Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-21 13:29

Geplaatst: 10-01-21 13:29

Schemerdier schreef:
Fitzroy schreef:
Ik heb de huisarts al laten weten wat mijn keuze is, evenals aan mijn zus. Het kan maar duidelijk zijn.

Overigens, het is echt niet zo dat ouderen in Nl altijd recht hebben op een behandeling. Zo ken ik iemand die prostaatkanker had en waar de specialist letterlijk tegen zei: u heeft geluk dat u nog 75 bent want bij 76 hadden we u niet meer behandeld.

Dat is toch bizar.. Dat kon evengoed iemand zijn die tot eind de 80 gezond en kwiek bleef, smijt je zomaar eens 10 levensjaren weg van iemand.

In mijn ervaring is dit ook niet echt hoe het gaat. Mogelijk een hork van een arts. Van wat ik zie worden deze afwegingen juist heel individueel gemaakt en besproken en maakt de patiënt de beslissing. (Tenzij het bv echt niet verantwoord is)

**Geplaatst**: 10-01-21 13:39

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 13:39

Zo ervaar ik dat ook verootjoo. En zelfs als keuzes medisch niet meer verantwoord zijn (iemand van 90 die zwaar dementerend is ofzo, maar waarbij familie wel reanimatie wil) ken ik echt geen arts die zijn zin daarin doorzet. Wel dat ze noteren dat ze het er nog een keer over willen hebben met familie.

Ik heb het al vaker gezegd, maar in de docu veerkracht zitten 2 gesprekken van een intensivist die peilt of iemand naar de IC wil. M.i. mooie voorbeelden hoe dit zelfs in crisissituatie open en ongedwongen kan.
Voor mij is dit het ultieme voorbeeld van informed consent, waar iedereen recht op heeft.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:44

Geplaatst: 10-01-21 13:44

Bij ons op het werk wordt het altijd besproken bij opname. Als het medisch zinloos is om te reanimeren kan een arts dat ook gewoon er in zetten. Het wordt dan overigens wel met de patiënt besproken. Er wordt ook aangegeven bij fysiek slechtere patiënten wat de consequenties van reanimeren en/ of ic-opname kunnen zijn. Bijvoorbeeld we verwachten dat als u er doorheen komt u zoveel hulp nodig heeft dat u in een verpleeghuis moet wonen.
Patiënt wordt hier altijd bij betrokken. Toen ik begon 25 jaar geleden dachten veel mensen dat het ook consequenties voor de verdere behandeling heeft, dat is niet zo.

Ik ben blij dat het bespreekbaar is gemaakt. En ik heb het idee dat ook jongere mensen door de hele covid er over praten en dat is denk ik een goed bij-effect.
Ik word trouwens enorm blij van het fijne weer en het zonnetje. Beetje jammer dat ik nachtdiensten heb. Je bent in deze periode dan toch een soort mol die nauwelijks daglicht ziet.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:49

Geplaatst: 10-01-21 13:49

Er zijn zeker ook behandelingen die de verzekering gewoon niet meer wil vergoeden vanaf een bepaalde leeftijd, dan moet je een goede arts hebben die de verzekering overtuigd dat je daarna nog lang mee kan.
Bij standaard (levensreddende) therapie is dat niet zo‘n issue, bij aanvullende zaken speelt dat vrij sterk.
Mijn man heeft als revalidatiearts gewerkt en had echt dagelijks ruzie met de verzekeringen over het aantal benodigde behandelingen vanuit patient oogpunt vs wat de verzekering nodig vond.
Mijn oma kreeg met 90 geen nieuwe knie meer omdat ze zich te makkelijk liet ompraten dat het risico te groot was. Ze zullen normaal nooit letterlijk tegen je zeggen: je bent te duur of te oud. Het komt altijd mooi verpakt en dan moet je op je strepen gaan staan als je het toch wil. Zo krijgt mijn schoonmoeder geen CT op uitzaaiingen onder de noemer dat de kans toch klein is. Was ze 10 jaar jonger geweest dan hadden ze dat heus standaard gedaan.
De oudere documentaire ‚the price of life‘ is wel interessant.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:52

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 13:52

Maar dat is niet alleen in Nederland toch ? Vooral bij operaties zoals een nieuwe knie? Dat is ook iets waarbij ze je het liefst zo lang mogelijk laten wachten omdat zo’n nieuwe knie niet eeuwig mee gaat.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:55

Geplaatst: 10-01-21 13:55

lenaa_tje schreef:
Maar dat is niet alleen in Nederland toch ? Vooral bij operaties zoals een nieuwe knie? Dat is ook iets waarbij ze je het liefst zo lang mogelijk laten wachten omdat zo’n nieuwe knie niet eeuwig mee gaat.

