Viruswaanzin

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dimphyl

Berichten: 2145
Geregistreerd: 09-12-11
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-20 13:20

Er werd vanochtend in verschillende kranten bericht over de 8.5% krimping van de economie. Catastrofaal werd dat genoemd. Stuk erger dus dan het virus.

Ook weer meerdere onderzoekers, medici etc die zich uitspreken tegen de maatregelen.

Zie oa;

https://f7td5.app.goo.gl/zgy8Rz

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... tFDN5cBFgw


En dan graag nu weer ontopic. Discussie over leraren heeft weinig te maken met coronamaatregelen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:23

Dimphyl schreef:
Er werd vanochtend in verschillende kranten bericht over de 8.5% krimping van de economie. Catastrofaal werd dat genoemd. Stuk erger dus dan het virus.

Ook weer meerdere onderzoekers, medici etc die zich uitspreken tegen de maatregelen.

Zie oa. :
https://m.youtube.com/watch?feature=you ... tFDN5cBFgw


Hoeveel zou de economie krimpen als je alle maatregen zou opheffen en het virus ongeremd rond kan gaan? En vervolgens alle mensen die bang zijn besmet te raken of iemand anders te besmetten uit zichzelf massaal gaan thuisblijven, niet meer werken etc?

8nnemiek

Berichten: 45266
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:25

Dimphyl schreef:
Er werd vanochtend in verschillende kranten bericht over de 8.5% krimping van de economie. Catastrofaal werd dat genoemd. Stuk erger dus dan het virus.

Ook weer meerdere onderzoekers, medici etc die zich uitspreken tegen de maatregelen.

Zie oa;

https://f7td5.app.goo.gl/zgy8Rz

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... tFDN5cBFgw


En dan graag nu weer ontopic. Discussie over leraren heeft weinig te maken met coronamaatregelen.

Dus een flinke dip in de economie is erger dan een familielid of vrienden/kennissen verliezen?

Als jij moet kiezen tussen je ouders/partner die gezond blijven, of een groeiende economie, wat kies je dan?

Die economie die herstelt weer, en dat zal veel sneller gaan als er geen duizenden doden vallen.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:27

8nnemiek
Het kan natuurlijk wel leiden tot meer depressies en zelfmoord enz omdat mensen geen goed inkomen meer hebben, hun bedrijf kapot gat enz.

purny

Berichten: 29091
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:30

Als het virus rond zou gaan dan word de zorg niet meer betaalbaar. Het kost nu al een hoop geld. Dan krijgen we allemaal een gigantische verhoging

Rosebud

Berichten: 2011
Geregistreerd: 26-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:31

irryproppy schreef:
Hee wat leuk een gelijkgestemde hier.
Ik ben vanaf het begon al bezig geweest om mensen te laten zien wat er werkelijk achter dit patent c 19 zit.
Ooit van NWO gehoord?
New World Order opgezet door elitaire bonzen
Zoek maar eens op en kijk ook eens bij UN daar staat het hele plan.
EU agenda staat het ook in.
Wat er nu gebeurdis dus de uitrol van dat plan,om mensen uit te moorden dmv dodelijke vaccins en de rest slaven te maken dmv mRNA die je DNA veranderen dmv vaccins met nano chips COVIPAS zodat alleen gevaccineerde beter gezegd gechipte mensen wat mogen(op vakantie bv).
En nee dit is geen onzin!
Valt het je niet op dat ze overal in bijna elk land hetzelfde uitvoeren?
Lockdown,versoepelingen,geen doden meer tellen maar meer testen dus meer besmettingen,die dus niks zeggen dat men ziek is!
Dan mondkapjes en straks de 2e golf nog ergere lockdown.
Pure bangmakerij.
Begin met niet meer naar de MSM te kijken,luisteren dat scheelt al veel onzin en angstmakerij.
Zoek zelf er zijn kanalen genoeg die het echte verhaal achter deze nu epedemie is.
Volg trump eens op twitter,ik ben geen fan van hem maarwat hij tot nu toe gedaan heeft zegt genoeg.
Over viruswaanzin ben ik niet zo fan van.
Zit voor mij op een te zweverig niveau,maar die rechtzaken die er gaan komen tegen staat zijn wel goed!
Vooral die tegen het schenden van onze grondwetten en mensenrechten!
Komen er nu ong.6 de komende maanden.
Jensen is grappig en komt ook met goede info.
Cafe weltschmertz kan je beter kijken.
Blue tiger ook alle op de bekende kanalen te bekijken.
Ze hadden die mondkapjes verplichting pas behandeld,dat is dus t egen de grondwet en juridisch onmogelijk om dat te verplichten.
Zelfs een MSM kanaal kwam er mee
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/07/27/al ... KQrEEFD3m8

