Late of foute diagnose!

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
verootjoo
Berichten: 37281
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-09 21:27

Sja... dat kan ik van hier niet beoordelen hoor... Ik weet toch niet wat de verdere symptomen zijn, wat er gezegd is en wat er aan gedaan is.

en bij jeuk van zo in een keer denk ik eerder aan een eczeem of een allergie ofzo, en niet aan botkanker, maar dat is misschien heel persoonlijk.

Rosaa

Berichten: 517
Geregistreerd: 14-06-06
Woonplaats: Hardenberg

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-09 21:35

Over het algemeen heb ik wel goeie ervaringen met dokters. Als ik dan ook ergens last van had kreeg ik in eerste instantie wel gewoon paracetamol. Ik heb bijvoorbeeld hoofdpijn aanvallen waar niemand de oorzaak van weet. De dokter heeft ook echt alles uit de kast gehaalt om mij er van af te helpen. Allerlei testen, verschillende soorten medicatie.. Nooit de oorzaak gevonden maar wel een super pijnstiller speciaal voor hoofdpijn. Het ligt er denk ik ook aan wat de instelling van je dokter is.

freespirit
Berichten: 1913
Geregistreerd: 02-07-05
Woonplaats: tussen Assen en Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-10-09 21:38

Rosaa schreef:
Over het algemeen heb ik wel goeie ervaringen met dokters. Als ik dan ook ergens last van had kreeg ik in eerste instantie wel gewoon paracetamol. Ik heb bijvoorbeeld hoofdpijn aanvallen waar niemand de oorzaak van weet. De dokter heeft ook echt alles uit de kast gehaalt om mij er van af te helpen. Allerlei testen, verschillende soorten medicatie.. Nooit de oorzaak gevonden maar wel een super pijnstiller speciaal voor hoofdpijn. Het ligt er denk ik ook aan wat de instelling van je dokter is.


Hahaha, vandaar die avatar !!!

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-09 11:08

freespirit schreef:
Nee, na twee jaar 'gewone buikpijn' hoef je je nog geen zorgen te maken...enne...zit er toch niet wat verschil tussen 'verschrikkelijke jeuk' of een 'beetje jeuk' ?


Misschien moet je even op IBS (irritable bowel syndrome) googlen, daar kun je jaren last van hebben terwijl er nooit een oorzaak wordt gevonden. Stress is daar een belangrijke uitlokker van.
Waarschijnlijk heeft de betreffende HA dat bovenaan in zijn lijstje gehad (en terecht!).

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-09 11:14

Dat wordt tegenwoordig prikkelbare darm syndroom genoemd en stress is een van de uitlokkers daarvan.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-09 16:14

Bij mijn man is in 1x de goede diagnose gesteld en die gaat alsnog binnen enkele maanden dood.

Relien

Berichten: 2903
Geregistreerd: 28-12-05
Woonplaats: Huis, Stal overal

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-10-09 16:17

Hier zit ik dus nu ook heel erg mee..

Ik kan al 5 weken geen eten meet binnen houden en ben ook al heel veel kilo's kwijt huisarts weet gewoon niet wat ze moet doen en laat me maar zo door lopen en doet 1x per week een bloedonderzoek.. lekker dus..

Silvia

Berichten: 3365
Geregistreerd: 23-02-01
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 18:30

patos schreef:
freespirit schreef:
Nee, na twee jaar 'gewone buikpijn' hoef je je nog geen zorgen te maken...enne...zit er toch niet wat verschil tussen 'verschrikkelijke jeuk' of een 'beetje jeuk' ?


Misschien moet je even op IBS (irritable bowel syndrome) googlen, daar kun je jaren last van hebben terwijl er nooit een oorzaak wordt gevonden. Stress is daar een belangrijke uitlokker van.
Waarschijnlijk heeft de betreffende HA dat bovenaan in zijn lijstje gehad (en terecht!).


Patos, jouw laatste zin snap ik niet: Wat bedoel je met dat de HA dat bovenaan zijn lijstje had staan?
Dat IBS het eerste is waar je aan moet denken? En ook meteen de conclusie moet trekken dat het IBS is?
Ik denk dat het juist voor een HA belangrijk is dat hij/zij niet meteen in hokjes gaat denken maar objectief de klachten beoordeelt. Juist door meteen aan klachten een bepaalde aandoeningen te koppelen zie je andere aandoeningen over het hoofd met alle vervelende gevolgen van dien.

