Over abortus enzo.

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20807
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:36

@LHO; jij denkt ook dat het hartje pas met 10-12 weken begint te kloppen, dus wat jij aan wetenschappelijks aanhaalt, daar hecht ik niet teveel waarde aan, sorry :Y)

En verder:
Jongens (m/v), ik wens jullie verder veel plezier hier. Dit topic wordt steeds grimmiger - ik trek me terug.
Wat mij betreft is er niets veranderd aan mijn eerste reactie: dat TS een abortus heeft laten uitvoeren zou in dit geval nog weleens de minst slechte oplossing kunnen zijn. Maar de toon waarop dat hier verteld wordt is stuitend - niet eens per se kwetsend, maar wel stuitend - voor velen, dus ik vind dat dat wel wat minder zou kunnen.
:evaw:

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:38

Lauren_ schreef:
Laat ik het anders formuleren: als je op deze toonzetting een dergelijke gebeurtenis op internet gooit dan heb je of behoefte aan aandacht of er is iets mis in het empathisch en emotioneel vermogen.


Ik weet niet waar je dat op baseert, maar volgens mij is het een menselijke behoefte om zoiets te delen met anderen en steun en bevestiging te halen uit die uitwisseling. De toonzetting is een deel van het verwerkingproces van op zijn minst een behoorlijk fysiek pijnlijke gebeurtenis, luchtigheid en humor zijn juist (bewezen) heel goede strategieën daarvoor.

Ik denk dat er helemaal niets mis is met het empathisch of emotioneel vermogen van TS maar dat durf ik niet te zeggen over de mensen die TS veroordelen of iets verwijten.

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:46

@LHO
Tussen een discussie en bot reageren zit een groot verschil in mijn ogen.. jammer dat jij dat niet zo ziet.
http://www.gezondvgz.nl/%7B4908e5b9-8491-407d-b291-94aca346af2e%7D

Citaat:
De ontwikkeling van de tastzin in de embryonale fase

De structuren die van belang zijn voor de tastzin beginnen zich rond de tweede week van de zwangerschap te ontwikkelen. De ontwikkeling van de gespecialiseerde gebieden in de hersenen waar de prikkels van de tastzin worden verwerkt, gaat gelijk op met de ontwikkeling van de andere hersengebieden, bijvoorbeeld de hersenzenuwen en de verbindingen met de verschillende gebieden van het hoofd en de hals.

De uiteinden van de gevoelszenuwen ontwikkelen zich aan het huidoppervlak en andere bovenlagen van het lichaam, waar aanrakingen, druk- en pijngewaarwordingen worden geregistreerd. Uiteindelijk brengen de zenuwvezels van de hersenzenuwen en de ruggenmergszenuwen een verbinding tot stand met de hersenen. Eerst ontwikkelt de tastzin in het gebied rond de mond zich helemaal. Het is gebleken dat een foetus tegen de achtste week van het intra-uteriene leven op aanraking van dat gebied reageert.

Citaat:
De uiteinden van de sensibele zenuwen en de zenuwvezels ontwikkelen zich in de meeste lichaamsdelen in deze fase. Tegen de tiende week van het intra-uteriene leven reageert de foetus op aanraking rond de geslachtsorganen. Tegen de elfde week worden de handpalmen gevoelig voor aanraking, een week later gevolgd door de voetzolen.

En nee niet onderzocht door zwaar christelijke doctoren die tegen abortus zijn...

Milly_

Berichten: 3946
Geregistreerd: 05-05-06
Woonplaats: O.V.Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:52


Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:53

Lauren_ schreef:
Dat is wel zo. Helaas.


Sorry, ik kan hier alleen maar om :'). Werkelijk waar...

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:58

BE, JIJ vind dat het minder kán, dat is jouw mening en je goed recht. Maar daar hóeft de TS zich niets van aan te trekken.
Laatst bijgewerkt door Sees op 17-06-11 10:00, in het totaal 1 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:58

Brainless schreef:
Jij leest heel selectief. Haalt feiten en meningen door elkaar.

Ik heb het over gevoel in het algemeen, jij alleen over pijn kunnen voelen.
Het is bekend (zoals in mijn link) dat met 9 weken een foetus al reageert op aanraking.

Het punt wat ik wilde maken is dat het in mijn ogen wel degelijk leeft en jij noemt het een hoopje prut, dat niet leeft.
Dat jij dat bibabullshit vindt en dus in jouw geen mens is, is jouw mening (dus geen feit!).
Ik (en de doctoren) vinden het nl wel een leven. (en dat zegt niet dat ik tegen abortus ben..).