:7

Dimphyl

Berichten: 2145
Geregistreerd: 09-12-11
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-08-20 13:35

_Penotti schreef:
8nnemiek
Het kan natuurlijk wel leiden tot meer depressies en zelfmoord enz omdat mensen geen goed inkomen meer hebben, hun bedrijf kapot gat enz.


Dit.
Daarnaast, 90% van de mensen die 'aan corona' overleden zijn, was met een gewone griepgolf ook gestorven. Er is nog altijd geen oversterfte tegenover jaren met griep.
Mensen die bang zijn, of risico lopen, die mogen gerust thuis blijven (dat doen ze nu toch ook neem ik aan), een vaccin halen of een mondkapje dragen.
Maar mensen zoals ik en vele met mij, die door corona regels enorm zijn (en worden) getroffen, dat zijn de mensen/bedrijven die op dit moment gevaar lopen!

8nnemiek

Berichten: 45266
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:39

_Penotti schreef:
8nnemiek
Het kan natuurlijk wel leiden tot meer depressies en zelfmoord enz omdat mensen geen goed inkomen meer hebben, hun bedrijf kapot gat enz.

Dat is zeker waar, en dat is ook vreselijk, maar dat zijn dan vooral mensen waar het al niet goed mee ging. Zelfmoord pleeg je niet zomaar als je verder plezier hebt in het leven en eens een flinke tegenslag tegen komt.
Niet dat dat het minder erg maakt. Maar het opheffen van alle maatregelen om een paar mensen van zelfmoord te redden zal alleen maar voor meer doden zorgen momenteel, helaas.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:39

Dimphyl
Eeeuh, ik sluit me ondanks mijn eerdere bericht dan weer niet aan in het bericht waar je me wel in quote :)

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:41

8nnemiek schreef:
_Penotti schreef:
8nnemiek
Het kan natuurlijk wel leiden tot meer depressies en zelfmoord enz omdat mensen geen goed inkomen meer hebben, hun bedrijf kapot gat enz.

Dat is zeker waar, en dat is ook vreselijk, maar dat zijn dan vooral mensen waar het al niet goed mee ging. Zelfmoord pleeg je niet zomaar als je verder plezier hebt in het leven en eens een flinke tegenslag tegen komt.
Niet dat dat het minder erg maakt. Maar het opheffen van alle maatregelen om een paar mensen van zelfmoord te redden zal alleen maar voor meer doden zorgen momenteel, helaas.

Hmm, ik denk dat je dat misschien te licht inziet?
Er gaan mensen huis baan alles kwijtraken. Dan moet je erg stevig in de schoenen staan hoor.

Ik zeg verder niet dat ik de maatregelen op wil heffen, maar ik denk wel dat er ook veel andere ellende en zelfs doden door gaan komen.
En de juiste weg valt dan niet te kiezen.

Mungbean

Berichten: 36328
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:44

Het is bekend dat economische krimp zorgt voor fysieke na-schade en overlijdens. Nu zal je in NL niet zo snel omkonen van de honger maar in landen waar dat niet zo goed geregeld is, is algemeen bekend dat de sterfte door economische schade na bijv mazelen epidemieen vaak inmens hoog is.
Ook in Europa zijn waarschijnlijk ook al aanzienlijk sterfte gevallen geweest door bijv te late diagnose of uitgestelde behandeling. De daadwerkelijke cijfers zijn waarschijnlijk nog niet bekend.