sassefras
Berichten: 2355
Geregistreerd: 08-06-02
Woonplaats: nijkerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:06

orienta schreef:
ik ging eens naar de dokter met pijnklachten als buikpijn,misselijk flauwvallen.
de dokter was er van overtuigd dat ik galstenen had en dat het vanzelf wel over ging

week later bleek ik elf weken zwanger :7



hij had gelijk :D :D , t ging over toch := :=

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:08

Silvia schreef:
Patos, jouw laatste zin snap ik niet: Wat bedoel je met dat de HA dat bovenaan zijn lijstje had staan?
Dat IBS het eerste is waar je aan moet denken? En ook meteen de conclusie moet trekken dat het IBS is?
Ik denk dat het juist voor een HA belangrijk is dat hij/zij niet meteen in hokjes gaat denken maar objectief de klachten beoordeelt. Juist door meteen aan klachten een bepaalde aandoeningen te koppelen zie je andere aandoeningen over het hoofd met alle vervelende gevolgen van dien.


Als toekomstig arts leer je een zogenoemde differentiaal diagnose te maken: een lijstje met meest waarschijnlijk aandoeningen. Je begint meestal met de meest waarschijnlijke of de meest gevaarlijke uit te sluiten. Afhankelijk van het beeld, de gevolgen van een eventuele aandoening en de diagnostiek die nodig is. Het heeft geen zin om als een kip zonder kop allerlei zeldzame diagnoses te onderzoeken, je moet gestructureerd en op basis van incidentie cijfers uit onderzoeken te werk gaan.
IBS komt ontzettend veel voor, ik schat dat zeker 20% van de dames er wel mee te maken heeft (gehad). Vandaar dat het logisch is dat deze diagnose hoog in de differentiaal diagnose staat.
Hoe wil je een diagnose stellen zonder een klacht aan een bepaalde aandoening te koppelen? Volgens mij is dat juist de basis van het diagnosticeren?

Helderder
Berichten: 10153
Geregistreerd: 13-06-04

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:15

Ik vind het ook vervelend als artsen het niet met elkaar eens zijn. Ik zit bij een huisartsenpraktijk met 3 huisartsen en het dus elke keer een verrassing wie ik krijg. Maar dan gaat het vaak zo; 'Laten we dit maar proberen'. Ja maar uw collega zei precies het tegen over gestelde. 'Wat zei hij? Oh dat klopt dan niet, doe dit maar gewoon'. Tsja... Dan voel ik me er als patiënt ook niet meer lekker bij. Ik loop nu zelfs voor de 2e keer bij een cardioloog omdat de HA het onderzoek van de eerste maar half werk vond...

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:18

Silvia schreef:
Ik denk dat het juist voor een HA belangrijk is dat hij/zij niet meteen in hokjes gaat denken maar objectief de klachten beoordeelt. Juist door meteen aan klachten een bepaalde aandoeningen te koppelen zie je andere aandoeningen over het hoofd met alle vervelende gevolgen van dien.


Ik denk dat je het denkproces niet helemaal begrijpt. Als een patiënt klachten vertelt, ga je die gelijk in je hoofd koppelen aan bepaalde ziekteprocessen. Daar stel je dan vragen bij om dat verder te toetsen of uit te sluiten. Uiteraard benader je alle klachten objectief, maar je zult verbanden moeten leggen om uiteindelijk tot een diagnose te komen.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:22

Paula schreef:
Ik vind het ook vervelend als artsen het niet met elkaar eens zijn. Ik zit bij een huisartsenpraktijk met 3 huisartsen en het dus elke keer een verrassing wie ik krijg. Maar dan gaat het vaak zo; 'Laten we dit maar proberen'. Ja maar uw collega zei precies het tegen over gestelde. 'Wat zei hij? Oh dat klopt dan niet, doe dit maar gewoon'. Tsja... Dan voel ik me er als patiënt ook niet meer lekker bij. Ik loop nu zelfs voor de 2e keer bij een cardioloog omdat de HA het onderzoek van de eerste maar half werk vond...


En als blijkt dat bij het tweede onderzoek er wel iets mis is, ben je je huisarts dankbaar, had hij/zij niet gevraagd om een tweede onderzoek en er bleek iets fout te zijn dan was de huisarts waarschijnlijk onkundig of onzorgvuldig.
Het is niet goed of het deugt niet. ;)

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:27

Nikka schreef:
Silvia schreef:
Ik denk dat het juist voor een HA belangrijk is dat hij/zij niet meteen in hokjes gaat denken maar objectief de klachten beoordeelt. Juist door meteen aan klachten een bepaalde aandoeningen te koppelen zie je andere aandoeningen over het hoofd met alle vervelende gevolgen van dien.


