Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-01-21 12:27

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 12:27

rien10 schreef:
Je kan zo'n telefoontje Nederlands bot vinden, of je kan het slim en preventief vinden. Feit is nu wel dat het in zijn dossier staat en dat is een goede zaak. Op het moment dat jouw man dan wilsonbekwaam is, ligt wat hij wil vast en dat is mooi.

Nav die telefoontjes in Nederland, toen dit in het nieuws kwam, hebben mijn man en ik hierover gesproken In principe wil mijn man dus wel opgenomen worden, zolang de arts denkt dat hij een kans heeft om er uit te komen. Ik vind dat fijn om te weten. Ik ben wel heel blij dat de huisarts hier in Frankrijk ons niet gebeld heeft met deze vraag.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:29

Geplaatst: 10-01-21 12:29

lenaa_tje schreef:
karuna schreef:
Maar hoeveel ouderen durven bij zo n vraag die misschien iets minder vrijblijvend wordt gesteld te zeggen ik wil toch naar het ziekenhuis. Want ik wil graag nog blijven leven. Ik vind dat stuk zorg in nederland niet iets waar ik trots op ben. Omdat je in feite daarmee aangeeft als land dat ouderen eigenlijk niet heel erg de moeite zijn om voor te vechten. Zeker vanaf 70. Dan heb je potdorie net je pensioen pas en vinden artsen dat je eigenlijk al niet meer op de ic thuis hoort.

Ik ben nog lang geen 70, zelfs nog geen 30 maar ik wil juist dat ze mij die vraag wel stellen. Ic is voor iedereen zwaar.
Je bent daar toch zelf bij? Waarom dat als druk zien? Ik heb het niet als aanvallende vraag gezien toen ze vroegen om wel of niet reanimeren bij mijn oma haar heup operatie en zij ook niet.

Echt dikke onzin om dit als sociale druk te zien, iedereen in Nederland heeft een keuze. Ook al ben je 100.
In het specifieke geval van Corona zit daar de beademing aan vast en dat is iets waar je lang niet altijd goed uitkomt. Heel veel mensen komen daar als wrakken vandaan. Mijn man heeft drie dagen aan de beademing gelegen en was hartstikke fit en gezond . Wanneer ik zie wat voor impact dit op hem heeft gehad dan kan ik me heel goed voorstellen dat weken aan de beademing bijna een garantie is voor een zeer beperkend leven daarna .

**Geplaatst**: 10-01-21 12:31

Geplaatst: 10-01-21 12:31

pien_2010 schreef:
rien10 schreef:
Je kan zo'n telefoontje Nederlands bot vinden, of je kan het slim en preventief vinden. Feit is nu wel dat het in zijn dossier staat en dat is een goede zaak. Op het moment dat jouw man dan wilsonbekwaam is, ligt wat hij wil vast en dat is mooi.

Nav die telefoontjes in Nederland, toen dit in het nieuws kwam, hebben mijn man en ik hierover gesproken In principe wil mijn man dus wel opgenomen worden, zolang de arts denkt dat hij een kans heeft om er uit te komen. Ik vind dat fijn om te weten. Ik ben wel heel blij dat de huisarts hier in Frankrijk ons niet gebeld heeft met deze vraag.

Maar als je dit gesprek nou zonder dit telefoontje niet had gevoerd? Zijn genoeg mensen die hier nooit over nadenken en wensen niet vast liggen. Het lijkt mij een verschrikkelijke keuze waar je dan als partner of familie in komt.
Bij m’n vriend spreekt de halve familie niet meer met elkaar na zo’n situatie. Uiteindelijk is deze persoon als nog na 2 maanden overleden.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:32

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 12:32

Mijn man en ik hebben dat gesprek ook gevoerd. Wij weten van elkaar wat we willen.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:32

Geplaatst: 10-01-21 12:32

rien10 schreef:
Mijn man en ik hebben dat gesprek ook gevoerd. Wij weten van elkaar wat we willen.

En zo hoort het ook! Was dat maar vanzelfsprekend

**Geplaatst**: 10-01-21 12:33

Geplaatst: 10-01-21 12:33

rien10 schreef:
Mijn man en ik hebben dat gesprek ook gevoerd. Wij weten van elkaar wat we willen.

Hier ook gedaan het is zeker iets om over te praten..

**Geplaatst**: 10-01-21 12:34

Geplaatst: 10-01-21 12:34

Echwel schreef:
rien10 schreef:
Mijn man en ik hebben dat gesprek ook gevoerd. Wij weten van elkaar wat we willen.

Hier ook gedaan het is zeker iets om over te praten..

Wij hebben dat gedaan toen mijn zwager op de IC lag.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:36

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 12:36

Eerlijk gezegd al paar jaar geleden toen mijn moeder dement werd..

**Geplaatst**: 10-01-21 12:38

Geplaatst: 10-01-21 12:38

Echwel schreef:
Eerlijk gezegd al paar jaar geleden toen mijn moeder dement werd..

