Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-02-15 12:11

Geplaatst: 23-02-15 12:11

Omdat jij die behoefte hebt moet ik er op antwoorden dat ik er geen behoefte aan heb?

Misschien moet je eens bij je zelf nagaan of je ( goedbedoelde) mening bij die persoon past en hoe deze zal reageren. Dan weet je bijna zeker of de persoon wel of niet op je mening zit te wachten

**Geplaatst**: 23-02-15 12:12

Re: acceptatie mensen met overgewicht

Geplaatst: 23-02-15 12:12

Nee quera, je kunt mijn opmerking ook totaal negeren, op laten gaan in de lucht, en verder gaan waar je mee bezig was. Niemand verplicht jou om te antwoorden.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:12

Geplaatst: 23-02-15 12:12

Doubtless schreef:
Nee quera, je kunt mijn opmerking ook totaal negeren, op laten gaan in de lucht, en verder gaan waar je mee bezig was. Niemand verplicht jou om te antwoorden.

Maar ongewenst hoor ik toch jouw mening. Wat mij kan kwetsen.

En ik ben zo niet opgevoed om iemand te negeren. Tenzij voor het werk

Om hem terug te kaatsen. Jij kan ook gewoon je mond houden en verder gaan met waar je mee bezig was

Laatst bijgewerkt door quera op 23-02-15 12:15, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-02-15 12:14

Geplaatst: 23-02-15 12:14

Ik zeg altijd maar zo. Ik ben liever eerlijk dan aardig. Andere mensen zijn liever aardig dan eerlijk. ( uiteraard bij voorkeur beide, maar soms sta je voor de keuze).

Maar eerlijkheid kan je wel in een doordachte verpakking brengen. Iemand kwetsen is nooit de bedoeling. Maar dan nog ben ik persoonlijk liever gekwetst door de waarheid dan getroost door een leugen. Mensen verschillen nu eenmaal en daarom leef je je leven omringt met mensen die bij je passen.

Op een forum kom je dus ook mensen tegen met een totaal verschillend referentie kader of keuzes/uitspraken. Vind je dat niet prettig, of voel je je persoonlijk aangesproken kan je kiezen om niet langer deel te maken uit een discussie. Ik vind het persoonlijk wel boeiend als mensen eerlijk durven te zijn en ga ik graag een discussie aan. Ook wanneer het gaat om een eigenschap van mij.
Of bijvoorbeeld in een rij topic als ik ergens commentaar over krijg van 10 mensen die alles herhalen. De één vindt dat onprettig en gaat er niet op in, de ander blijft er op in gaan om zo te kijken waar de reacties vandaan komen. Persoonlijk zal ik het laatste doen.

Een is niet beter dan het ander, alleen verschillend.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:16

Geplaatst: 23-02-15 12:16

quera schreef:
Doubtless schreef:
Nee quera, je kunt mijn opmerking ook totaal negeren, op laten gaan in de lucht, en verder gaan waar je mee bezig was. Niemand verplicht jou om te antwoorden.

Maar ongewenst hoor ik toch jouw mening. Wat mij kan kwetsen.

En ik ben zo niet opgevoed om iemand te negeren. Tenzij voor het werk

Om hem terug te kaatsen. Jij kan ook gewoon je mond houden en verder gaan met waar je mee bezig was

Ja Quera, je hebt helemaal gelijk, ik heb het helemaal mis. Mijn excuses voor mijn misopvattingen.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:17

Geplaatst: 23-02-15 12:17

Doubtless schreef:
Keer op keer tegen iemand met een slechte knie zeggen dat 'ie moet gaan hardlopen is vreselijk irritant, dat begrijp ik. Maar als jij met 30 kg overgewicht aan je 3e stuk taart zit, neem je het iemand dan echt kwalijk als 'ie gewoon vraagt of je dat wel moet doen? (ik heb het dus niet over opmerkingen als; nou we kunnen wel zien waar je die pens vandaan hebt).