Ik denk dat je het denkproces niet helemaal begrijpt. Als een patiënt klachten vertelt, ga je die gelijk in je hoofd koppelen aan bepaalde ziekteprocessen. Daar stel je dan vragen bij om dat verder te toetsen of uit te sluiten. Uiteraard benader je alle klachten objectief, maar je zult verbanden moeten leggen om uiteindelijk tot een diagnose te komen.


Begrijp uit eerdere posts dat jij inmiddels specialist bent? Ben erg benieuwd wat jouw vakgebied is!

Helderder
Berichten: 10153
Geregistreerd: 13-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:28

Ja, daar ben ik ook blij mee. Maar ik vind het apart dat artsen aan elkaars kwaliteiten twijfelen, waar is arts 1 dan mee bezig geweest? Waarom kon hij het niet meteen goed onderzoeken?

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-10-09 19:41

Je hoeft niet te doen wat je HA zegt. Als je het er niet mee eens bent dan zeg je dat toch?

jetla
Berichten: 322
Geregistreerd: 16-10-08
Woonplaats: voor jou een vraag voor mij een weet.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 00:04

Men hoort alleen de slechte dingen en leggen dit onder een vergroot glas.
Er wordt ook niet gesproken over de duizende mensen die dagelijks wel goed behandeld worden.
Echter vind ik de doorsnee HA fietsenmakers je kunt nog beter naar de dierenarts gaan.

Helderder
Berichten: 10153
Geregistreerd: 13-06-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:08

Betteke schreef:
Je hoeft niet te doen wat je HA zegt. Als je het er niet mee eens bent dan zeg je dat toch?


Dat bedoel ik niet. Ik vraag mij alleen af waarom arts 1 niet verder onderzocht heeft als de HA al aangeeft dat het nooit voldoende onderzocht is geweest. Dan twijfel ik niet aan mijn HA, maar aan de arts in het ziekenhuis. Net alsof je als je te horen krijgt dat het goed is je daar nog geen 100% van uit kunt gaan in het vervolg.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12187
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 10:30

Over IBS; ik had als kind en jong meisje een zeer ernstige vorm van Crohn, was ook al twee keer geopereerd. Toen ik na een 'gezond' jaar weer eens last kreeg, en i.p.v. krampen een constante pijn voelde, zei de h.a., is waarschijnlijk IBS, wacht maar gewoon tot de volgende geplande afspraak op de poli bij de internist.

Liep een beetje uit de hand, dus toch maar zelf contact opgenomen met internist, meteen opgenomen en de volgende ochtend geopereerd vanwege darm-abces dat naar buiten toe dreigde door te breken.

Ik heb nog veel meer voorbeelden, ook van de periodes dat ik in het ziekenhuis lag, en die gingen niet alleen over verkeerde diagnoses, maar ook over ernstige missers bij de medicijnenverstrekking, niet alleen in mijn geval, maar ook bij andere patienten.

Betteke

Berichten: 2298
Geregistreerd: 13-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 18:01

Paula schreef:
Betteke schreef:
Je hoeft niet te doen wat je HA zegt. Als je het er niet mee eens bent dan zeg je dat toch?


Dat bedoel ik niet. Ik vraag mij alleen af waarom arts 1 niet verder onderzocht heeft als de HA al aangeeft dat het nooit voldoende onderzocht is geweest. Dan twijfel ik niet aan mijn HA, maar aan de arts in het ziekenhuis. Net alsof je als je te horen krijgt dat het goed is je daar nog geen 100% van uit kunt gaan in het vervolg.


En hoe weet jouw HA dat je niet voldoende bent onderzocht? Hij/zij is HA en geen specialist en kan dus niet beoordelen of het cardiologisch onderzoek goed was. Bovendien vraag ik me af waarom hij/zij je niet verwijst naar een specialist waar hij/zij wel vertrouwen in heeft.

Tijd voor een andere HA misschien? ;)

Silvia

Berichten: 3365
Geregistreerd: 23-02-01
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-10-09 19:39

patos schreef:
Silvia schreef:
Patos, jouw laatste zin snap ik niet: Wat bedoel je met dat de HA dat bovenaan zijn lijstje had staan?
Dat IBS het eerste is waar je aan moet denken? En ook meteen de conclusie moet trekken dat het IBS is?
Ik denk dat het juist voor een HA belangrijk is dat hij/zij niet meteen in hokjes gaat denken maar objectief de klachten beoordeelt. Juist door meteen aan klachten een bepaalde aandoeningen te koppelen zie je andere aandoeningen over het hoofd met alle vervelende gevolgen van dien.


