Bokt.nl

Urbanus schreef:

Evamarie schreef:

Respect tonen doe je dan wel op een heel bijzondere manier vind ik.

Echt? Ik beledig je nergens, ik blijf vriendelijk. Wat doe ik verkeerd?

Hhilde schreef:

Ik denk dat de gemoederen wat te hoog oplopen. Er wordt niemand dyslectisch genoemd en de opmerking van Urbanus wordt in het verkeerde licht bekeken.

Natuurlijk worden meisjes die zich als jongens gedragen en andersom daarmee geplaagd en gepest op de basisschool. Net zoals anderen daar worden gepest omdat ze lang, klein, dik, dun, ouder, jonger, krullend haar, stijl haar, sproeten, etc zijn/hebben. Bijna iedereen is wel geplaagd of gepest en ik denk ook dat, hoewel het zeer pijnlijk kan zijn, de basisschool niet de periode is waar we het in dit topic over hebben. De meeste transpersonen en non-binaire mensen lopen tegen deze uitdagingen aan in hun pubertijd en hun volwassen leven. Ze worden niet geaccepteerd of bewust anders aangesproken door familie, collega’s en zelfs instanties. Dat is niet te vergelijken met gepest op de basisschool. Die kinderen die benoemd worden, zijn niet gepest omdat ze cisgender zijn, maar omdat ze op een andere manier een makkelijk doelwit/minderheid waren in die klas/school/periode.

MyWishMax schreef:

Wij hadden jongens die altijd voor meisje uitgemaakt werden en daar echt wel serieuze problemen door kregen.

Ibbel schreef:

Elisa2 schreef:

Nou dat dus..gepest worden door uiterlijk is helaas iets wat veel voorkomt. En niet alleen bij kinderen..ook sommige volwassenen hebben last van pestgedrag. Ze proberen het soms alleen wat subtieler te verpakken.

Maar gepest worden omdat je non-cis bent is heel iets anders dan gepest worden omdat je een bril draagt, rood haar hebt, dik bent of stottert.
Pesten is van alle tijden. Het is een soort instinctief kuddedierengedrag, kijken of er zwakke plekken zijn, en zo'n dier uit de kudde werken, want dan is de overlevingskans van de kudde groter.

Maar pesten vanwege afwijkend gender of afwijkende seksuele geaardheid is écht specifiek op de afwijking.

Het zal vast ook wel eens voorkomen dat een schoolmeisje zich vreselijk hoerig opmaakt* en kleedt en daarmee wordt gepest. Maar alweer, dan wijkt zo'n kind af van de norm. Het is niet haar vrouwzijn wat de trigger om de pesten is, maar haar overdreven opmaak.

*Hoewel, als je de huidige insta-foto's ziet langskomen van duck-faced selfies van 15 jarigen die gezocht worden omdat ze na school ins blaue hinein verdwenen zijn, geloof ik dat dat eerder gewaardeerd wordt dan afgebrand...
Die meiden zien er uit als 25, blijken dan 15, zijn zoek, en met zo'n foto moet je ze dan herkennen als je ze toevallig op het station tegenkomt. Good luck, denk ik dan altijd, in werkelijkheid zal het wel iets minder glamour hebben. Maar dat terzijde.

_San87_ schreef:

Ik denk niet dat het anders voelt voor de gepeste persoon, tbh.

pien_2010 schreef:

Wat vind je daar respectloos en denigrerend aan Nikass, (vraagt een dyslecticus....). Ik zie dat echt niet

Ibbel schreef:

Elisa2 schreef:

Nou dat dus..gepest worden door uiterlijk is helaas iets wat veel voorkomt. En niet alleen bij kinderen..ook sommige volwassenen hebben last van pestgedrag. Ze proberen het soms alleen wat subtieler te verpakken.

Maar gepest worden omdat je non-cis bent is heel iets anders dan gepest worden omdat je een bril draagt, rood haar hebt, dik bent of stottert.
Pesten is van alle tijden. Het is een soort instinctief kuddedierengedrag, kijken of er zwakke plekken zijn, en zo'n dier uit de kudde werken, want dan is de overlevingskans van de kudde groter.

Maar pesten vanwege afwijkend gender of afwijkende seksuele geaardheid is écht specifiek op de afwijking.

Ibbel schreef:

_San87_ schreef:

Ik denk niet dat het anders voelt voor de gepeste persoon, tbh.

Weet ik niet.

Ik werd oa gepest met mijn bril. Ik heb nooit overwogen zelfmoord te plegen. Ik ken meer mensen die op school gepest werden met hun uiterlijk (zware acne is ook zo'n lekkere reden om te pesten, bv) Geen van die gepeste mensen is daar zelfs maar depressief van geworden. Zal best ook voorkomen, maar is niet de meerderheid.

Ik heb ondertussen al meerdere verhalen gehoord van trans-mensen over zelfmoordpogingen of verhalen over vrienden die daadwerkelijk zelfmoord gepleegd hebben omdat ze genderdystrofie hadden.

En de depressie-rate onder de LHBT+ community is echt ook significant hoger, nog los van suicides en pogingen daartoe.

Dus nu, ik denk dat gepest worden om je gender erger aanvoelt dan om andere redenen.