Maar hierin neem je jouw referentiekader als leidraad, wat logisch is, want dat doet iedereen, maar het is wel goed om je daarvan bewust te zijn. Jij vindt een 3e stuk taart te veel, misschien vinden anderen 10 stukken pas teveel. Jij vindt het beter dat diegene wellicht wat beter op zou kunnen letten. Misschien voelt die persoon in kwestie zich voor het eerst in jaren weer prettig in zijn of haar vel, misschien zelfs beter dan toen hij/zij nog 15 kilo minder woog. Je hoeft je eigen referentiekader niet altijd als uitgangspunt te nemen, iedereen heeft zijn eigen kader van waaruit hij of zij kijkt. Op zo'n moment is het volgens mij meer jouw probleem dan van die ander; jij hebt er blijkbaar last van (en hebt ook al een beetje bepaald dat de ander er ook last van moet hebben..?), terwijl de ander er helemaal geen last van hoeft te hebben.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:17

Geplaatst: 23-02-15 12:17

Als het niet sarcastisch was geweest was ik er misschien blij mee geweest. Jammer weer

**Geplaatst**: 23-02-15 12:18

Geplaatst: 23-02-15 12:18

Ik snap je punt maar waar ik me veel bozer om kan maken is..

Ik krijg vaker opmerkingen met bijv dag met veel wind dat ik van de fiets waai of dat ik geen "spek op de ribben heb" (53. Kilo 1,70 m slank gebouwd)
En dat mag wel gezegd worden, maar zeg je tegen dik iemand jij hebt ook veel spek of je rolt wel naar je werk. Dat kun je niet maken, dat is kwetsend

Daar kan ik me erg boos over maken, wanneer je dit uitlegt na zo'n opmerking krijg je te horen.
Ja dat id wel een beetje zo he..

Uhu :/

**Geplaatst**: 23-02-15 12:19

Geplaatst: 23-02-15 12:19

Elin_ schreef:
Ik snap je punt maar waar ik me veel bozer om kan maken is..

Ik krijg vaker opmerkingen met bijv dag met veel wind dat ik van de fiets waai of dat ik geen "spek op de ribben heb" (53. Kilo 1,70 m slank gebouwd)
En dat mag wel gezegd worden, maar zeg je tegen dik iemand jij hebt ook veel spek of je rolt wel naar je werk. Dat kun je niet maken, dat is kwetsend

Daar kan ik me erg boos over maken, wanneer je dit uitlegt na zo'n opmerking krijg je te horen.
Ja dat id wel een beetje zo he..

Uhu :/

Ook dat mag niet gezegd worden. Het is beide kwetsend

**Geplaatst**: 23-02-15 12:20

Geplaatst: 23-02-15 12:20

Doubtless schreef:
Maar dan kan de ontvanger dat toch aangeven? Je kan toch niet verwachten dat iedereen zich afzijdig houdt en nooit meer iets persoonlijks deelt omdat jij daar niet op zit te wachten?

Misschien niet het juiste voorbeeld, maar op stallen zie ik dit ook veel. Een ruiter is goedbedoeld maar verkeerd bezig met zijn/haar paard en een stalgenoot kan hulp bieden en geeft ongevraagd tips. Dan is het toch aan de ruiter om te bepalen wat hij/zij hiermee doet. Dan kan je toch gewoon bedanken voor de interesse en de wijze raad maar aangeven dat je het liever op je eigen manier doet? Je kunt dan toch ook blij zijn dat je mensen in je omgeving hebt die er iets om geven...

Keer op keer tegen iemand met een slechte knie zeggen dat 'ie moet gaan hardlopen is vreselijk irritant, dat begrijp ik. Maar als jij met 30 kg overgewicht aan je 3e stuk taart zit, neem je het iemand dan echt kwalijk als 'ie gewoon vraagt of je dat wel moet doen? (ik heb het dus niet over opmerkingen als; nou we kunnen wel zien waar je die pens vandaan hebt).

