Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-20 12:49

Geplaatst: 12-03-20 12:49

Las ook dat China een vliegveld naar Italië stuurt met 9 medische experts en 31 ton aan medische spullen.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:49

Geplaatst: 12-03-20 12:49

Cer schreef:
Ik meen dat het 70% of meer moet zijn..Ik heb hier HELE smerige whiskey staan maar dat is slechts 40%, daar kan ik dus nog steeds niks mee

FAKE NEWS! Smerige whisky bestaat niet! _O-

OK, met uitzondering van Glen Talloch. Dat is industrieel afval

Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 12-03-20 12:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-03-20 12:49

Geplaatst: 12-03-20 12:49

Pipodipo schreef:
Roodvos, het is op dit moment interessanter om te achterhalen waar de brandhaarden van dit virus zich bevinden zodat er regionaal op in gesprongen kan worden. Maar het is niet interessant om te weten hoeveel mensen het virus momenteel dragen en er nauwelijks klachten van hebben, eigenlijk net als dat het niet onderzocht wordt hoeveel mensen verkouden zijn. Dit is ook de reden waarom er zoveel nadruk ligt op de maatregelen in Brabant. Het RIVM weet bijvoorbeeld niet hoeveel bestaande longpatienten ergens wonenn, maar in de regio weet men dat wel. Als Brabant straks soort van overboekt raakt, dan zullen patienten verplaatst worden naar andere ziekenhuizen in andere regio's. Dat kunnen de coronapatienten zijn, of juist anderen.

Heb je het artikel gelezen wat eerder gepost is door Femke_Tweety?
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d3d9cd99ca

Ja, ok, her en der wat kort door de bocht, maar toch een goede eye-opener. Deze grafiek daaruit is heel verhelderend, vind ik dan.
https://miro.medium.com/max/3584/1*r-dd ... NOEinA.png
De oranje balken zijn de officiële getallen, door testen vast gesteld. De grijze balken is het werkelijke aantal geïnfecteerden. Vastgesteld door intrapolatie.

Samengevat.
De patiënten van nu zijn ca. 14 dagen geleden besmet. En die hebben in die periode ook weer mensen besmet, maar daar kom je pas over 14 dagen achter. Het merendeel daarvan krijgt misschien geen ernstige klachten, maar de olievlek verspreidt zich ongemerkt wel. Als je nu een lock-down doet, zie je dus pas over 14 dagen wat de verspreiding was vandaag. Dus als je blijft kijken naar de brandhaarden nu (= de oranje balken in de grafiek), dan blijf je ook 14 dagen achter de feiten aan lopen (de grijze balken in de grafiek).

Als ik de strekking van het artikel toepas op NL, dan krijg ik verontrustende cijfers.
Er is ongeveer bekend wat de mortaliteit is van dit virus. En er is bekend dat het ca. 17 dagen duurt voor een patiënt van besmetting naar overlijden. De eerste corona-case in NL werd officieel op 28-feb bekend gemaakt. We hebben nu 5 overlijdens gerelateerd aan het virus. Als je dat terug rekent met 3% mortaliteit, dan hadden we op dat moment niet 1 maar ca. 165 geïnfecteerden. Als je dat doorzet naar de cijfers nu, dan hebben we niet 500 geïnfecteerden, maar iets tussen de 500 en meer dan 80.000 (500 x 165).

Indien het laatste getal waar is, dan zou dat betekenen dat over ca. 14 dagen al 8000 mensen een beroep gaan doen op ziekenhuiszorg.

Ja, ok, dit is ook wat kort door de bocht en worst case scenario. Maar wat ik duidelijk probeer te maken: als het doel is de piek af te vlakken, dan gaat je dat mijn inziens niet lukken met alleen te focussen op de brandhaarden. Met als gevolg de overbelasting van de zorg zoals we dat in Italië zien. Dat is wat mij zorgen baart.

