaardering.
Het geeft wel aan dat 'correctie' een subjectief punt is. Als je porno als maatstaf neemt hebben normale mannen een extra spermablaas met electrische pomp op Duracell LongLife nodig

Nee ik ga je woorden naar de waarheid verdraaien.
De vraag was mbt misleiding fenotype en dat je als man dus wil weten wat je krijgt toch? daar kwam het op neer. Corrigeer me als ik het fout heb.
Maar jullie zijn de bron, want al dat verbouwen is voor tegensexe de man dus. Als JULLIE nu eens een bijsluiter hebben, waarin je duidelijk zegt wat je wilt en zoekt dan weet de vrouw gelijk of ze wel of niet aan die eisen voldoet.
Bijsluiter bv : naturel, ik accepteer je zoals je bent hoe lelijk dat ook is....oid

Mbt mannelijk geslacht....vrouwen zijn minder veeleisend dan jullie. Ik denk zelfs dat dat onder mannen zelf meer speelt in de beruchte gezamelijke douche

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 14:46

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 14:46

Voorbeeldje vreemde beeldvorming met begripsverwarring.
'BH' = bustehoúder.
Niet bustebedekker en zeker geen tepelafdekker.
Níet bh maar alleen ta dus.

Dit laatste is een tegemoedkoming aan de VS-huisheidsnormering welke zich vooral richt op dat er geen vrouwelijk tepel getoond wordt in het openbaar.
Dit werkt verder uiteraard alleen bij bescheiden maatvoering of een siliconenverstevigde versie.
Een normale vrouw heeft een rol versterkte duct-tape nodig met een paar stroken achter de nek en schouder langs.....
Is waarschijnlijk een gewoon goed passende bh van een mooie ontwerp aan alle kanten superieur ook al voldoet het niet aan het MSN-beeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 14:51

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 14:51

mltex schreef:
Maar jullie zijn de bron, want al dat verbouwen is voor tegensexe de man dus. Als JULLIE nu eens een bijsluiter hebben, waarin je duidelijk zegt wat je wilt en zoekt dan weet de vrouw gelijk of ze wel of niet aan die eisen voldoet.
Bijsluiter bv : naturel, ik accepteer je zoals je bent hoe lelijk dat ook is....oid

Wat is er gebeurd met het baas over eigen lijf?
Wel erg makkelijk om de eigen verantwoordelijkheid zo af te schuiven.

Oh, persoonlijk heb ik een museum-replica van de Venus van Willendorf op mijn bureau staan naast het beeldscherm.
Het is ronduit hilarisch dat de naam op zich al niet door de beugel van volgens feministen _O-

**Geplaatst door de TopicStarter** : 15-02-10 14:57

Geplaatst door de TopicStarter : 15-02-10 14:57

yole schreef:
Een natuurlijke evolutie van die aard kan een mens mijns inziens niet doormaken in goed 20 jaar tijd.

...en daarmee leg je de vinger op het probleem.
We zijn wel hard geprogrammeerd door de evolutie met instinctieve selectieve criteria en we krijgen daarop wetenschappelijk uitgeplozen gerichte nep voorgeschoteld.
Het is vrijwel onmogelijk om met de ratio het instinctieve te compenseren. Vergelijk het met 'perssonlijke smaak'. Je kan wel wéten dat een bepaald product of een bepaalde kleur beter/veiliger/weet-ik-veel-wat is, doch smaak is nauwelijks door rationele argumenten te compenseren.

Opwaardering door cosmetische chirugie sluit onze evolutie kort.

**Geplaatst**: 15-02-10 15:04

Geplaatst: 15-02-10 15:04

Huertecilla schreef:
...en wéér niet inhoudelijk.

De meeste reacties gaan niet op de ts in. Dat is inderdaad geen discussiëren, doch dat is op zich wel informatief.