Ik vind het vrij lastig, want ik persoonlijk stel het ook écht niet op prijs als mensen iets zeggen over mijn eetgewoonten. Naast de vragen die Sheran krijgt, verwachten sommige mensen ook nog eens dat ik op ga sommen wát ik eet op een dag, en als dat geen 8 boterhammen met pindakaas en hagelslag, een zak chips en boerenkool met worst voor een heel weeshuis is, komt er nog een bak commentaar overheen. Dit helpt absoluut niet en maakt me alleen onzeker en nog zelfbewuster en zorgt er juist voor dat ik mezelf heel erg ga bezig houden met voeding en uiterlijk. Eten heeft ergens iets intiems - wellicht doordat het direct en indirect invloed kan hebben op hoe je eruit ziet - en het is dus absoluut niet prettig als anderen commentaar hebben op wat ik wel en niet in mijn mond stop. Iets zeggen over iemands kledingkeuze of sport is mijns inziens niet helemaal hetzelfde als iets zeggen over iemands uiterlijke kenmerken, zeker niet als mensen er niet 24 uur per dag bovenop zitten en dus niet met 100% zekerheid kunnen zeggen wat een ander naast die drie stukken taart eet de rest van de dag/week.

Ik zou bij een goede bekende nooit ter plekke zeggen 'zou je dat nou wel doen', hooguit een keer apart vragen of alles goed gaat en desnoods uitleggen waarom ik het vraag. Mocht diegene er iets over willen zeggen, prima, zo niet, ook goed.

Laatst bijgewerkt door _Summerly_ op 23-02-15 12:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-02-15 12:20

Geplaatst: 23-02-15 12:20

Sunrise_ schreef:
Maar hierin neem je jouw referentiekader als leidraad, wat logisch is, want dat doet iedereen, maar het is wel goed om je daarvan bewust te zijn. Jij vindt een 3e stuk taart te veel, misschien vinden anderen 10 stukken pas teveel. Jij vindt het beter dat diegene wellicht wat beter op zou kunnen letten. Misschien voelt die persoon in kwestie zich voor het eerst in jaren weer prettig in zijn of haar vel, misschien zelfs beter dan toen hij/zij nog 15 kilo minder woog. Je hoeft je eigen referentiekader niet altijd als uitgangspunt te nemen, iedereen heeft zijn eigen kader van waaruit hij of zij kijkt. Op zo'n moment is het volgens mij meer jouw probleem dan van die ander; jij hebt er blijkbaar last van (en hebt ook al een beetje bepaald dat de ander er ook last van moet hebben..?), terwijl de ander er helemaal geen last van hoeft te hebben.

Ja je hebt gelijk. Zo heb ik het nog nooit bekeken. Voor de duidelijkheid: Bij ons worden er dus vrijwel altijd meerdere stukken gegeten, dus ik zou het nooit vragen

Ben nog wel benieuwd naar mijn vraag; zou je het diegene echt kwalijk nemen dat 'ie het vraagt? Of begrijp je dat 3 stukken taart naar zijn/haar maatstaf te veel is en diegene er een probleem mee heeft?

**Geplaatst**: 23-02-15 12:29

Geplaatst: 23-02-15 12:29

Hier ook iemand met overgewicht. Niet ontstaan door alleen maar lekker eten maar door een ongeluk en nog een bijkomende ziekte en medicatie. Bewegen en sporten en ook paardrijden waren ineens geen optie meer en dan gaat het hard. Van een slank persoon met maat 38 nu naar 48/50. Probeer al jaren af te vallen. Fitness gaat maar dan ben ik 2 dagen lang ziek ervan dus na een tijd maar opgegeven. Wandelen gaat tot hooguit een half uurtje. Ik doe hondensport maar met zoveel pauzes en ook daarna kan ik niks meer dus het is gewoon niet voldoende om af te vallen. Ik eet weinig, ben ook een slechte eter maar helaas afvallen gaat enorm langzaam of helemaal niet en ben altijd weer blij dat het niet meer word. Voor de buitenwereld en de mensen die me niet kennen zie ik er uit als een gezond iemand die gewoon dik is....... maar helaas een vooroordeel... wat voor die persoon niet altijd makkelijk is. En het is echt schrikwekkend hoeveel mensen je veroordelen om die kilo's meer.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:32

Geplaatst: 23-02-15 12:32

Wat jij zegt, daar zit ook zeker wat in, Summerly.

