Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-06-19 13:09

Geplaatst: 13-06-19 13:09

Maxima_S schreef:
Liselot schreef:
Ehmm nee hoor maxima, van de 10 jarige studie van mijn broer is zeker 6 jaar over virussen en immunologie gegaan

ja vast... 6 jaar alleen maar immunologie en virussen in combinatie met de werking en bijwerkingen van vaccinatie. Dan hadden ze in die 6 jaar toch wel een onderzoek kunnen doen naar de werking van vaccins op verschillende genen

Ja, mijn broer is namelijk gepromoveerd viroloog

**Geplaatst**: 13-06-19 13:19

Geplaatst: 13-06-19 13:19

Liselot schreef:
Ehmm nee hoor maxima, van de 10 jarige studie van mijn broer is zeker 6 jaar over virussen en immunologie gegaan

ja vast... 6 jaar alleen maar immunologie en virussen in combinatie met de werking en bijwerkingen van vaccinatie. Dan hadden ze in die 6 jaar toch wel een onderzoek kunnen doen naar de werking van vaccins op verschillende genen

[/quote]

Ja, mijn broer is namelijk gepromoveerd viroloog[/quote]

Hulde voor je broer, waarin is hij gepromoveerd? Er zijn namelijk nogal wat richtingen binnen de virologie.

**Geplaatst**: 13-06-19 13:22

Geplaatst: 13-06-19 13:22

Op onderzoek naar een nieuw vaccin voor RSV.
Verder werkt hij al jaaaaren bij JJ, één van de grootste farmaceuten van de wereld. Dus ja, hij weet wel waar hij over praat.
Ik niet, ik zit in de microbiologie, maar kom echt niet door zijn proefschrift heen. Dus niet voor niets dat de mensen met deze specialisatie recht van spreken hebben en de googelende huismoeders niet

**Geplaatst**: 13-06-19 13:30

Geplaatst: 13-06-19 13:30

Liselot schreef:
Op onderzoek naar een nieuw vaccin voor RSV.
Verder werkt hij al jaaaaren bij JJ, één van de grootste farmaceuten van de wereld. Dus ja, hij weet wel waar hij over praat.
Ik niet, ik zit in de microbiologie, maar kom echt niet door zijn proefschrift heen. Dus niet voor niets dat de mensen met deze specialisatie recht van spreken hebben en de googelende huismoeders niet

dat vindt jij... de googlende huismoeders observeren dagelijks hun kinderen... en moeten ermee leren leven als het vaccin in het echt niet doet wat het op papier zou moeten doen of laten....

**Geplaatst**: 13-06-19 13:32

Geplaatst: 13-06-19 13:32

Liselot schreef:
Op onderzoek naar een nieuw vaccin voor RSV.
Verder werkt hij al jaaaaren bij JJ, één van de grootste farmaceuten van de wereld. Dus ja, hij weet wel waar hij over praat.
Ik niet, ik zit in de microbiologie, maar kom echt niet door zijn proefschrift heen. Dus niet voor niets dat de mensen met deze specialisatie recht van spreken hebben en de googelende huismoeders niet

ik denk dat je zijn diploma ook nog even moet uploaden voor MAxima

Citaat:
Maar is dat per se een probleem? Die angst bestrijd je niet met ratio, maar evengoed kun je ook gewoon geen boodschap hebben aan die angst. Het maakt geen ster uit of de ouders zich goed of slecht voelen bij hun 'keuze', als uiteindelijk dat kind maar gewoon netjes gevaccineerd wordt. En zolang mensen netjes in voldoende hoge aantallen het juiste doen, dan is het prima om ze een gevoel van keuzevrijheid te geven. Doen ze dat niet, dan moet de 'keuze' misschien wat duidelijker gestuurd worden.

Ik vind het wel een probleem ja, om geen boodschap te hebben aan de angst van een ouder die bang is zijn kind te schaden. Zeker zolang er m.i. nog geen acute noodzaak is om te verplichten en er nog tijd is om die angst te proberen te sturen en te verminderen/voorkomen. Wat ik al zei, ik denk dat als je aan die angst voorbij gaat je nog veel meer gezeik gaat krijgen.