Even hoor, maar ik heb nog altijd geen antwoord op de vraag of er wetenschappelijk bewijs is dat natuurlijk voorkeur bestaat of zin heeft. Want van bedriegen kun je pas spreken als je valt op een vrouw met zandloper figuur omdat dat voor vruchtbaarheid staat, terwijl de zandloper "gemaakt" is, en de vruchtbaarheid minder is dan bij een natuurlijke zandloper...

**Geplaatst**: 15-02-10 15:05

Geplaatst: 15-02-10 15:05

mltex schreef:
Maar jullie zijn de bron, want al dat verbouwen is voor tegensexe de man dus. Als JULLIE nu eens een bijsluiter hebben, waarin je duidelijk zegt wat je wilt en zoekt dan weet de vrouw gelijk of ze wel of niet aan die eisen voldoet.
Bijsluiter bv : naturel, ik accepteer je zoals je bent hoe lelijk dat ook is....oid

Dat is nu net wat de 3 (en wij zijn toch niet de enige mag ik hopen) mannelijke exemplaren hier proberen duidelijk te maken...
Wij willen naturel.. en is de vrouw ondertussen niet voldoende geëmancipeerd om voor eigen lijf op te komen?

**Geplaatst**: 15-02-10 15:08

Geplaatst: 15-02-10 15:08

yole schreef:
mltex schreef:
Maar jullie zijn de bron, want al dat verbouwen is voor tegensexe de man dus. Als JULLIE nu eens een bijsluiter hebben, waarin je duidelijk zegt wat je wilt en zoekt dan weet de vrouw gelijk of ze wel of niet aan die eisen voldoet.
Bijsluiter bv : naturel, ik accepteer je zoals je bent hoe lelijk dat ook is....oid

Dat is nu net wat de 3 (en wij zijn toch niet de enige mag ik hopen) mannelijke exemplaren hier proberen duidelijk te maken...
Wij willen naturel.. en is de vrouw ondertussen niet voldoende geëmancipeerd om voor eigen lijf op te komen?

Nee, sorry, dat gaat er bij mij niet in. Jullie willen de vrouw waar je van houdt - en die hoeft niet te veranderen. Das iets anders dan "wij willen naturel"...

Eerlijk zijn: is een echt zandloper figuur nu eenmaal niet mooier dan brede heupen zonder bijbehorende borsten? En nee, dat wil niet zeggen dat je wilt dat je vrouw zich laat veranderen, maar het is wel wat iemand graag ziet. En verdraaid, tegenwoordig kan dat zó goed, dat niemand meer weet wat echt was, en wat niet... Dus als je in de kroeg staat, en je hebt een tweeling, 1 met zandloper, 1 zonder? Dan zou ik er mijn handen niet voor in het vuur durven steken dat de de voorkeur 50-50 is...

**Geplaatst**: 15-02-10 15:31

Geplaatst: 15-02-10 15:31

WhiteRose schreef:
Eerlijk zijn: is een echt zandloper figuur nu eenmaal niet mooier dan brede heupen zonder bijbehorende borsten?

Dat klopt omdat het voor 'ons' (we zijn ondertussen nog maar met z'n 2 zie ik), zoals HC al zei, vrijwel onmogelijk is om met de ratio het instinctieve te compenseren...

Citaat:
En verdraaid, tegenwoordig kan dat zó goed, dat niemand meer weet wat echt was, en wat niet...

... en we krijgen daarop wetenschappelijk uitgeplozen gerichte nep voorgeschoteld.

**Geplaatst**: 15-02-10 15:39

Geplaatst: 15-02-10 15:39

yole schreef:
WhiteRose schreef:
Eerlijk zijn: is een echt zandloper figuur nu eenmaal niet mooier dan brede heupen zonder bijbehorende borsten?

Dat klopt omdat het voor 'ons' (we zijn ondertussen nog maar met z'n 2 zie ik), zoals HC al zei, vrijwel onmogelijk is om met de ratio het instinctieve te compenseren...

En wat corrigeert het instinctieve? De ratio, onder leiding van de wil. Jullie willen dus niet naturel in zichzelf, jullie houden van wat ze is.