Het liefst heb ik ook niet dat mensen dat soort dingen in grote groepen zeggen, maar ik ga er ook niet heel moeilijk over doen als ze het wel dun. Ik ga er in elk geval niet mijn probleem van maken. Leven en laten leven, toch.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:35

Geplaatst: 23-02-15 12:35

Doubtless schreef:
Ja je hebt gelijk. Zo heb ik het nog nooit bekeken. Voor de duidelijkheid: Bij ons worden er dus vrijwel altijd meerdere stukken gegeten, dus ik zou het nooit vragen Ben nog wel benieuwd naar mijn vraag; zou je het diegene echt kwalijk nemen dat 'ie het vraagt? Of begrijp je dat 3 stukken taart naar zijn/haar maatstaf te veel is en diegene er een probleem mee heeft?

Mijn vraag:

Denk je nou serieus dat je behulpzaam bent om zware mensen erop te wijzen dat ze van te veel (slechte dingen) eten nog dikker worden?

**Geplaatst**: 23-02-15 12:37

Geplaatst: 23-02-15 12:37

Persoonlijk? Als iemand mij ergens op wijst ga ik mijn keuze nog wel even na ja. Dan kan ik vervolgens beslissen iets wel of niet te doen. Maar het zorgt er voor mij wel voor dat ik iets nogmaals overweeg. En zo gezonde(re) keuzes maak.

Sidenote: Ik mag een heleboel dingen niet hebben, waaronder verschillende producten waar ik he-le-maal dol op ben. Een opmerking uit mijn omgeving zorgt er dan regelmatig voor dat ik het toch niet consumeer, ondanks dat ik dat in eerste instantie wel van plan was. En dat helpt mij om gezonde keuzes te maken. Ik dieet dan wel niet om af te vallen, maar ik dieet wel (vrij streng). Weet niet of het vergelijkbaar is...

**Geplaatst**: 23-02-15 12:40

Geplaatst: 23-02-15 12:40

Ik denk eigenlijk dat mensen die te veel eten, dat heel goed weten. Ieder mens weet toch dat 1 stuk taart wel genoeg is? :')

**Geplaatst**: 23-02-15 12:40

Geplaatst: 23-02-15 12:40

Doubtless schreef:
Persoonlijk? Als iemand mij ergens op wijst ga ik mijn keuze nog wel even na ja. Dan kan ik vervolgens beslissen iets wel of niet te doen. Maar het zorgt er voor mij wel voor dat ik iets nogmaals overweeg.

Maar denk je nou niet dat mensen dat zelf al niet weten...?

De kans dat ze na jouw vertrek nog een extra stuk nemen omdat ze zich rot voelen na jouw opmerking is des te groter.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:45

Re: acceptatie mensen met overgewicht

Geplaatst: 23-02-15 12:45

Als ik jouw reactie lees zijn de situaties dus niet vergelijkbaar. Dat zou dan zijn vanwege de achterliggende motivatie om te eten/te dieeten (vanwege intoleranties of vanwege overgewicht/emotie eter)?

**Geplaatst**: 23-02-15 12:47

Geplaatst: 23-02-15 12:47

Het geven van ongevraagd rijadvies vind ik trouwens ook zoiets. Ik weet dat veel mensen er heel onzeker van worden. Andere mensen worden er 'hard' van - ze sluiten zich inderdaad af van opmerkingen van andere mensen, maar daardoor dus ook voor de overige zaken.
Beide zaken leiden trouwens tot spanning, en als er iets niet werkt bij paardrijden... Dus wat mij betreft: niet doen. Verwachten dat anderen het maar moeten negeren is niet de goede manier volgens mij.