Als toekomstig arts leer je een zogenoemde differentiaal diagnose te maken: een lijstje met meest waarschijnlijk aandoeningen. Je begint meestal met de meest waarschijnlijke of de meest gevaarlijke uit te sluiten. Afhankelijk van het beeld, de gevolgen van een eventuele aandoening en de diagnostiek die nodig is. Het heeft geen zin om als een kip zonder kop allerlei zeldzame diagnoses te onderzoeken, je moet gestructureerd en op basis van incidentie cijfers uit onderzoeken te werk gaan.
IBS komt ontzettend veel voor, ik schat dat zeker 20% van de dames er wel mee te maken heeft (gehad). Vandaar dat het logisch is dat deze diagnose hoog in de differentiaal diagnose staat.
Hoe wil je een diagnose stellen zonder een klacht aan een bepaalde aandoening te koppelen? Volgens mij is dat juist de basis van het diagnosticeren?


OK, als je het zo beschrijft (en Nikka in een latere post) dan snap ik het. Zolang er maar structuur in zit en je goed toetst.
Maar er zijn teveel mensen, in welk vakgebied dan ook, die meteen (voorbarige) conclusies trekken en allerlei andere mogelijke oorzaken aan de kant schuiven. Goed om te horen dat daar bij de tegenwoordige studies aandacht aan besteed wordt!
Een aantal jaren geleden kwam ik bij mijn HA met hoofdpijnklachten en 5 minuten later stond ik al weer buiten met een recept voor een anti-migraine medicijn. Geloof me, dan heb je niet het gevoel dat er serieus naar je geluisterd is..

patos

Berichten: 4502
Geregistreerd: 23-04-03

Re: Late of foute diagnose!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-09 09:05

Probleem is dat HA's tegenwoordig maar 5 á 10 min. per persoon hebben om het verhaal aan te horen en een diagnose te stellen, kunnen ze zelf ook niet zoveel aan doen. Anders zit de hele wachtkamer te zuchten als het uitloopt, wordt er daar weer over gezeurd.
Zijn er hier ook mensen die hun onvrede jegens hun HA ook tegen de huisarts zelf hebben verteld? Dan kan hij daar ook rekening mee houden en zijn gedrag aanpassen.

Blackberry28

Berichten: 2987
Geregistreerd: 22-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-10-09 09:26

saskiaojan schreef:
Mijn moeder is 1,5 jaar geleden overleden omdat de dienstdoende arts om 3 uur snacht haar klachten niet serieus nam en het dus afwimpelde met een paracetamolletje.(ze kon nauwelijks nog praten, had nergens meer gevoel in ed) en ga morgen maar naar je eigen ha.....
De eigen ha kwam maar niet om te helpen, maar om zijn condoleance over te brengen.....tuurlijk heb ik vaak zo iets van wat als die arts haar wel naar het ziekenhuis had laten brengen enz.....hoe was het dan nu geweest, maar ja daar krijg ik haar niet mee terug.


Bij mijn vader is het ook ongeveer zo gegaan. Mijn moeder belde ook 's nachts naar de huisarts, omdat mijn vader vreselijke hoofdpijn had. De huisarts wimpelde dit ook af met een paracetamolletje en nam niet de moeite te komen kijken. Is uiteindelijk buiten bewustzijn geraakt en de volgende dag in het ziekenhuis terecht gekomen en na 3 dagen overleden.

Al denk ik dat het voor een huisarts ook wel moeilijk is in te schatten of iemand belt met bv. een zware migraine aanval of dat er meer aan de hand is en als hij wel was gekomen was ook nog maar de vraag of mijn vader het overleeft had.

Heb zelf tot nu toe wel goede ervaringen met onze huisartsenpraktijk. Heb ze pas 1 keer nodig gehad toen ik nierstenen had, maar ook griep en koorts. Door de koorts vertrouwde de huisarts het niet en kon ik direct door naar het ziekenhuis voor verder onderzoek, terwijl ik aangaf dat de koorts zeer waarschijnlijk bij de griep hoorde.