En daarom ben ik nu al een aantal jaren aan het wachten op nieuwe knieën. En nog steeds geen 50 jaar helaas dus mag nog een aantal jaren wachten. }:0

**Geplaatst**: 10-01-21 14:03

Geplaatst: 10-01-21 14:03

lenaa_tje schreef:
Maar dat is niet alleen in Nederland toch ? Vooral bij operaties zoals een nieuwe knie? Dat is ook iets waarbij ze je het liefst zo lang mogelijk laten wachten omdat zo’n nieuwe knie niet eeuwig mee gaat.

Met 90 zit je dus blijkbaar op het kantelpunt waarop ze de prijs per levensduur niet meer perse willen verdedigen tov de verzekering.
Dat is inderdaad overal zo, wel is de ziektekostenverzekering aangepast op de gemidddlde standaard dus die is anders in landen waar langer aan je doorverpleegd wordt. Als NL ineens zomaar vaker 70+ zal aanbevelen naar de IC door te gaan zoals bijv. in Duitsland, dan gaat de verzekering heus stijgeren. Dat staat los van de vraag of het sowieso handig of verstandig is.

**Geplaatst**: 10-01-21 14:44

Geplaatst: 10-01-21 14:44

Achterom schreef:
Wordt er in Belgie met ouderen gesproken over of zij nog wel of niet naar het ziekenhuis willen?
In Nederland is dat, zeker in de verpleeghuizen, heel normaal. De meeste ouderen blijken dat niet meer te willen, vandaar dat je dus relatief weinig ziekenhuisopnames hebt vanuit die leeftijdscategorie.
Die worden namelijk in de verpleeghuizen verzorgd en komen niet op de IC terecht...

Dat is bij ons niet anders
Meeste bewoners worden zoveel en zolang mogelijk in de wzc gehouden

**Geplaatst**: 10-01-21 15:38

Geplaatst: 10-01-21 15:38

Sizzle schreef:
lenaa_tje schreef:
Maar dat is niet alleen in Nederland toch ? Vooral bij operaties zoals een nieuwe knie? Dat is ook iets waarbij ze je het liefst zo lang mogelijk laten wachten omdat zo’n nieuwe knie niet eeuwig mee gaat.

Met 90 zit je dus blijkbaar op het kantelpunt waarop ze de prijs per levensduur niet meer perse willen verdedigen tov de verzekering.
Dat is inderdaad overal zo, wel is de ziektekostenverzekering aangepast op de gemidddlde standaard dus die is anders in landen waar langer aan je doorverpleegd wordt. Als NL ineens zomaar vaker 70+ zal aanbevelen naar de IC door te gaan zoals bijv. in Duitsland, dan gaat de verzekering heus stijgeren. Dat staat los van de vraag of het sowieso handig of verstandig is.

In Spanje ligt dat inderdaad verder weg dan in NL, verder dan in D ook. De ethische behandelvragen liggen zoals ik dat meemaak 20 jaar verder.

**Geplaatst**: 10-01-21 18:13

Geplaatst: 10-01-21 18:13

Marcella schreef:
lenaa_tje schreef:
Maar dat is niet alleen in Nederland toch ? Vooral bij operaties zoals een nieuwe knie? Dat is ook iets waarbij ze je het liefst zo lang mogelijk laten wachten omdat zo’n nieuwe knie niet eeuwig mee gaat.

En daarom ben ik nu al een aantal jaren aan het wachten op nieuwe knieën. En nog steeds geen 50 jaar helaas dus mag nog een aantal jaren wachten.