Maar bovendien is het heel simpel op te lossen, door eerst na te gaan of iemand op advies zit te wachten. Deels kan dat nonverbaal zijn (mensen die zoekend om zich heen kijken staan eerder open dan mensen die geconcentreerd zelf bezig zijn bv), deels door het gewoon rechtstreeks te vragen ('sta je open voor advies?', 'vind je het goed als ik je een tip geef?', 'heb je hulp nodig?')
Heel open, heel rustig. En dan kan de ander ook heel vriendelijk dat afwijzen ('nee dank je, het lukt wel, ik overleg het wel met mijn instructeur' ofzo.)

En sommige dingen moet je fout mogen doen, omdat je van fouten leert. Soms kan een simpele tip de gang van zaken doorbreken, maar heel vaak is het ook iets waarbij het kwartje zelf moet vallen. Dan kan iemand wel zeggen 'doe dit, doe dat' en dan is het probleem op dat moment wel opgelost, maar dat brengt je niet verder bij waarom een bepaald probleem ontstaat.

Wat dat betreft leen ik het motto van Maria Montessori: 'leer mij het zelf te doen'. Leer mensen om zelf keuzes te maken, te bepalen wanneer ze hulp willen hebben. Minder oordeel, maar meer mogelijkheden.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:52

Geplaatst: 23-02-15 12:52

Doubtless schreef:
Als ik jouw reactie lees zijn de situaties dus niet vergelijkbaar. Dat zou dan zijn vanwege de achterliggende motivatie om te eten/te dieeten (vanwege intoleranties of vanwege overgewicht/emotie eter)?

Bedoel je mijn reactie?
Dan snap ik jouw vraag even helemaal niet.

**Geplaatst**: 23-02-15 12:55

Re: acceptatie mensen met overgewicht

Geplaatst: 23-02-15 12:55

Ja ik reageerde op onderstaande reactie:

Qimm schreef:
Maar denk je nou niet dat mensen dat zelf al niet weten...?

De kans dat ze na jouw vertrek nog een extra stuk nemen omdat ze zich rot voelen na jouw opmerking is des te groter.

Bij mij is het namelijk zo dat ik dondersgoed weet wat ik mag hebben en wat niet, maar toch soms zo'n zin heb in een bepaald product dat ik het wel wil consumeren. Als mijn omgeving daar dan een opmerking over maakt, laat ik het vaak toch staan.

Jij geeft aan dat een opmerking van de omgeving juist niet helpt in zo'n situatie (iets pakken wat je beter niet kunt pakken) en de kans dat het product wel geconsumeerd wordt alleen maar vergroot.

Dan zou de reactie op zo'n opmerking dus afhankelijk zijn van de achterliggende motivatie om te eten/dieeten..

**Geplaatst**: 23-02-15 12:58

Geplaatst: 23-02-15 12:58

Doubtless schreef:
Ja ik reageerde op onderstaande reactie:

Qimm schreef:
Maar denk je nou niet dat mensen dat zelf al niet weten...?

De kans dat ze na jouw vertrek nog een extra stuk nemen omdat ze zich rot voelen na jouw opmerking is des te groter.

Bij mij is het namelijk zo dat ik dondersgoed weet wat ik mag hebben en wat niet, maar toch soms zo'n zin heb in een bepaald product dat ik het wel wil consumeren. Als mijn omgeving daar dan een opmerking over maakt, laat ik het vaak toch staan.

Jij geeft aan dat een opmerking van de omgeving juist niet helpt in zo'n situatie (iets pakken wat je beter niet kunt pakken) en de kans dat het product wel geconsumeerd wordt alleen maar vergroot.

Dan zou de reactie op zo'n opmerking dus afhankelijk zijn van de achterliggende motivatie om te eten/dieeten..