Ik bedoelde het specifiek op Corona

**Geplaatst**: 10-01-21 12:39

Geplaatst: 10-01-21 12:39

ik vond het al jammer dat ik niet gebeld werd, ik heb mijn verteld wat ik wil, hopelijk kan hij het de hulpdiensten dan nog vertellen.
Toen mijn moeder naar het verzorgingstehuis ging, werd alles meteen vastgelegd, toen ze 3 x achter elkaar met breuken naar het ziekenhuis werd gebracht, was de eerste vraag: wilt u nog gereanimeerd worden.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:40

Geplaatst: 10-01-21 12:40

rien10 schreef:
Echwel schreef:
Eerlijk gezegd al paar jaar geleden toen mijn moeder dement werd..

Ik bedoelde het specifiek op Corona

Maar dat is toch in principe hetzelfde
Hoever ga je om je leven te rekken enz..
Zeker als je weet hoe je eruit zou komen...

**Geplaatst**: 10-01-21 12:40

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 12:40

Ja, maar als er geen corona is, ga ik niet praten over "wat als je corona hebt en je naar de IC moet".

**Geplaatst**: 10-01-21 12:43

Geplaatst: 10-01-21 12:43

Morrie schreef:
ik vond het al jammer dat ik niet gebeld werd, ik heb mijn verteld wat ik wil, hopelijk kan hij het de hulpdiensten dan nog vertellen.
Toen mijn moeder naar het verzorgingstehuis ging, werd alles meteen vastgelegd, toen ze 3 x achter elkaar met breuken naar het ziekenhuis werd gebracht, was de eerste vraag: wilt u nog gereanimeerd worden.

Dat word ook voor elke operatie gevraagd , standaard, maakt niet uit welke leeftijd of gezondheid je hebt.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:44

Geplaatst: 10-01-21 12:44

Je moet sowieso van elkaar weten hoever je zou gaan in behandelingen en wat de uitkomst zou zijn van de behandelingen
Ook moet je weten over wel of niet reanimeren

**Geplaatst**: 10-01-21 12:44

Geplaatst: 10-01-21 12:44

Schemerdier schreef:
Verdere familie van me 89 en 87 ofzo allebei nog in het ziekenhuis opgenomen vanwege covid (terwijl ze al onderliggende problemen hadden, nl diabetes en de man kanker) (en ook overleefd, al moet ik dat nog eens controleren )

Om die laatste zin moest ik zo lachen :')

Ik bedacht mij laatst nog of een tante, die al ruim 30 jaar uit beeld is, nog zou leven

De oudere generatie heeft hier ook nog sterk de instelling van ' we zullen het maar proberen, wie weet kunnen de artsen mij nog beter maken '.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:49

Geplaatst: 10-01-21 12:49

rien10 schreef:
Mijn man en ik hebben dat gesprek ook gevoerd. Wij weten van elkaar wat we willen.

Dat is echt heel belangrijk.
Wij hadden er eigenlijk nooit echt over gepraat en toen mijn man heel slecht werd, stond ik daar een beetje dom te wezen

Nu ik alleen ben, heb ik ondervonden hoe moeilijk het is om zoiets geregeld en op papier te krijgen.
Het beetje familie wat ik nog heb, gaat voor mij geen beslissingen nemen want die wonen aan de andere kant van het land zo ongeveer en we zien elkaar bijna nooit.
Dan maar via de HA geprobeerd, maar ook daar weinig succes moet ik zeggen.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:50

Re: Algemeen Coronatopic #5

Geplaatst: 10-01-21 12:50

Je kan een levenstestament opmaken Pandora.

**Geplaatst**: 10-01-21 12:56

Geplaatst: 10-01-21 12:56

Ja klopt, ken ik inderdaad.
Maar daar zitten naar mijn idee veel te veel ' algemeenheden ' in.
Ik wil bijv nooit ofte nimmer naar een verpleeghuis of rusthuis en dat kan je dus niet aangeven.

Maar ik denk misschien zelf nog in teveel bochten...

**Geplaatst**: 10-01-21 12:58

Geplaatst: 10-01-21 12:58

Hier waren die gesprekken al lang gevoerd. Ziekte en dood is geen vreemde in onze familie, dus daar is altijd al veel over gesproken. We weten van elkaar wat wel en wat niet. En we weten ook dat het allemaal nog op het laatste moment kan veranderen.

Mijn ouders zijn 70 en 67 jaar. Ze mankeren wel het een en ander, maar daar is mee te leven. Zij willen nog wel een ronde mee als ze de keuze hebben.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:09

Geplaatst: 10-01-21 13:09

Ik heb de huisarts al laten weten wat mijn keuze is, evenals aan mijn zus. Het kan maar duidelijk zijn.

