Bokt.nl

Citaat:

Onzin! Er zijn cismensen die er bijv. mannelijk uitzien dat ze niet gerespecteerd worden. Zo heb je miljoenen mensen die ciz zijn en niet gerespecteerd worden.

Urbanus schreef:

ikkedus schreef:

Ik De post van Urbanus bijv. waarin wordt gesteld dat iemand bloedend naar huis gaat oid is daar een mooi voorbeeld van.
Het onderwerp raakt je Urbanus en dat siert je, maar je toont in mijn ogen wel aan dat er dus te weinig nuance zit in de volledig accepterende kant van de maatschappij ( in zijn algemeen omschreven, maar niet iedereen omvattend) en de middenmoot die ook ruimte wil om dingen op zijn eigen manier wil doen in deze. En dat sluit helemaal niet uit dat die groep ook gewoon op een respectvolle manier met genderzaken om kan gaan en zal gaan. De hardcore tegengroep benoem ik om overduidelijke redenen hier niet. Lijkt me niet nodig.

Ach, prima. Ik vind dat iedereen mag vinden wat hij of zij wil, maar je hoeft het gewoon niet uit te spreken.

Als jij dat ongenuanceerd vindt, be my guest.

Mentaal bloedend betekent natuurlijk niet dat hij daadwerkelijk bloedde. Moet ik het verschil tussen letterlijk en figuurlijk uitleggen?

Evamarie schreef:

Wie hoeft het niet uit te spreken, jij?

Edit: mentaal bloedend is vaak erger dan fysiek

ikkedus schreef:

Waarom zo defensief? Je hoeft niks uit te leggen. Ik vind die uitspraak ongenuanceerd en het laat de diepte van jouw gevoel zien ( wat mooi is aan jou), maar ook de felheid waar meerdere mensen hier op reageren en ervaren als onprettig in de maatschappij als het gaat om dit onderwerp. Die felheid gaat geen acceptatie opleveren. Naar mijn gevoel zitten hier tot nu toe mensen die het best genuanceerd willen bekijken, maar die niet allemaal hetzelfde denken en reageren zoals jij het graag ziet. Ik vind de discussie tot nu grotendeels goed en prettig verlopen, maar het verzandt nu meer in ageren tegen de uitspraken van Elisa2.

Ibbel schreef:

Nikass schreef:

Misschien wil Bo niet met "u" worden aangesproken? Je moet het maar weten.

Ik kan me niet echt goed voorstellen dat mensen hoogst beledigd zijn om een term als 'u', zelfs niet als ze dat over the top vinden.

Citaat:

Ik denk idd dat Bo het beste "bedankt" kan zeggen, en zich verder niet gekwetst hoeft te voelen en een gesprek over zijn/haar gender aan te gaan. Want dat is totaal niet relevant.
En als Bo wel een heel verhaal op gaat hangen over zijn/haar gender en aangeeft non-binair te zijn dan ga ik echt geen "sorry, dat zag ik niet..." zeggen.
Dan zeg ik: "prima, maar vergeet je tas niet".

Ook prima.
Wat niet prima is, is als iemand dan zou reageren met: "meneer, dat boeit me niks" - want dán ben je bewust aan het kwetsen.

En daar gaat het om. Uit onwetendheid iemand met meneer of mevrouw aanspreken, (op de uitzondering na die vindt dat het toch duidelijk moet zijn voor de hele wereld dat-ie non-binair is en pissed off is bij iedere verkeerde aanduiding) word je niet kwalijk genomen. Iemand per vergissing met z'n oude voornaam aanspreken zal je ook niet verweten worden.
Als je met anderen praat over Bo en 'm als hij aanduidt zal ook geen heisa geven (want Bo is er tenslotte zelf niet bij) zolang je Bo niet expres belachelijk aan het maken hebt door Bo met hij ipv met die aan te duiden.

Het is niet heel erg moeilijk, kost heel weinig moeite, je levert niets van je eigen identiteit in en je maakt er iemand blij en zelfs gelukkig mee. Wat is daar mis mee? Een ander een beetje gelukkiger maken?

Evamarie schreef:

Dat is dus een niet kloppende gedachte. Juist wel omdat ze ciz zijn. Een ciz zijn betekend niet automatisch dat je dit ALTIJD aan de buitenkant kunt zien.

Was jullie gedachte maar waar.

ikkedus schreef:

Het onderwerp raakt je Urbanus en dat siert je, maar je toont in mijn ogen wel aan dat er dus te weinig nuance zit in de volledig accepterende kant van de maatschappij ( in zijn algemeen omschreven, maar niet iedereen omvattend) en de middenmoot die ook ruimte wil om dingen op zijn eigen manier wil doen in deze.

Citaat:

de middenmoot die ook ruimte wil om dingen op zijn eigen manier wil doen in deze.

Evamarie schreef:

Dat is dus een niet kloppende gedachte. Juist wel omdat ze ciz zijn. Een ciz zijn betekend niet automatisch dat je dit ALTIJD aan de buitenkant kunt zien.

Was jullie gedachte maar waar.

Nikass schreef:

Maar het is toch in elke conversatie, met wie dan ook en over wat dan ook, toch de bedoeling dat je niet opzettelijk kwetst?

Ibbel schreef:

Evamarie schreef:

Dat is dus een niet kloppende gedachte. Juist wel omdat ze ciz zijn. Een ciz zijn betekend niet automatisch dat je dit ALTIJD aan de buitenkant kunt zien.

Was jullie gedachte maar waar.