Herkenbaar, mijn moeder heeft vorig jaar voorjaar eindelijk een nieuwe knie gekregen (68 jaar). Haar eerste knieoperatie heeft ze rond haar 20e al gehad.
In het streekziekenhuis wilde de orthopeed er nog steeds niet aan, dus dan maar voor een second opinion naar een privekliniek gegaan. Daar zeiden ze (terecht!) dat uiteindelijk de patiënt zelf bepaalt wanneer het zover is.
Mocht mijn moeder de nieuwe knie ooit verslijten, dan zou ze in theorie zelfs nog een nieuwe kunnen krijgen, want het is inmiddels niet meer zo dat ze die operatie slechts één keer kunnen doen.
Ook hierin gaan de ontwikkelingen best snel...

**Geplaatst**: 10-01-21 18:18

Geplaatst: 10-01-21 18:18

lenaa_tje schreef:
Maar als je dit gesprek nou zonder dit telefoontje niet had gevoerd? Zijn genoeg mensen die hier nooit over nadenken en wensen niet vast liggen. Het lijkt mij een verschrikkelijke keuze waar je dan als partner of familie in komt.
Bij m’n vriend spreekt de halve familie niet meer met elkaar na zo’n situatie. Uiteindelijk is deze persoon als nog na 2 maanden overleden.

Lenaatje wij wonen in Frankrijk en hebben dus GEEN telefoontje gehad maar zagen het op het Nederlandse journaal. Wij waren juist bezorgd hierover en hebben hier navraag gedaan, maar begrepen van onze buurman, dat per persoon wordt gekeken (los van leeftijd) of er een kans is op beter worden als op IC beademt moet worden.. Zijn tante is beademt en is 87 jaar. Ze is er goed uitgekomen.

**Geplaatst**: 10-01-21 18:21

Geplaatst: 10-01-21 18:21

Ik vind dat zo belachelijk. Ergens zogenaamd te jong voor zijn. Mij wilden ze aanvankelijk ook niet opereren aan mijn verzakking. Want ik was te jong en zou misschien nog een kinderwens hebben..nou nee. Zoveel complicaties na de eerste, alsjeblieft niet meer. Werd uiteindelijk gelukkig wel geopereerd. Maar heb daar toch zelf flink druk achter moeten zetten.

Een bovengrens vind ik dan wel weer iets waar we het over moeten kunnen hebben met elkaar. De kans dat bepaalde behandelingen meer schade opleveren dan je levenskwaliteit na de ingreep of behandeling verbeteren is groot. Soms lijkt het wel of een leven niet eindig mag zijn. Een oom van mijn man wilde geen chemo bij zijn uitgezaaide slokdarmkanker. Ze hebben hem echt om proberen te krijgen. Maar hij wilde het niet. Hij wilde de tijd die hij nog had graag zo comfortabel mogelijk doorbrengen. Daar hoorde chemo in zijn ogen niet bij.

En wat betreft corona, goed dat er met mensen open over gesproken wordt en uitleg geven over wat een IC opname voor restschade kan geven is niet verkeerd. Mensen hebben er toch een nogal rooskleurig beeld bij. Maar je moet gewoon heel lang herstellen, dat geldt ook voor mensen die daarvoor fit en gezond waren.

**Geplaatst**: 10-01-21 18:29

Geplaatst: 10-01-21 18:29

pien_2010 schreef:
lenaa_tje schreef:
Maar als je dit gesprek nou zonder dit telefoontje niet had gevoerd? Zijn genoeg mensen die hier nooit over nadenken en wensen niet vast liggen. Het lijkt mij een verschrikkelijke keuze waar je dan als partner of familie in komt.
Bij m’n vriend spreekt de halve familie niet meer met elkaar na zo’n situatie. Uiteindelijk is deze persoon als nog na 2 maanden overleden.

Lenaatje wij wonen in Frankrijk en hebben dus GEEN telefoontje gehad maar zagen het op het Nederlandse journaal. Wij waren juist bezorgd hierover en hebben hier navraag gedaan, maar begrepen van onze buurman, dat per persoon wordt gekeken (los van leeftijd) of er een kans is op beter worden als op IC beademt moet worden.. Zijn tante is beademt en is 87 jaar. Ze is er goed uitgekomen.