Jij vindt dus dat je niet zwanger bent van een mens, maar pas na 26 weken... hoe noem je het dan voor die tijd? Ik ben zwanger van een prutje?

Dus iemand die geen pijn kan voelen is geen mens? Of alleen als het nog niet geboren is?


Natuurlijk is iemand zwanger van een mens. Daar gaat het ook helemaal niet om. De zwangerschapsduur waarop je nog abortus mag laten doen is overheidswegen bepaald. De door LHO genoemde redenen liggen daar aan tengrondslag.

Natuurlijk is het een (mogelijk) nieuw leven vanaf de conceptie. Maar dat betekend ook dat je er goed over moet nadenken wat je ermee doet. Adoptie en toch maar moeder worden vind ik zeer lichtzinnige gedachtes... Je moet altijd na blijven denken of je dat nieuwe leven een waardige toekomst kan bieden.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 09:59

Citaat:
Week 9 to 16
Fetus attached to placenta, approximately 12 weeks after fertilization.

The fetal stage commences at the beginning of the 9th week.[1] At the start of the fetal stage, the fetus is typically about 30 millimetres (1.2 in) in length from crown to rump, and weighs about 8 grams.[1] The head makes up nearly half of the fetus' size.[8] Breathing-like movement of the fetus is necessary for stimulation of lung development, rather than for obtaining oxygen.[9] The heart, hands, feet, brain and other organs are present, but are only at the beginning of development and have minimal operation.[10][11]

Fetuses are not capable of feeling pain at the beginning of the fetal stage, and may not be able to feel pain until the third trimester.[12] At this point in development, uncontrolled movements and twitches occur as muscles, the brain and pathways begin to develop.[13]
[edit] Week 16 to 25

A woman pregnant for the first time (i.e. a primiparous woman) typically feels fetal movements at about 21 weeks, whereas a woman who has already given birth at least two times (i.e. a multiparous woman) will typically feel movements by 20 weeks.[14] By the end of the fifth month, the fetus is about 20 cm (8 inches).
[edit] Week 26 to 40
Artist's depiction of fetus at 40 weeks after fertilization, about 20 inches (51 cm) head to toe.

The amount of body fat rapidly increases. Lungs are not fully mature. Thalamic brain connections, which mediate sensory input, form. Bones are fully developed, but are still soft and pliable. Iron, calcium, and phosphorus become more abundant. Fingernails reach the end of the fingertips. The lanugo begins to disappear, until it is gone except on the upper arms and shoulders. Small breast buds are present on both sexes. Head hair becomes coarse and thicker. Birth is imminent and occurs around the 40th week. The fetus is considered full-term between weeks 37 and 40,[15] which means that the fetus is considered sufficiently developed for life outside the uterus.[16] It may be 48 to 53 cm (19 to 21 inches) in length, when born. Control of movement is limited at birth, and purposeful voluntary movements develop all the way until puberty.[17][18]


Geen thalamus == geen zintuigelijke waarneming == geen reactie. Simple as that.

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Over abortus enzo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:02

Nu zeg ik het nog 1 maal... jij hebt het over pijn voelen (en ja dat klopt... dat is pas later in de zwangerschap)... ik heb het alleen over reageren op een aanraking!!

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:03

Sees schreef:
Lauren_ schreef:
Dat is wel zo. Helaas.


Sorry, ik kan hier alleen maar om :'). Werkelijk waar...

Dat mag. ik zou hier wetenschappelijke artikelen over kunnen plaatsen, maar ik denk dat je deze niet begrijpt. :j

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:05

Lauren_ het feit dat jij denkt over mijn intelligentie te kunnen oordelen sterkt mij in mijn vermoeden dat men jou zeker niet serieus moet nemen :evaw:.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:08

LHO schreef:
TS wil kwijt dat ze opgelucht is. TS heeft geen behoefte aan aandacht. TS dr post is netjes en niet shockerend. Niet aanstootgevend. TS heeft er goed over nagedacht, en bewust gehandelt.
Ken je haar persoonlijk? ;)
Je brengt dit als een feit, terwijl dit niet zo is..
Wat jij aanstootgevend vindt en wat ik aanstootgevend vind, is waarschijnlijk bij lange na niet hetzelfde.
Het zou handiger zijn als je "Ik vind" gebruikt..