Grappige aanname.

Ik werd hier op de bible belt omdat ik vrijwel altijd een broek draag en toen ik nog kort haar had regelmatig als 'meneer' aangesproken als men mij in een winkel bv van achteren zag. "Meneer, mag ik er even langs?" dat soort werk.

Nooit, maar dan ook nóóit, had ik het idee dat dat automatisch ook betekende dat ik 'raar' was en dus automatisch niet geaccepteerd. Nee, mensen hebben hier een bepaald verwachtingspatroon, daar voldoe ik uiterlijk niet aan, en ik begrijp dat, maar heb daar als cis totaal geen probleem mee, ómdat cis zijn geen problemen geeft in het dagelijks leven.

Als ik een MTF in transitie was, zou ik het er vermoedelijk focking moeilijk mee hebben gehad...

Shadow0 schreef:

ikkedus schreef:

Het onderwerp raakt je Urbanus en dat siert je, maar je toont in mijn ogen wel aan dat er dus te weinig nuance zit in de volledig accepterende kant van de maatschappij ( in zijn algemeen omschreven, maar niet iedereen omvattend) en de middenmoot die ook ruimte wil om dingen op zijn eigen manier wil doen in deze.

Ja, en die 'te weinig nuance' zal er ook altijd blijven omdat er helemaal geen 'volledig accepterende kant' kan zijn. Natuurlijk kun je niet alles accepteren in een samenleving, een samenleving geeft ook voortdurend frictie tussen mensen. De muziek waar jij lekker van geniet, is geluidsoverlast voor de buren. Daar zit altijd een afweging in en je gaat niet uitkomen op een 'altijd/volledig accepterende kant.'

Maar dat wordt wel via allemaal sluipwegen het verhaal binnen gesmokkeld. Zo ontstaan er hele verschillende normen, waarbij mensen die niet gediscrimineerd willen worden vanwege seksuele identiteit of geaardheid of andere redelijke dingen de hele tijd moeten bewijzen dat ze iedereen accepteren, en '

Citaat:

de middenmoot die ook ruimte wil om dingen op zijn eigen manier wil doen in deze.

En we weten wat de 'eigen manier' is waar dit om gaat: de onwil om ook werkelijk moeite te doen om iets te veranderen. Misschien zijn sommige mensen in de middenmoot best bereid om af en toe wel rekening te houden met dat soort dingen, maar de ruimte die men hier wil gaat erom dat dat voorwaardelijk blijft. Je mag er vooral niet op rekenen. Het moet altijd gezien worden als een gunst die de 'normale middenmoot' toont aan de 'afwijkenden.'

En daar zit een hele nare ondertoon van nadrukkelijke niet-acceptatie onder. Daarin laat men steeds weer voelen: jij bent minder waard, wij kunnen op elk moment onze gunst aan jou weer intrekken, dus gedraag je vooral niet te opvallend want jij bent de minderheid en wij niet.

Dat is niet zo bot en afwijzend als rechtstreeks uitschelden of bedreigen, maar het is ook beslist niet veel respectvoller.

Gini schreef:

Nikass schreef:

Als ik nu in de winkel met de beste intentie zeg: "mevrouw, u laat uw portemonnee liggen" dan reageert het mens gekwetst want ik had de persoon gender neutraal moeten aanspreken.

Als je in de winkel met de beste intentie zegt: "mevrouw, proficiat met je zwangerschap!", terwijl de dame in kwestie alleen maar wat voller is, dan kan het zijn dat ze gekwetst reageert.
Als je in de winkel met de beste intentie tegen een dame zegt: "gaat je vader dit voor je kopen? Dat is wel lief van hem.", maar het gaat om de partner van de dame, dan kan het zijn dat de personen in kwestie gekwetst reageren.

Je af en toe gekwetst voelen is mens-eigen en beperkt zich niet tot transgenders. In mijn opgesomde voorvallen is het dan precies een kleinere moeite om je te excuseren en nemen we onszelf zelfs voor dergelijke aannames in de toekomst niet meer te doen, want te risicovol. Daar waar transgenders er maar mee moeten dealen want "het probleem ligt toch echt bij hen".

Evamarie schreef:

Avalanche schreef:

Het "acceptatie moet van beide kanten komen" vind ik zo bijzonder. Cis mensen zijn altijd al geaccepteerd. Je bent altijd al aangesproken met de voornaamwoorden die bij jou horen, ook door trans mensen.

Onzin! Er zijn cismensen die er bijv. mannelijk uitzien dat ze niet gerespecteerd worden. Zo heb je miljoenen mensen die ciz zijn en niet gerespecteerd worden.

Nikass schreef:

Klopt, je af en toe een beetje gekwetst voelen is heel menselijk. Daar hoeft alleen iemand anders zich niet persé altijd voor te excuseren.
Een beetje kunnen incasseren en begrijpen dat iemand het niet kwetsend bedoelde kan ook geen kwaad.

Nikass schreef:

Avelanche daar zijn we het dan niet over eens, want ik ben van mening dat er niet voor iedereen een andere benaming/aanspreekvorm hoeft te worden uitgevonden, die vervolgens door iedereen moeten worden onthouden en juist moeten worden toegepast.
Dat is net zoiets als dat Pietje geen goedemorgen verdraagt omdat hij net een rotdag heeft.

Nikass schreef:

ik ben van mening dat er niet voor iedereen een andere benaming/aanspreekvorm hoeft te worden uitgevonden, die vervolgens door iedereen moeten worden onthouden en juist moeten worden toegepast.