Dat weet ik maar de aanleiding is wel dat mensen in Nederland een telefoontje hebben gehad. En ook daar is het een vraag om na te denken over de situatie hé? Jij gaf aan juist blij te zijn geen telefoontje gehad te hebben daar over ging mijn opmerking dus.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:17

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 19:17

Nou zoals verwacht worden de maatregelen verlengd, ontving ik zojuist in een push bericht van de NOS.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:27

Geplaatst: 10-01-21 19:27

Drie weken ook pfff.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:28

Geplaatst: 10-01-21 19:28

Niks aan te doen. Er is gelukkig een lichte daling in de ziekenhuizen en bij de dagcijfers

**Geplaatst**: 10-01-21 19:29

Geplaatst: 10-01-21 19:29

Zelfs de scholen/kinderopvang niet.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:30

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 19:30

Scholen ook niet? Weet dat laatste niet zeker. Zou zomaar wel kunnen heb ik zelf het idee

**Geplaatst**: 10-01-21 19:31

Geplaatst: 10-01-21 19:31

In het artikel op de nos staat van niet. Het verbaasd mij niet. Ik ben vooral benieuwd of eindexamen kandidaten ook thuis moeten blijven of dat zij nog steeds naar school mogen.
Het voelt voor mij heel raar dat ik iedere dag wel 30 pubers voor m’n neus heb maar begrijp het belang ook wel maar het voelt vooral dubbel.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:35

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 19:35

Ik weet niet hoe het zit met eindexamenkandidaten. Maar het lijkt me al een goed begin om die een beetje te verdelen over de lokalen.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:37

Geplaatst: 10-01-21 19:37

Shadow0 schreef:
Ik weet niet hoe het zit met eindexamenkandidaten. Maar het lijkt me al een goed begin om die een beetje te verdelen over de lokalen.

Als ze tegelijkertijd les moeten hebben gaat dat niet :')

Verder stelt de overheid ook nog steeds dat ze geen afstand hoeven houden :Y)

dus moeten ze gewoon met 30 in een lokaal

**Geplaatst**: 10-01-21 19:42

Geplaatst: 10-01-21 19:42

lenaa_tje schreef:
Als ze tegelijkertijd les moeten hebben gaat dat niet

Je kunt toch wel een groep in tweeen hakken en deels zelfstandig laten werken? Eindexamenkandidaten nota bene. (En anders gewoon een telelinkje naar het lokaal aan de overkant.)

Citaat:
Verder stelt de overheid ook nog steeds dat ze geen afstand hoeven houden dus moeten ze gewoon met 30 in een lokaal

Dat kun je als school toch wel zelf invullen lijkt me.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:42

Geplaatst: 10-01-21 19:42

Dat vind ik inderdaad een idiote regel. Persoonlijk zeg ik inderdaad dat ze daar wel wat aan moeten doen

**Geplaatst**: 10-01-21 19:43

Geplaatst: 10-01-21 19:43

Shadow0 schreef:
Ik weet niet hoe het zit met eindexamenkandidaten. Maar het lijkt me al een goed begin om die een beetje te verdelen over de lokalen.

die mogen nog wel (beperkt) naar school.

**Geplaatst**: 10-01-21 19:43

Geplaatst: 10-01-21 19:43

Shadow0 schreef:
lenaa_tje schreef:
Als ze tegelijkertijd les moeten hebben gaat dat niet

Je kunt toch wel een groep in tweeen hakken en deels zelfstandig laten werken? Eindexamenkandidaten nota bene. (En anders gewoon een telelinkje naar het lokaal aan de overkant.)

Citaat:
Verder stelt de overheid ook nog steeds dat ze geen afstand hoeven houden dus moeten ze gewoon met 30 in een lokaal

Dat kun je als school toch wel zelf invullen lijkt me.

Nee scholen worden daar momenteel op aangesproken door de inspectie.
Je wordt dus op de vingers getikt. Nou goed we hebben straks toetsweek zijn we weer een week verder