Milly_ schreef:
ik heb soms het gevoel dat mensen hier denken dat de TS blij is dat ze abortus heeft laten uitvoeren.
Ze is alleen opgelucht dat het achter de rug is, thats it..
Wie denkt dat TS met veel plezier een abortus gedaan heeft moet maar eens proberen een stofzuiger 'down under' in te brengen :D
niets leuks aan :Y)

tjah, sorry ik word gewoon heel simpel van dit topic :')
Zo komt het anders wel over met die *\o/*-poppetjes.. :')
Van zulke reacties word ík simpel.. :+
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-06-11 10:08, in het totaal 1 keer bewerkt

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:08

Brainless schreef:
Nu zeg ik het nog 1 maal... jij hebt het over pijn voelen (en ja dat klopt... dat is pas later in de zwangerschap)... ik heb het alleen over reageren op een aanraking!!


Ik heb het niet over pijn, ik heb het over zintuigelijke waarneming. Hoe wil je reageren op aanraking, als je geen zintuigelijke waarneming hebt? Als de prikkel nooit in je hersenen aankomt? Hoe zou je dat willen onderbouwen?

Hoe denk jij dat het mogelijk is gevoel (aanraking) te registreren, zonder zenuwen, zonder functionerende hersenen?

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:09

KoudbloedKim schreef:
LHO schreef:
TS wil kwijt dat ze opgelucht is. TS heeft geen behoefte aan aandacht. TS dr post is netjes en niet shockerend. Niet aanstootgevend. TS heeft er goed over nagedacht, en bewust gehandelt.
Ken je haar persoonlijk? ;)
Je brengt dit als een feit, terwijl dit niet zo is..
Wat jij aanstootgevend vindt en wat ik aanstootgevend vind, is waarschijnlijk bij lange na niet hetzelfde.
Het zou handiger zijn als je "Ik vind" gebruikt..
[/quote]
Nee, ik ken haar niet persoonlijk. Ik heb de OP gelezen.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:09

Koudbloed_Kim, conclusie, jij en Milly worden simpel van hetzelfde topic ;).

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:09

Citaat:
Lauren_ schreef:
Sorry, ik kan hier alleen maar om :'). Werkelijk waar...

Dat mag. ik zou hier wetenschappelijke artikelen over kunnen plaatsen, maar ik denk dat je deze niet begrijpt. :j


Doe het toch maar want ik heb alleen weet van wetenschappelijke artikelen die de verwerkings strategie (afweermechanismen) van TS als normaal betitelen en jouw reactie (nota bene binnen het topic van TS) als weinig empathisch of gevoelig.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:14

sallandval schreef:
Doe het toch maar want ik heb alleen weet van wetenschappelijke artikelen die de verwerkings strategie (afweermechanismen) van TS als normaal betitelen en jouw reactie (nota bene binnen het topic van TS) als weinig empathisch of gevoelig.


QFT.

Toverbal

Berichten: 1955
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:17

Vind het dapper van de TS om haar verhaal hier op te schrijven. En iedereen verwerkt zoiets op zijn eigen manier, de een met een grapje, luchtige manier en de ander serieus. Ik denk dat je iedereen daarmee gewoon in zijn wij waarde moet laten. Wij kunnen iemand toch niet vertellen op wat voor manier iemand iets moet verwerken?

Ik ben van mening dat de TS de juiste keuze heeft gemaakt. Wel vind ik dat sommige mensen makkelijk met voorbehoedsmiddelen omgaan, soms laks. Wil jouw niet beschuldigen hoor TS. Maar als je echt geen kinderen wil vind ik wel dat iemand dan juiste maatregelen moet nemen en misschien als je dan niet consequent de pil kan slikken een ander middel gebruikt. En mocht het toch mis gaan een morning after pil nemen. Zodat je alles doet om niet zwanger te worden.