8nnemiek

Berichten: 45266
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:47

Dimphyl schreef:
Daarnaast, 90% van de mensen die 'aan corona' overleden zijn, was met een gewone griepgolf ook gestorven. Er is nog altijd geen oversterfte tegenover jaren met griep.
Mensen die bang zijn, of risico lopen, die mogen gerust thuis blijven (dat doen ze nu toch ook neem ik aan), een vaccin halen of een mondkapje dragen.
Maar mensen zoals ik en vele met mij, die door corona regels enorm zijn (en worden) getroffen, dat zijn de mensen/bedrijven die op dit moment gevaar lopen!

Geen oversterfte? Hoe kom je daar bij :=
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... essiemodel
"De geschatte oversterfte in de eerste elf weken van de corona-epidemie komt uit op 10 164 volgens de nieuwe methode. De uitkomsten laten zien dat naast elke 10 geregistreerde doden als gevolg van corona er tussen de 5 en 10 mensen overleden aan corona die niet geregistreerd werden."

Er zijn jonge mensen overleden.
Een gezonde oom van ons is overleden die een gewone griep met gemák had overleefd.
Kennissen van ons hebben in het ziekenhuis gelegen, en hebben tot op de dag van vandaag, twee maanden later, nog heel veel klachten.
Er zijn mensen die na de ziekte nooit meer hun volledige longcapaciteit terug krijgen.
Maar jij noemt het een griepje? 8)7

Het gaat verder niet om mensen die bang zijn. Het gaat om mensen die kwetsbaar zijn. Voor hen is het niet mogelijk om volledig afgesloten van de buitenwereld te leven. Ook zij moeten naar de winkel af en toe, werken om geld binnen te krijgen, naar de dokter, en hun hond uitlaten.
Afstand houden doe je niet alleen om zelf niet ziek te worden. Dat doe je om levens van anderen te redden.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 13:57

En wat dacht je dan van de mensen die 'bang' zijn omdat ze chemo krijgen en naar het ziekenhuis moeten? Stel nu even dat die geen wagen hebben? Alle mensen met kanker zonder wagen moeten maar stoppen met chemo of openbaar vervoer riskeren?

Alle kwetsbare mensen moeten maar helemaal alleen zitten en aan hun lot overgelaten worden? (want niemand kan nog helpen dan, wie weet waar het zit als we stoppen met alle maatregelen).

Het is natuurlijk gewoon onzin dat de economie zonder maatregelen niet zou inkrimpen!!!

Het is een crisis.. er gaan sowieso verliezen zijn, wat je ook doet. Het gaat gewoon om geld verliezen of mensenlevens. En dat hoeft niet zo zwart-wit te zijn als jij het stelt, TS. Zonder maatregelen zou de economie evenveel of meer lijden en zou er nog eens heel wat meer leed zijn. En dat is niet zomaar uit de duim gezogen, want overheden hebben die overwegingen ook gemaakt. En uiteraard is de uitvoering niet altijd wat het moet zijn, maar dat wil niet zeggen dat alles zinloos is.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:13

Hoewel ik tegen viruswaanzin ben en corona zeker niet wil bagatelliseren, heb ik ook wel moeite als ik de krimp van de economie zie en vraag ik me ook af hoeveel doden we extra hebben door de lockdown.

Als ik zie hoeveel mensen er minder gemeld zijn bij de HA met hartklachten, mensen wiens behandelingen stil zijn komen te staan.
Ook veel ondernemers die het water aan de lippen staat. En in sommige gevallen denk ik, waarvoor?
Groepen cateren voor bijvoorbeeld een bruiloft gaat nauwelijks meer. Vervolgens zie je dat mensen bruiloftsfeesten in eigen tuin oid gaan vieren. Hierop is geen of nauwelijks handhaving, en de horeca-ondernemer zit met slechte omzet. In de winkels neemt de draagkracht af en loopt men vlak langs je heen, en de horeca-ondernemer wordt nog eens extra restricties opgelegd.
Het aantal ouderen dat overlijdt aan eenzaamheid, omdat we ineens jaren belangrijker vonden dan kwaliteit.