Overigens, het is echt niet zo dat ouderen in Nl altijd recht hebben op een behandeling. Zo ken ik iemand die prostaatkanker had en waar de specialist letterlijk tegen zei: u heeft geluk dat u nog 75 bent want bij 76 hadden we u niet meer behandeld.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:10

Geplaatst: 10-01-21 13:10

karuna schreef:
Maar hoeveel ouderen durven bij zo n vraag die misschien iets minder vrijblijvend wordt gesteld te zeggen ik wil toch naar het ziekenhuis. Want ik wil graag nog blijven leven. Ik vind dat stuk zorg in nederland niet iets waar ik trots op ben. Omdat je in feite daarmee aangeeft als land dat ouderen eigenlijk niet heel erg de moeite zijn om voor te vechten. Zeker vanaf 70. Dan heb je potdorie net je pensioen pas en vinden artsen dat je eigenlijk al niet meer op de ic thuis hoort.

Nee, dat is helemaal niet de insteek. En de arts bepaalt het ook zeker niet, het is te allen tijde eigen keus.

De insteek is dat de uitkomsten van bv reanimatie of IC-opname helemaal niet zo rooskleurig zijn voor ouderen, zeker als er al veel comorbiditeiten aanwezig zijn. Het is niet zo als in films, reanimeren, beetje beademen en weer door met je leven. Het is enorm invaliderend in veel gevallen van ouderen die al veel ziekten onder de leden hebben.
Wat de artsen bespreken is de kans op de uitkomsten bij de verschillende behandelingen, de mensen maken zelf de keuze.

Ik vind juist dat mensen recht hebben op die informatie.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:16

Geplaatst: 10-01-21 13:16

Fitzroy schreef:
Ik heb de huisarts al laten weten wat mijn keuze is, evenals aan mijn zus. Het kan maar duidelijk zijn.

Overigens, het is echt niet zo dat ouderen in Nl altijd recht hebben op een behandeling. Zo ken ik iemand die prostaatkanker had en waar de specialist letterlijk tegen zei: u heeft geluk dat u nog 75 bent want bij 76 hadden we u niet meer behandeld.

Dat is toch bizar.. Dat kon evengoed iemand zijn die tot eind de 80 gezond en kwiek bleef, smijt je zomaar eens 10 levensjaren weg van iemand.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:17

Geplaatst: 10-01-21 13:17

pien_2010 schreef:
Soms vraag ik me af of er in NL ook wat sociale druk achter zit.
Misschien een eigen angst want als ik zou voelen dat verzorging voor mijn kinderen te zwaar zou zijn of ze het liever niet zouden willen dan geloof ik dat ik ook me niet meer zou laten op nemen terwijl ik dit anders wellicht wel zou willen.
Ik heb zelf mijn ouders jaren verzorgd en vond dat heel fijn om te doen ook al was het af en toe echt wel pittig naast 3 puberkinderen.

Mijn moeder heeft jaren voor haar ouders gezorgd. Mijn ouders zijn meer dan 10 jaar daardoor o.a. niet op vakantie geweest, behalve iedere week een nachtje in de stacaravan.
Mijn moeder deed dit met liefde, zei ze altijd, maar wilde niet, dat mijn zus en ik hetzelfde ooit zouden moeten doen.
Die wilde absoluut haar kinderen nooit belasten, ook al zouden mijn zus en ik dit met liefde hebben gedaan.
Mijn moeder is al jong, 56 overleden, maar mijn vader heeft bijv. een euthanasie verklaring en wil niet naar de IC. Ook al is hij heel fit als 80-jarige en slikt geen medicijnen ofzo.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:18

Geplaatst: 10-01-21 13:18

Fitzroy schreef:
Overigens, het is echt niet zo dat ouderen in Nl altijd recht hebben op een behandeling. Zo ken ik iemand die prostaatkanker had en waar de specialist letterlijk tegen zei: u heeft geluk dat u nog 75 bent want bij 76 hadden we u niet meer behandeld.

Oom van mij had hetzelfde.
Qua leeftijd was ie normaal te oud voor behandeling, maar omdat hij fysiek en mentaal zo goed was, zou de behandeling wel gestart worden.
Mijn vader zou gescreend worden als beenmergdonor.

Helaas kreeg mijn oom een hersenbloeding en is hele traject daardoor niet doorgegaan.
Omdat hij teveel schade had opgelopen door de hersenbloeding.

**Geplaatst**: 10-01-21 13:18

Geplaatst: 10-01-21 13:18

MoniqueT schreef:
Ik moet maar in Andalusië gaan wonen .... zit er net naast.
....
Zie ik in de krant ... want wij komen echt nergens.

De grens van Andalucía is ´dicht´.

Ga zo een stukje wandelen met vriendin, in Antequera, kop koffie in een restaurant.
Niet druk, iedereen met masker, keurig afstand, handen ontsmetten bij binnenkomst. Tafels/stoelen op afstand.
178 gevallen in Antequera; let wel de hele comarca!! dus inclusief omliggende dorpen, in de afgelopen zeven dagen. Slechts 23 op de >50.000 inwoners van Antequera zelf. In de wéék na nieuw jaar...