Nikass schreef:

pien_2010 schreef:

Wat vind je daar respectloos en denigrerend aan Nikass, (vraagt een dyslecticus....). Ik zie dat echt niet

Omdat er geen enkele reden toe is om opeens te suggereren dat ze dyslectisch zou kunnen zijn? Dat kunnen we allemaal, waarom is het relevant?
Het komt over alsof ze bij gebrek aan inhoudelijk antwoord iemand probeert te diskwalificeren.
Blijf gewoon inhoudelijk.

Hhilde schreef:

@MWM: maar als jij iemand benoemt bij diens gekozen voornaamwoorden, dan doe je het toch goed? Als je dat af en toe vergeet, ‘oeps’ zegt als je het door hebt en het dan weer aanpast, ben je volgens mij hartstikke goed bezig.

Wat een vervelend verhaal om te lezen van de mensen in jouw omgeving. En hoewel ik snap dat je hen als voorbeeld noemt, is het niet hetzelfde (hoewel wel deels). Zij zijn niet gepest omdát ze cis zijn, ze zijn gepest omdat ze niet voorkwamen als cis. Eigenlijk zijn ze zelfs juist gepest met de achterliggende gedachte dat ze mogelijk een transpersoon zouden kunnen zijn en werd dát belachelijk gemaakt. Het was niet ‘hahaha, je bent een man!’, maar ‘hahaha, je bent een man en je ziet er uit als een meisje!’. Er is niet gepest met het geslacht dat diegene heeft, maar met hoe hij toont qua uiterlijk en daarbij zijn vrouwelijke kenmerken benoemd. Een transman kan gepest worden omdat hij een transman is, ongeacht hoe ‘mannelijk’ of ‘vrouwelijk’ hij eruit ziet.

Hhilde schreef:

@Nikass: Het maakt niet uit wat de reden is van pesten, het is hartstikke naar voor de slachtoffers er van. Ik beweer ook niet dat het stopt na de basisschool. Er wordt hier alleen gesuggereerd dat er miljoenen mensen zijn die gepest worden ómdat ze cisgender zijn. Niet vanwege hun jongensachtige uiterlijk of hun dikke billen of hun rode haar. Als er miljoenen mensen zijn, denk ik dat we voorbeelden en verhalen zouden kennen en zouden kunnen vinden/delen, maar tot nu toe heb ik geen voorbeelden gezien. Terwijl het topic vol staat met (persoonlijke) voorbeelden van transpersonen en non-binaire mensen die gepest/opzettelijk onjuist behandeld worden.

Als er een cispersoon in het nieuws komt, omdat zij iets goeds doet voor de wereld, komt er geen reactie of het man zijn of vrouw zijn van diegene. Als een transpersoon of een non-binair persoon in exact zo’n nieuwsbericht wordt genoemd, zijn er te veel mensen die menen daarover een opmerking te moeten maken of een discussie te starten. Daar zit simpelweg al een enorm verschil.

MyWishMax schreef:

Maar het ging niet over pesten omdat iemand al transman was, waar ik op reageerde ging juist om het stuk als iemand nog niet in transitie (dat zeg ik goed toch?) Is en dan aangesproken wordt met de voor de norm correcte vorm. Dat dat zo kwetsend is en dat dat niet voorkomt bij anderen. Dus als de transman nog vrouwelijke kenmerken heeft en er nog volledig uitziet als vrouw, maar bijvoorbeeld pas net zelf weet dat ze dat niet zijn.
Ik had het puur over dat aanspreken en kwetsen daardoor. Het pesten kwam erbij na een opmerking van pien dat zij daar nooit last van had gehad.
Had ik duidelijker in moeten zijn, trouwens, sorry. Maar vandaar mijn opmerking dat het alsnog wel makkelijker was waarschijnlijk voor die jongens, want die waren al wel het 'passende' geslacht en moesten, vooral van zichzelf natuurlijk, wat wat uiterlijke kenmerken aan passen maar dat is niet in verhouding met transities.

Marjo schreef:

Nikass schreef:

Omdat er geen enkele reden toe is om opeens te suggereren dat ze dyslectisch zou kunnen zijn? Dat kunnen we allemaal, waarom is het relevant?
Het komt over alsof ze bij gebrek aan inhoudelijk antwoord iemand probeert te diskwalificeren.
Blijf gewoon inhoudelijk.

Iets met slakken, zout en mierenn*uken... Sorry maar ik vind dat je er wel een heel groot probleem van maakt terwijl ik de reactie van Urbanus eerder zie als het in bescherming nemen van Evamarie, juist om te voorkomen dat het op de man gaat ipv op de bal...

Ibbel schreef:

Dus nu, ik denk dat gepest worden om je gender erger aanvoelt dan om andere redenen.

Ibbel schreef:

Dus nu, ik denk dat gepest worden om je gender erger aanvoelt dan om andere redenen.

Nikass schreef:

Je mag uiteraard vinden en denken wat je wilt, maar denken te weten wat anderen voelen is toch op zijn zachtst gezegd wat misplaatst.

Hhilde schreef:

Zullen we het bij het onderwerp houden? Volgens mij heeft heen en weer, al dan niet verdekte, modder gooien en weinig nut.