En ja, ik snap het wel. Beperkte capaciteit voor testen, zowel qua arbeid als qua middelen.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:49

Geplaatst: 12-03-20 12:49

Cer schreef:
Ik meen dat het 70% of meer moet zijn..Ik heb hier HELE smerige whiskey staan maar dat is slechts 40%, daar kan ik dus nog steeds niks mee

60% minimaal.
Maar des te sterker de alcohol des te meer je ook de goede vetlaag verwijderd. Worden je handen te droog van en moeten de talgklieren extra hun best doen om eea aan te vullen.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:50

Geplaatst: 12-03-20 12:50

Whale schreef:
Las ook dat China een vliegveld naar Italië stuurt met 9 medische experts en 31 ton aan medische spullen.

Dat is prettig om te lezen. Hopelijk kan het ze helpen!

**Geplaatst**: 12-03-20 12:50

Geplaatst: 12-03-20 12:50

Joman schreef:
Whale schreef:
Las ook dat China een vliegveld naar Italië stuurt met 9 medische experts en 31 ton aan medische spullen.

Dat is prettig om te lezen. Hopelijk kan het ze helpen!

Bedoelde trouwens vliegtuig :Y)

Vliegveld is een beetje overdreven.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:51

Geplaatst: 12-03-20 12:51

Isabonny schreef:
Magrathea schreef:
Maar... Nederland en Italie zijn gewoon niet hetzelfde. Je kunt maatregelen, % zieken etc niet 1 op 1 vergelijken

Wat is er zo anders aan Italie? Zijn ze daar minder hygienisch? Ik denk dat ik je zin niet begrijp .
.

Een aantal zaken die mij zo zijn opgevallen:
- Italië is een veel "knuffeliger" volk dan wij, mensen kussen veel meer anderen vaker op de wang bij begroeten, dat doen wij niet echt, alleen vrienden en familie en vaak dat zelfs niet eens.
- Veel ouderen leven bij kinderen en kleinkinderen in huis, dus meer contact
- Italië is een veel minder dichtbevolkt land en daarom hebben lockdowns van dorpjes etc (nog) zin, in tegenstelling tot hier waar het virus "toch al" overal zit. Bovendien betekent dit dat veel mensen op grotere afstand van een ziekenhuis wonen, wat maakt dat mensen eerder worden opgenomen (immers, in een noodsituatie kan je minder goed ingrijpen als iemand in een dorpje in de bergen thuis zit). Hier woont iedereen relatief dichterbij een ziekenhuis dus thuis uitzieken is minder risicovol (en daarmee minder belastend voor de zorg)
- Een snelle google vertelt mij dat de gewone griep vaker voorkomt in Nederland dan in Italië: wellicht dat wij er daardoor net iets beter bestand tegen zijn. (Dit is dus een vermoeden, het kan net zo goed andersom zijn)
- Er staat mij bij dat op het nieuws werd gezegd dat er in Italië minder IC bedden heeft per hoofd van de bevolking, dat maakt hun situatie eerder nijpend, maar dit kan ik mis hebben

Al met al allemaal redenen om niet zonder meer aan te nemen dat als we niet nu acuut alles dichtgooien we over 2 weken Italië achterna gaan.

Voordat mijn opmerkingen ujt de context worden getrokken: ik ben NIET van mening dat we achterover kunnen leunen en we zien het wel: ik ben er echter wel van overtuigd dat als iedereen de RIVM- en overheidsadviezen serieus neemt we de schade goed kunnen beperken.

Laatst bijgewerkt door Magrathea op 12-03-20 12:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-03-20 12:51

Geplaatst: 12-03-20 12:51

verootjoo schreef:
Ethanol is super licht ontvlambaar. Als je dat op je handen hebt en er komt warmte bij (van die nagellamp of weet ik het wat, sta je zo in de hens.

Is het iig wel goed ontsmet :')

**Geplaatst**: 12-03-20 12:51

Geplaatst: 12-03-20 12:51

Whale schreef:
Joman schreef:

Dat is prettig om te lezen. Hopelijk kan het ze helpen!