Ik zeg niet dat de maatregelen fout zijn, of zijn geweest. Maar ik had wel gehoopt dat in deze periode van relatieve rust men een stapje terug had gedaan en had gekeken hoe bepaalde onduidelijkheden en knulligheden in de plannen beter hadden gekund. In paniek moet je handelen en niks dan bewondering daarvoor. Maar nu blijft het hangen naar mijn idee....

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:16

secricible schreef:
Hoewel ik tegen viruswaanzin ben en corona zeker niet wil bagatelliseren, heb ik ook wel moeite als ik de krimp van de economie zie en vraag ik me ook af hoeveel doden we extra hebben door de lockdown.

Als ik zie hoeveel mensen er minder gemeld zijn bij de HA met hartklachten, mensen wiens behandelingen stil zijn komen te staan.
Ook veel ondernemers die het water aan de lippen staat. En in sommige gevallen denk ik, waarvoor?
Groepen cateren voor bijvoorbeeld een bruiloft gaat nauwelijks meer. Vervolgens zie je dat mensen bruiloftsfeesten in eigen tuin oid gaan vieren. Hierop is geen of nauwelijks handhaving, en de horeca-ondernemer zit met slechte omzet. In de winkels neemt de draagkracht af en loopt men vlak langs je heen, en de horeca-ondernemer wordt nog eens extra restricties opgelegd.
Het aantal ouderen dat overlijdt aan eenzaamheid, omdat we ineens jaren belangrijker vonden dan kwaliteit.

Ik zeg niet dat de maatregelen fout zijn, of zijn geweest. Maar ik had wel gehoopt dat in deze periode van relatieve rust men een stapje terug had gedaan en had gekeken hoe bepaalde onduidelijkheden en knulligheden in de plannen beter hadden gekund. In paniek moet je handelen en niks dan bewondering daarvoor. Maar nu blijft het hangen naar mijn idee....


En die nuancering vind ik dus wel het bespreken waard! Ik vind het ook schrijnend hoe er een groep mensen zo is weggecijferd (ouderlingentehuizen) en hoe onlogisch sommige versoepelingen verliepen (bloemenwinkels mochten open voor men een psycholoog kan bezoeken, wat toch ook met afstand houden kan). Dus ik vind zeker dat daarover gediscussieerd kan worden.

Maar vertrekken vanuit een standpunt dat alle maatregelen crap zijn en dat de economie enkel door de maatregelen gekrompen is, is gewoon niet juist en allesbehalve constructief. En dan helemaal als je over bange mensen gaat spreken.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:19

Ik ben het met je eens Sinnej. Die nuancering heb ik al een paar keer geprobeerd te zoeken hier, maar wordt overspoeld tussen

“De regering doet alles precies goed”
En de “corona is een griepje” “stel jullie niet zo aan” groepen.

Ik zie nu weer voorbeelden van verpleeghuisafdelingen die op slot moeten en dan denk ik echt, hebben we hier nou helemaal niks geleerd? Men zit letterlijk uit te rusten.
Ik begrijp ook echt niet hoe de tweede kamer op zomerreces is gegaan in deze tijd. Juist nu we met elkaar zouden moeten herpakken en de plooien kunnen rechtstrijken voor mogelijk golf 2. Stel je vakantie alsjeblieft uit tot volgend jaar, alle verloven ingetrokken wat mij betreft.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:29

Dimphyl schreef:
Er werd vanochtend in verschillende kranten bericht over de 8.5% krimping van de economie. Catastrofaal werd dat genoemd. Stuk erger dus dan het virus.


Dit is een redenatie-fout. :j

In een land waar bijna geen maatregelen genomen zijn (Zweden) was er ook een grote economische krimp te zien. Ook in Texas bijvoorbeeld zien we dat: een Amerikaanse staat die zeer weinig maatregelen afkondigde, waar een groot deel van de bevolking niet geloofde in het virus of in maatregelen, maar waar wel grote economische schade is geleden.

Zoals veel economen zeggen: "Het is toch lastig te blijven kopen en gezellig je leven aan te houden terwijl er overal mensen ziek en stervende zijn". En het overlopen van de ziekenhuizen (zoals in Texas aan de hand is) zorgt voor een grote stress op het gezondheidssysteem, iets wat ook weer verder doorwerkt.