**Geplaatst**: 13-06-19 13:33

Geplaatst: 13-06-19 13:33

Liselot schreef:
Op onderzoek naar een nieuw vaccin voor RSV.
Verder werkt hij al jaaaaren bij JJ, één van de grootste farmaceuten van de wereld. Dus ja, hij weet wel waar hij over praat.
Ik niet, ik zit in de microbiologie, maar kom echt niet door zijn proefschrift heen. Dus niet voor niets dat de mensen met deze specialisatie recht van spreken hebben en de googelende huismoeders niet

Hij werkt dus voor bigpharma, bij voorbaat al onbetrouwbaar geacht helaas.
Daar verandert die 10 jaar studie ook niets meer aan.

**Geplaatst**: 13-06-19 13:35

Geplaatst: 13-06-19 13:35

Sec: whahahaha ja ben er bang voor. Proefschrift staat hier wel in de kast; ze is welkom

Vero: ja bigpharma is ook echt heel eng

**Geplaatst**: 13-06-19 14:03

Geplaatst: 13-06-19 14:03

Maxima_S schreef:
Liselot schreef:
Op onderzoek naar een nieuw vaccin voor RSV.
Verder werkt hij al jaaaaren bij JJ, één van de grootste farmaceuten van de wereld. Dus ja, hij weet wel waar hij over praat.
Ik niet, ik zit in de microbiologie, maar kom echt niet door zijn proefschrift heen. Dus niet voor niets dat de mensen met deze specialisatie recht van spreken hebben en de googelende huismoeders niet

dat vindt jij... de googlende huismoeders observeren dagelijks hun kinderen... en moeten ermee leren leven als het vaccin in het echt niet doet wat het op papier zou moeten doen of laten....

Zodra die googelende huismoeders niet meer klakkeloos aannemen wat er op internet staat , niet direct alle verhalen over vaccinaties die fout gaan de wereld ingooien als zijnde waarheid en met feiten komen dan vind ik het prima. Maar dat zal wel in Utopia liggen. Ik ben ook zo'n googelende huismoeder, kinderen zijn allemaal geent, hebben zeker bijwerkingen gehad. Maar niet in die mate die niet enten rechtvaardigt. Ik ben nog van een leeftijd dat ik kennissen met polio, familie met onvruchtbaarheid door bof en zeer slechte longen door kinkhoest heb. Dus mij hoef je niet aan te komen met niet enten, ik heb en zie de keerzijde. Waar veel antivaxxers de ogen voor sluiten en afdoen als verzinsels. Allemaal jong, allemaal hip en allemaal , en dat meen ik, dom door zaken aan te halen van here say ipv bewijzen.

**Geplaatst**: 13-06-19 14:20

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 13-06-19 14:20

En googelende huismoeders mogen ook wel eens stoppen met hun anekdotische bewijsvoering a la ‘ik heb hier een kind thuis zitten dat, bla bla bla’.

Terwijl ze buiten wat gegoogle geen idee hebben waar ze het over hebben. En of symptomen uberhaupt veroorzaakt zijn door vaccinatie of dat het vooral een tussen de oren kwestie is. Of zaken die door 1001 andere oorzaken kunnen opspelen.

**Geplaatst**: 13-06-19 14:36

Geplaatst: 13-06-19 14:36

IMANDRA schreef:
@Karl66 Ik snap wel wat Sec zegt: het gevoel zelf is gelijkwaardig. De feiten waarop dat gevoel is gebaseerd niet ! Het is ook een lastige discussie hoor, zeker als je iemands gevoel moet betwisten.

Ja, ik snap dat die mensen zelf vinden dat de gevoelens gelijkwaardig zijn. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat wij als samenleving die gevoelens ook als gelijkwaardig moeten beoordelen. Het is een op middeleeuws bijgeloof gebaseerde angst.