Denk alleen wel dat het een nadeel is als je in het weekend iets krijgt en je naar een andere huisartsenpost moet bellen. Sommige mensen denken dan misschien: nou, ik wacht wel even tot na het weekend dat ik bij mijn eigen huisarts terecht kan, terwijl het soms veel te ernstig is om te wachten. Is natuurlijk per mens verschillend, de 1 loopt sneller naar de huisarts als de ander.

amillia

Berichten: 1407
Geregistreerd: 26-07-08
Woonplaats: Rhauderfehn

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 14:08

Nu hebben we het allemaal wel over artsen, maar ik heb vrijwel alleen goeie ervaringen. In Zoetermeer konden we altijd gewoon komen op de huisartsenpost en op 1 keer na namen alle huisartsen daar de tijd en waren ze vriendelijk zonder te zeggen ''he kon dat echt niet wachten!?'', ook op rare tijden. Een keer was ik om 12 uur s'nachts op de huisartsenpost met een uiteindelijk zwaargekneusde enkel, kon zo door voor foto's. Ook toen ik na een excursie buikpijn had om 23 uur konden we gewoon komen, 2 dagen later belden we er weer s'avonds en we konden gewoon komen, hij had iets voorgeschreven en moest de volgende dag m'n huisarts bellen. Die ochtend gebeld, we moesten om 3 uur nog een keer bellen om te zeggen hoe het ging. echt 2 voor 3 kon ik ondanks 600mg ibuprofen niet meer stilzitten van de pijn en we moesten om 15.30 komen, teruggebeld omdat het zo erg was en kon gelijk komen en om 17.00 lag ik op de afdeling met een infuus met zware antibiotica voor een ingekapselde blindedarmontsteking, waar ik toen nog 8 dagen gelegen heb. Dat dit niet eerder was lag aan mij, ik had al die tijd geen klachten en maandag+woensdag buikpijn, maar geen koorts en geen loslaatpijn en toch vind ik dat het uiteindelijk heel snel ging.

Ook kwam het regelmatig voor dat m'n moeder om een uur of 3 s'nachts naar het ziekenhuis ging omdat ze zo benauwd was, en geen een keer afgewimpeld met gebruik maar een keer wat meer ventolin altijd kwam haar longarts langs en kreeg ze zuurstof

Het enige is dat mijn oma al een aantal jaar jeuk heeft op haar borst en nu blijkt ze dus vergevorderde longkanker te hebben die uitgezaait is naar de lymfeklieren, waarmee ze haar nog 3-6 maanden gaven, we zitten nu in maand 16. Maar als je dat gaat kijken hoevaak jeuk echt op iets ernstigs wees, bijna nooit dus dit had zelfs de beste arts nog over het hoofd gezien. Het is ondekt omdat ze benauwd werd.

Waarmee ik wel slechte ervaringen heb is de crisisdienst. ze hebben nooit plek en m'n vader had zelfmoordneigingen en ging hiermee naar m'n moeder die daarop de crisisdienst heeft gebelt, om te horen: maak u maar geen zorgen mevrouw, als mensen zeggen dat ze zelfmoordneigingen hebben plegen ze geen zelfmoord, wat wel gebeurt is op 12-02-02.

En de politie dan? in te veel wijken in Nederland maken ontspoorde jongeren de dienst uit en terroriseren de hele wijk en de politie durft daar door tekort aan manschappen niets te doen omdat ze dan zelf het haasje zijn

Kortom, het is zo slecht niet gestelt met de artsen, tuurlijk er zitten een paar rotte appels tussen die liever lui dan moe zijn maar over het algemeen hoor je alleen wat artsen fout gedaan hebben en nooit wat goed gegaan is, want dan is het goed en vergeten. In elk beroep worden fouten gemaakt, en in elk beroep wordt er iets gedaan voor de samenleving. Het verschil is dat in het ene beroep wordt wat goed gaat in de publiciteit gebracht wordt en bij een ander beroep wat slecht gaat en veel mensen zich makkelijk laten beinvloeden door wat ze zien en horen van anderen en als iemand 100x iets goed doet en dan 1x iets fout is diegene nogsteeds heel slecht en een mislukkeling omdat dat ene dingetje fout is gegaan, zo zijn de meeste mensen, over wat goed gaat hoor je niets en wat fout gaat wordt overdreven.

Koper

Berichten: 32229
Geregistreerd: 12-10-07
Woonplaats: waar meer kalk dan water uit de kraan komt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 18:32

Hallo! Eindelijk is er een topic over, er zijn dus lotgenoten :+

Vorig jaar oktober had ik mijn huisarts eindelijk zover: ik mocht naar het ziekenhuis *\o/* En daar bleek dat ik twee jaar daarvoor, nu drie jaar geleden dus, pfeiffer had gehad. Al die tijd had ik bij de huisarts "geklaagd" dat ik altijd moe was en ook meestal hoofdpijn had. En omdat hij ervoor geleerd heeft zal het wel kloppen he, wat hij zegt. Nou, niet dus. Wat nou psychische klachtjes. Ik vind mijn huisarts een ei!!