De schade is dus zeker niet alleen maar van de maatregelen, en niets doen zou ook tot economische schade leiden - maar dan economische schade met meer gezondheidsschade onder de bevolking en meer doden. Dan kies ik liever de optie 'economische schade en minder gezondheidsschade'.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:31

secricible schreef:
Ik ben het met je eens Sinnej. Die nuancering heb ik al een paar keer geprobeerd te zoeken hier, maar wordt overspoeld tussen

“De regering doet alles precies goed”
En de “corona is een griepje” “stel jullie niet zo aan” groepen.

Ik zie nu weer voorbeelden van verpleeghuisafdelingen die op slot moeten en dan denk ik echt, hebben we hier nou helemaal niks geleerd? Men zit letterlijk uit te rusten.
Ik begrijp ook echt niet hoe de tweede kamer op zomerreces is gegaan in deze tijd. Juist nu we met elkaar zouden moeten herpakken en de plooien kunnen rechtstrijken voor mogelijk golf 2. Stel je vakantie alsjeblieft uit tot volgend jaar, alle verloven ingetrokken wat mij betreft.


Eens. En ik heb ook niet alle antwoorden, maar het is gewoon een feit dat zowel België als Nederland (als het VK en nog vele andere landen) hier laten zien dat we een te slome bureaucratie hebben om met een crisis te kunnen dealen. En DAT geeft vooral onnodig leed. Niet de maatregelen zelf, maar de timing en de uitwerking ervan, alsook de manier waarop het aan de bevolking wordt gepresenteerd.

Er is geen eendracht, zowel niet in het beleid als onder de bevolking. Zelfs de berichtgeving van uit de overheid is gefragmenteerd. Wij hebben hier niet gevoel van "We zullen er eens allemaal onze schouders onder zetten!".

En dat is niet omdat onze landen bestaan uit inwoners met een slecht karakter hoor... en ook niet omdat al onze leiders slechte bedoelingen hebben. Dat is gewoon omdat er geen goed uitgewerkt plan is en de fundering om om te gaan met crisissen onbestaande is.

8nnemiek

Berichten: 45266
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:34

Natuurlijk is het belangrijk om beetje bij beetje te kijken welke maatregelen versoepeld kunnen worden zonder dat het een gevaar vormt. Absoluut!

Toevallig zit ik zelf in de bruiloft-branche, en ik zie juist dat mensen met allerlei creatieve oplossingen komen. Dansfeesten worden bijna allemaal verzet naar volgend jaar. Trouwen gebeurt inderdaad vaker in eigen tuin, maar wel netjes met genoeg ruimte er tussen en oma een eigen plekje op wat afstand. Er is altijd een babs bij, dus het is best belangrijk om de regels een beetje te volgen, ook in eigen tuin.
Bedrijven krijgen nog steeds een tegemoetkoming als ze dat nodig hebben.

Voor ouderen in een verzorgingstehuis vind ik het ook erg naar. Ik heb me niet zo verdiept in de regels, maar als mijn oma daar zat en zich zo eenzaam zou voelen dan nam ik haar gewoon mee naar huis voor de komende maanden..
Ik denk trouwens niet dat we de schuld van álle eenzame ouderen bij corona moeten leggen. Dat was namelijk ook voor corona al een groot probleem. Zat mensen die sowieso al nauwelijks of nooit bezoek kregen van familie.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Re: Viruswaanzin

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:39

Maar Annemiek als jou oma zorg nodig heeft en ook wel weer terug wil is dat niet zo makkelijk.. en ook dat kan je bureaucratie noemen.
Ik vind het lastig.

Maar stellen dat een griepje ook niet heftig is, vind ik vreemd. Ik ken namelijk ook mensen met longschade na een griep (ten tijde van griep longontsteking gekregen) daarbij zeg ik niet dat Corona een griepje is maar dat het niet zo zwart wit is. Het enge aan dit virus is gewoon dat het verloop zo verschillende kan verlopen. En dat er zoveel onduidelijkheid is.

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:42

lenaa_tje schreef:
Maar Annemiek als jou oma zorg nodig heeft en ook wel weer terug wil is dat niet zo makkelijk.. en ook dat kan je bureaucratie noemen.
Ik vind het lastig.