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:26

@LHO
Het aparte is dat ze verwijzen naar sites waar weer duidelijk staat dat een foetus met 10 weken kan duimen, reageert op aanrakingen en met 17 weken kan horen....
Wikipedia is leuk, maar soms kloppen (zoals in dit geval) de verwijzingen ook niet meer.

jessie34

Berichten: 402
Geregistreerd: 27-04-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:33

oke ik volg dit topic al even. zal proberen dicht bijmezelf te blijven. ik ben zelf niet voor abortus, niet vanwege geloof oid. zelf zou ik het nooit kunnen om een zwangerschap af te breken. ik ben van mening als je sex hebt,dat je dan ook voor de gevolgen moet instaan. en als iemand persé geen kinderen wil, nu niet en later niet, dan moet je er ook echt voor zorgen dat het ook niet gebeurt. iedereen mag zijn/haar mening hebben en ik respecteer dat ook. maar door dit topic had ik de discussies wel verwacht.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:36

Brainless, reageren op aanraking vind ik zo...vaag. Foetussen reageren toch ook op licht/geluid? Maar doen ze dat omdat ze er last van hebben? En reageren ze op aanraking omdat het zeer doet? Of is dat een natuurlijke reactie zonder 'reden'. Oh hadden we de klankentapper van Barabas maar :D.

Ik neem aan dat de grens die gesteld is door de wet, niet lichtvoetig tot stand is gekomen en dat men er goed over na gedacht heeft, zich ingelezen heeft en er onderzoek naar heeft gedaan.

On topic (of is dat eigenlijk nog wel on topic ;)): in het geval van de TS blijf ik erbij dat ze de, voor haar, juiste keuze heeft gemaakt en dat ze dat mag verwoorden hoe ze dat wil. De TS heeft ook netjes gereageerd op alle vragen en verwijten en heeft ook geduldig keer op keer aangegeven dat niemand zich gekwetst hoeft te voelen en uitgelegd hoe zij de smileys bedoeld heeft. Ik snap niet hoe sommige mensen dan zo thick-headed kunnen blijven en anders blijven beweren :?.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:36

Jessie, snap ik ook, en ben ik gedeeltelijk met je eens, maar ongelukjes gebeuren, hoe goed je er ook voor waakt. Stel dat dat gebeurt, moet je het kind dan maar houden terwijl het geen liefdevol tehuis zal krijgen? "want het is mn eigen schuld?"

Toverbal

Berichten: 1955
Geregistreerd: 18-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:41

stef schreef:
Jessie, snap ik ook, en ben ik gedeeltelijk met je eens, maar ongelukjes gebeuren, hoe goed je er ook voor waakt. Stel dat dat gebeurt, moet je het kind dan maar houden terwijl het geen liefdevol tehuis zal krijgen? "want het is mn eigen schuld?"


Dat hangt van de persoon af.
Mijn vriend en ik hebben een kleintje van 2.5 jaar waarbij wij een hele moeilijke start hebben gehad en eigenlijk dus ook geen tweede willen.
Maar als het gebeurd, gebeurd het en zal ik zeker niet kiezen voor abortus.

Het zal voor ons persoonlijk heel moeilijk zijn, maar wij zouden er alles aandoen om te zorgen dat het kindje dan niks te kort komt.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:42

Brainless schreef:
@LHO
Het aparte is dat ze verwijzen naar sites waar weer duidelijk staat dat een foetus met 10 weken kan duimen, reageert op aanrakingen en met 17 weken kan horen....
Wikipedia is leuk, maar soms kloppen (zoals in dit geval) de verwijzingen ook niet meer.

The britisch medical journal vond je geen betrouwbare bron, wiki is niet goed, enkel het blogje van een verzekeraar voldoet volgens jou?

Op die manier kan ik ook bronnen zoeken.

Vast staat dat de foetus te weinig ontwikkeling heeft voor registratie van wat dan ook na 10 en zelfs 17 weken. Het is nog niets, hoe graag je ook lijkt te willen dat het iets is.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-11 10:45

jessie34 schreef:
oke ik volg dit topic al even. zal proberen dicht bijmezelf te blijven. ik ben zelf niet voor abortus, niet vanwege geloof oid. zelf zou ik het nooit kunnen om een zwangerschap af te breken. ik ben van mening als je sex hebt,dat je dan ook voor de gevolgen moet instaan. en als iemand persé geen kinderen wil, nu niet en later niet, dan moet je er ook echt voor zorgen dat het ook niet gebeurt. iedereen mag zijn/haar mening hebben en ik respecteer dat ook. maar door dit topic had ik de discussies wel verwacht.


Dus omdat jij geen abortus wil, ben je tegen abortus?

Dat is een beetje alsof ik zou zeggen van "Laten we de opa van Jessie34 maar omleggen, want ik ben voor euthenasie!". Waarom zouden andere mensen moeten handelen naar jouw mening?

Dan respecteer je de mening van de ander dus niet, want je bent er op tegen dat ze naar hun mening handelen.