Bedoelde trouwens vliegtuig Vliegveld is een beetje overdreven.

Haha ja, dat zal voor iedereen wel duidelijk zijn geweest.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:52

Geplaatst: 12-03-20 12:52

@roodvos: 'men' wil dit soort berekeningen niet zien 8-)

**Geplaatst**: 12-03-20 12:53

Geplaatst: 12-03-20 12:53

Ik ben benieuwd hoe het gaat met Raket?
En heel eerlijk gezegd ben ik ook benieuwd naar de symptomen/het verloop van Corona bij jou. Ik denk dat het waardevolle informatie kan zijn om te delen. Mocht je je er prettig bij voelen uiteraard.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:54

Geplaatst: 12-03-20 12:54

DubbelDun schreef:
@roodvos: 'men' wil dit soort berekeningen niet zien

Juist wel. Dat zoet houden, pappen en nathouden. Ik heb er zo’n hekel aan.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:54

Geplaatst: 12-03-20 12:54

Joman schreef:
Ik ben benieuwd hoe het gaat met Raket?
En heel eerlijk gezegd ben ik ook benieuwd naar de symptomen/het verloop van Corona bij jou. Ik denk dat het waardevolle informatie kan zijn om te delen. Mocht je je er prettig bij voelen uiteraard.

En Chiren?

**Geplaatst**: 12-03-20 12:55

Geplaatst: 12-03-20 12:55

SdaphneS schreef:
secricible schreef:
mwah, ik kan me zo voorstellen voor iemand die geen oorlog heeft meegemaakt.

Leger staat overal om wegen te controleren, winkels zijn dicht, ambulances e.d. rijden af en aan... Dat dat toch wel vergelijkbaar voelt met een oorlogssituatie. En dan niet omdat je bang bent neergeschoten te worden. Ik hoor de vergelijking iig wel meer vanuit Italië komen.

Dan als nog vind ik het een vergelijking van niets.
Als je een bericht plaatst waarin je mensen op hun nummer wilt zetten omdat 'wij' het allemaal niet serieus nemen en dan met zo'n vergelijking aankomt zetten bewijst dat in mijn optiek direct dat je zelf ook niet in staat bent om zaken in het leven serieus te nemen.

Ik zal mijzelf even quoten:

Roodvos schreef:
Was deze hier al geplaatst?
Italiaanse arts die vertelt over de situatie in zijn land.
Hij vergelijkt het met een oorlogssituatie. Je ziet gewoon hoe aangeslagen die man is door de situatie.
Ik vind het aangrijpend.

https://nos.nl/l/2326413

**Geplaatst**: 12-03-20 12:56

Geplaatst: 12-03-20 12:56

Joman schreef:
DubbelDun schreef:
@roodvos: 'men' wil dit soort berekeningen niet zien

Juist wel. Dat zoet houden, pappen en nathouden. Ik heb er zo’n hekel aan.

Ik denk dat DubbelDun eerder overheid en specialisten bedoelt. Er hebben al zo'n berekeningen de ronde gedaan en die worden dan afgebrand als onnodige paniekzaaierij en compleet ongegrond en fout.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:56

Geplaatst: 12-03-20 12:56

LadyMadonna schreef:
Joman schreef:
Ik ben benieuwd hoe het gaat met Raket?
En heel eerlijk gezegd ben ik ook benieuwd naar de symptomen/het verloop van Corona bij jou. Ik denk dat het waardevolle informatie kan zijn om te delen. Mocht je je er prettig bij voelen uiteraard.

En Chiren?

Ja die ook. Wist even de naam niet meer.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:58

Geplaatst: 12-03-20 12:58

Bij mij op werk zijn de richtlijnen aangepast sinds gister, dus kwam op werk aan, las de richtlijnen, en kon eigenlijk omdraaien en weer naar huis.

zelfde klachten die ik dinsdag had heb ik nog steeds, en mijn vriend hoest als een malle. Allebei ook nog wel wat verhoging (vriend meer dan ik) maar toch namen ze het zekere voor het onzekere op werk en moest ik weer gaan. Dus, nu zit ik thuis!