Maar stellen dat een griepje ook niet heftig is, vind ik vreemd. Ik ken namelijk ook mensen met longschade na een griep (ten tijde van griep longontsteking gekregen) daarbij zeg ik niet dat Corona een griepje is maar dat het niet zo zwart wit is. Het enge aan dit virus is gewoon dat het verloop zo verschillende kan verlopen. En dat er zoveel onduidelijkheid is.



Het grote verschil is vooral dat corona zich veeeel sneller verplaatst... een echte griepepidemie vindt niet plaats op wereldschaal zoals dat hier het geval is, legt geen hele ouderlingentehuizen plat in alle gemeenten.

Het is gewoon niet vergelijkbaar.

BigOne
Berichten: 41501
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:46

Het is zo gemakkelijk praten, o jee onze economie. Maar stel je nu eens voor dat we niets hadden gedaan, virus gewoon zijn gang laten gaan. Dan was waarschijnlijk het complete land ontwricht en los daarvan, we zijn een handelsnatie, daar komt het geld weg dus wanneer het buitenland wel strenge maatregelen neemt staat de economie nog stil of gaat achteruit . Even helemaal los van de minimaal 100.000 doden die we dan gehad hadden. En de zwaar getroffen mensen die het overleeft hadden kampten met restklachten.
Enigste economische groei waren de begrafenisondernemers geweest.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:46

SinneJ schreef:
lenaa_tje schreef:
Maar Annemiek als jou oma zorg nodig heeft en ook wel weer terug wil is dat niet zo makkelijk.. en ook dat kan je bureaucratie noemen.
Ik vind het lastig.

Maar stellen dat een griepje ook niet heftig is, vind ik vreemd. Ik ken namelijk ook mensen met longschade na een griep (ten tijde van griep longontsteking gekregen) daarbij zeg ik niet dat Corona een griepje is maar dat het niet zo zwart wit is. Het enge aan dit virus is gewoon dat het verloop zo verschillende kan verlopen. En dat er zoveel onduidelijkheid is.



Het grote verschil is vooral dat corona zich veeeel sneller verplaatst... een echte griepepidemie vindt niet plaats op wereldschaal zoals dat hier het geval is, legt geen hele ouderlingentehuizen plat in alle gemeenten.

Het is gewoon niet vergelijkbaar.

Dat zeg ik dus ook niet :) maar zeggen dat een griep geen vreselijke gevolgen heeft stoot mij wel tegen het hoofd :)

SinneJ

Berichten: 3083
Geregistreerd: 02-04-15
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:47

lenaa_tje schreef:
Dat zeg ik dus ook niet :) maar zeggen dat een griep geen vreselijke gevolgen heeft stoot mij wel tegen het hoofd :)


Heb je ook gelijk in, mensen verwarren echte griep vaak met onschuldigere winterziektes zoals verkoudheden en dergelijke. Maar een echte griep is dan ook veel zeldzamer dan men denkt.

Ygritte

Berichten: 726
Geregistreerd: 11-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-08-20 14:47

SinneJ schreef:
secricible schreef:
Ik ben het met je eens Sinnej. Die nuancering heb ik al een paar keer geprobeerd te zoeken hier, maar wordt overspoeld tussen

“De regering doet alles precies goed”
En de “corona is een griepje” “stel jullie niet zo aan” groepen.

Ik zie nu weer voorbeelden van verpleeghuisafdelingen die op slot moeten en dan denk ik echt, hebben we hier nou helemaal niks geleerd? Men zit letterlijk uit te rusten.
Ik begrijp ook echt niet hoe de tweede kamer op zomerreces is gegaan in deze tijd. Juist nu we met elkaar zouden moeten herpakken en de plooien kunnen rechtstrijken voor mogelijk golf 2. Stel je vakantie alsjeblieft uit tot volgend jaar, alle verloven ingetrokken wat mij betreft.