Precies.. bij jou dit, bij jou dat. Andere mensen zijn mogelijk... .anders dan jij. Des te belangrijker om je niet ongevraagd te mengen in andermans gedragingen.

Ik merk in jouw reacties keer op keer een onvermogen om uit je eigen referentie te stappen

**Geplaatst**: 23-02-15 13:00

Geplaatst: 23-02-15 13:00

Doubtless schreef:
Ja ik reageerde op onderstaande reactie:

Qimm schreef:
Maar denk je nou niet dat mensen dat zelf al niet weten...?

De kans dat ze na jouw vertrek nog een extra stuk nemen omdat ze zich rot voelen na jouw opmerking is des te groter.

Bij mij is het namelijk zo dat ik dondersgoed weet wat ik mag hebben en wat niet, maar toch soms zo'n zin heb in een bepaald product dat ik het wel wil consumeren. Als mijn omgeving daar dan een opmerking over maakt, laat ik het vaak toch staan.

Jij geeft aan dat een opmerking van de omgeving juist niet helpt in zo'n situatie (iets pakken wat je beter niet kunt pakken) en de kans dat het product wel geconsumeerd wordt alleen maar vergroot.

Dan zou de reactie op zo'n opmerking dus afhankelijk zijn van de achterliggende motivatie om te eten/dieeten..

Jep, mentaal versus fysiek - althans, van dat laatste ga ik in jouw geval even uit. Als ik een emotie-eter ben en drie stukken kwarktaart eet omdat ik gisteren een stressvolle dag gehad heb op het werk en zo mijn ontlading zoek, werkt commentaar daarop alleen maar averechts. Het letten op andere mensen en dat duidelijk laten merken - er zit ook een veroordelende factor in - werkt onzekerheid in de hand en kan de mentale spanning alleen maar verergeren.
Ben ik echter lactose intolerant en helpt iemand me er even aan herinneren dat als ik nu dat stuk kwarktaart eet, ik mezelf morgen hondsberoerd voel (geen idee wat lactose intolerantie doet met je lichaam overigens), dan zou ik dat een stuk minder erg vinden en inderdaad denken: o ja, even niet bij stil gestaan, en hooguit even balen dat ik dat stuk kwarktaart niet kan eten.

**Geplaatst**: 23-02-15 13:01

Geplaatst: 23-02-15 13:01

Doubtless. Elk huisje heeft zijn kruisje.
Jij hebt de angst je vader dood te vinden.
Ik heb een labiele moeder die daar niet aan werkte. En als ze niet snel antwoorde als ik thuis kwam van school dacht ik haar in het trappengat te vinden.

Overal is het wat. Waar je mee om moet leren gaan zonder daarop andere te gaan veroordelen door je eigen ervaring.
Dat veroordelen wil zeggen dat je nog veel zelf moet leren. Niet perse die ander.

**Geplaatst**: 23-02-15 13:02

Geplaatst: 23-02-15 13:02

Qimm schreef:
Precies.. bij jou dit, bij jou dat. Andere mensen zijn mogelijk... .anders dan jij. Des te belangrijker om je niet ongevraagd te mengen in andermans gedragingen.

Ik merk in jouw reacties keer op keer een onvermogen om uit je eigen referentie te stappen

Daar heb je gelijk in, mijn empatisch vermogen is helaas zeer beperkt. Gelukkig geen statische eigenschap, vandaar dat ik op deze manier meer inzicht probeer te krijgen in dit onderwerp. Vind het dan ook fijn dat er verschillende mensen zijn, waaronder jij, die de moeite nemen om uitgebreid en geduldig een antwoord te formuleren.

Dat klinkt logisch Summerly. Is er iéts dat zou helpen om het eten van een ander positief te beïnvloeden? Of is dit onafhankelijk van de omgeving en ligt dit echt voor 100% bij de persoon zelf?

bruintje123 schreef:
Dat veroordelen wil zeggen dat je nog veel zelf moet leren. Niet perse die ander.

Mooi gesproken. Een om te onthouden.

Nomineer dit bericht ×