Ben benieuwd naar de verdere ontwikkelingen vandaag, of de richtlijnen verder worden uitgebreid.

**Geplaatst**: 12-03-20 12:59

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 12-03-20 12:59

Liveblog NOS.
Geen idee of het al was gedeeld.
Om 13.00 uur is er in Den Haag crisisoverleg tussen de betrokken ministers. Na afloop zal premier Rutte een persconferentie geven. De NOS zal de persconferentie live uitzenden op NPO 1, NPO Radio 1 en op NOS.nl.

**Geplaatst**: 12-03-20 13:00

Geplaatst: 12-03-20 13:00

Magrathea schreef:
- Een snelle google vertelt mij dat de gewone griep vaker voorkomt in Nederland dan in Italië: wellicht dat wij er daardoor net iets beter bestand tegen zijn. (Dit is dus een vermoeden, het kan net zo goed andersom zijn)
.

Waarom zou de griep minder voorkomen in Italie ondanks dat ze dus meer knuffelen en kussen?

**Geplaatst**: 12-03-20 13:03

Geplaatst: 12-03-20 13:03

mag schreef:
Magrathea schreef:
- Een snelle google vertelt mij dat de gewone griep vaker voorkomt in Nederland dan in Italië: wellicht dat wij er daardoor net iets beter bestand tegen zijn. (Dit is dus een vermoeden, het kan net zo goed andersom zijn)
.

Waarom zou de griep minder voorkomen in Italie ondanks dat ze dus meer knuffelen en kussen?

Het is een warmer land (korter griepseizoen) en minder dichtbevolkt.

**Geplaatst**: 12-03-20 13:05

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 12-03-20 13:05

Het is me eigenlijk niet duidelijk waarom de een slechts milde klachten heeft en de ander er bijna aan bezwijkt. Waar heeft dat mee te maken? Weet iemand dat? Ik snap dat wanneer je ouder of reeds ziek bent, je vatbaarder bent. Maar wanneer je een jaar of 40 bent en verder gezond, kun je toch ernstige klachten krijgen volgens mij.

**Geplaatst**: 12-03-20 13:06

Geplaatst: 12-03-20 13:06

Roodvos, ik ben best aardig op de hoogte al zeg ik het zelf

,. Maar het is vrij zinloos om nu bijvoorbeeld breed te gaan testen omdat je dan een ongelooflijke berg met positieve resultaten krijgt die relatief geen druk uitoefenen op de zorg. Het enige belangrijke is de piek te beheersen en dat doe je niet door die zelf te creeren. Het overgrote deel van de mensen krijgt geen ernstige verschijnselen en die zijn dus ook niet interessant (ja sorry). Er moet ook rekening gehouden worden met psychologische effecten als mensen ieneens positief blijken te testen op het virus, maar nog niet ziek waren. Behalve de personen met last van hypochondrie, munchhausen en dergelijke; moet je dus ook oppassen dat je de bevolking niet ziek gaat praten door informatie te geven waar men niks mee kan.

**Geplaatst**: 12-03-20 13:10

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Geplaatst: 12-03-20 13:10

Vers van de WHO
https://www.who.int/emergencies/disease ... RabwDJpYJs

**Geplaatst**: 12-03-20 13:13

Geplaatst: 12-03-20 13:13

DubbelDun schreef:
Vers van de WHO
https://www.who.int/emergencies/disease ... RabwDJpYJs

Lekker dan.
Eerder werd door het rivm gesteld dat mensen met astma niet meer risico lopen. Blijkt nu dus wel zo te zijn. Ik sluit me op.

**Geplaatst**: 12-03-20 13:14

Geplaatst: 12-03-20 13:14

Weet niet of het al gemeld is, topic gaat hard. Maar in België hier 34 besmettingen in één rusthuis...