Eens. En ik heb ook niet alle antwoorden, maar het is gewoon een feit dat zowel België als Nederland (als het VK en nog vele andere landen) hier laten zien dat we een te slome bureaucratie hebben om met een crisis te kunnen dealen. En DAT geeft vooral onnodig leed. Niet de maatregelen zelf, maar de timing en de uitwerking ervan, alsook de manier waarop het aan de bevolking wordt gepresenteerd.

Er is geen eendracht, zowel niet in het beleid als onder de bevolking. Zelfs de berichtgeving van uit de overheid is gefragmenteerd. Wij hebben hier niet gevoel van "We zullen er eens allemaal onze schouders onder zetten!".

En dat is niet omdat onze landen bestaan uit inwoners met een slecht karakter hoor... en ook niet omdat al onze leiders slechte bedoelingen hebben. Dat is gewoon omdat er geen goed uitgewerkt plan is en de fundering om om te gaan met crisissen onbestaande is.


Nuja, ik denk ook niet omdat Nederland "slechte" mensen heeft, maar we wonen wel in een land waar mensen erg gehecht zijn aan individuele vrijheid en kritisch zijn (ook als ze de kennis missen: een beetje "iedereen is bondscoach" idee :7 ). Nu is dat heel tof in heel veel gevallen, maar bij een globale pandemie is het inderdaad zo dat een collectivistisch gedachtegoed, in elk geval als het gaat om public health, heel erg helpt. In Korea is iedereen zich bijvoorbeeld hyperbewust van het risico dat ze vormen om andere mensen te besmetten, en zijn mondkapjes en in die zin massaal elkaar ondersteunen veel meer gemeengoed. Zo las ik van een Koreaanse vrouw die zelfs thuisbleef van werk omdat iemand verdiepingen boven in haar flat corona had, en zij geen enkel risico wilde lopen om anderen te besmetten. Ook in andere samenlevingen met meer een community-gevoel, zoals in sommige favelas van Brazilië, worden maatregelen en oplossingen veel breder gedragen.

En inderdaad: de Nederlandse overheid is veel minder helder en eenduidig in communiceren. Ik zie bijvoorbeeld Angela Merkel van Duitsland veel duidelijker uitleggen wat het precieze doel van maatregelen is, waarom het belangrijk is te helpen verspreiding te voorkomen, en hoe de maatregelen werken. Er waren in Duitsland ook veel sneller grote test-stations en duidelijkheid waar die waren en wanneer je daarheen moest, bijvoorbeeld.

Ik denk dat Mark Rutte te veel aan zijn liberale gedachtegoed hangt, en het hele credo van zijn regering "eigen verantwoordelijkheid", om zo'n duidelijk voortouw te nemen. Terwijl mijns inziens de persconferentie waar wel duidelijk werd gezegd "dit mag NIET", voor veel meer duidelijkheid en steun konden rekenden op de bevolking. Al die onzekerheid en twijfel en heen- en weer tussen maatregelen in persconferentie zorgden voor onzekerheid, en juist in onzekerheid kunnen conspiracy theories en allerlei aannames groeien. Rutte is ook allergisch voor het woord "visie", maar voor dit soort problemen heb je juist een lange-termijn visie nodig. Ik denk dat veel mensen juist de houvast willen van een duidelijke strategie en duidelijke 'regels', in plaats van de vage "eigen verantwoordelijkheid" die voor iedereen anders is.

Het lastige is natuurlijk wel dat je niet in een situatie wil komen waar de overheid wel allerlei verregaande vrijheden in gaat perken, en deze permanent maken. Hier moeten we dus scherp op blijven, en gelukkig doen mensen dat nu ook. :j

Ik denk dat het zou helpen om :
1) meer de redenatie openbaar maken achter de maatregelen: welke afwegingen worden gemaakt? Wat zijn de kosten-baten hiervan? Wat vinden we belangrijk, en waarom? Wie is er bij deze afweging gebaad?
2) meer burgers te betrekken bij dit soort analyses, in bijv. een instituut waar experts en andere mensen uitleggen wat de data en het onderzoek zeggen. Ik las vandaag toevallig in het Parool hoe zo'n opzet het inzichtelijker maakt voor burgers dat er complexe afwegingen zijn, en dat er geen conspiracy is om mensen van vrijheid te beloven maar een heel lastige balanceer-act.