**Geplaatst**: 13-06-19 14:37

Geplaatst: 13-06-19 14:37

Maar dus niet alleen die mensen zelf vinden dat

**Geplaatst**: 13-06-19 14:54

Geplaatst: 13-06-19 14:54

Anoniem schreef:
Wees maar blij dan dat het jou allemaal nooit overkomt.
Dan piep je wel anders.

Succes met jullie zondebok, al het ander doet er niet meer toe. Zolang er maar gevaccineerd wordt.

Joh, je hebt geen idee wat ik en denk wel iedereen kwa gezondheid allemaal heb mee gemaakt en nog mee maak echter ga ik niet anderen of wat dan ook daar de schuld van geven en onzinnige bangmakerij rond spreiden.
Het is zoals het is en zo is het leven nu eenmaal.
Het is vallen en op staan en in mijn geval piep ik niet nee want daar word je ook niet beter van.

**Geplaatst**: 13-06-19 15:29

Geplaatst: 13-06-19 15:29

Emoe schreef:
Mijn angst is gebaseerd op een direct voorbeeld uit mijn omgeving zoals ik al vaker genoemd heb. (Aangetoond verband tussen de 7maandenprik en sindsdien zwaar gehandicapt/ epileptisch). Kom er op mijn werk dagelijks mee in aanraking. Domme pech voor dit kind en deze ouders, maar je zal me vast begrijpen dat vaccineren voor mij iets minder een vanzelfsprekendheid is.

De overheid zal het vaccineren vast niet gaan verplichten. Want dan is het hun verantwoordelijkheid als er iets mis gaat. Maar korten op toeslagen zie ik nog wel gebeuren helaas. En als ik daardoor iets zou moeten doen wat dwars tegen mijn gevoel ingaat zou ik dat heel erg vinden.

Je voorbeeld is hartstikke verdrietig en naar, maar is maar 1 enkel voorbeeld. In dit topic zijn ook verhalen van mensen die mensen kennen met de nadelige gevolgen van bijvoorbeeld polio. Dan is het weer een kwestie van kansberekening - als de vaccinatiegraad daalt tussen ziek worden óf het extreem kleine risico bijwerkingen te ondervinden van een vaccin. Ik vind jouw gevoel in deze minder belangrijk dan de volksgezondheid.

Maxima_S schreef:
Vaccinatie schade kan momenteel iedereen overkomen omdat hierop niet getest kan worden.

Hoezo kan het niet getest worden? Er zijn superveel gevaccineerden. Hier ga je al - je doet de aanname dat iets bestaat.

Maxima_S schreef:
Ik vind het dan ook zeer kortzichtig van de absolute voorstanders, politiek, RIVM etc. dat deze ouders allemaal weggewimpeld worden en letterlijk uitgelachen worden terwijl zij de rest van hun leven en dat van hun kind hiermee te maken hebben.

En het gaat hier absoluut niet (alleen) over autisme. Ook epilepsie, hersen ontsteking, ontwikkelingsstoornis, hartfalen, wiegendood etc.

Zo ga je nog beweren dat open botbreuken ook door vaccinatie komen. Hersenontsteking bijvoorbeeld is een bijwerking van mazelen (de dodelijke bijwerking - https://www.ad.nl/binnenland/meisje-17- ... n~a72a7ec6 - dit meisje bijvoorbeeld).

Maxima_S schreef:
Waarom niet erkennen dat vaccinatie inderdaad een risico met zich meebrengt en we geen overzicht hebben wie hier last van kan krijgen omdat we geen onderzoek hebben op genetische basis.

Voor deze ouders is de vaccinatie in elk geval minstens zo erg als het doorlopen van een ziekte met complicaties waarvan ze niet eens weten of hun kind dit had gekregen en in welke vorm.
Vooral doordat er helemaal niet erkend wordt dat het ook maar iets met vaccinatie te maken heeft voelen ouders zich ontzetten ongezien en voor gelogen.

Niemand ontkent dat vaccinatie risico met zich meebrengt - het is een medicijn en net als alle andere medicijnen hebben vaccinaties bijwerkingen. Het risico op een ernstige bijwerking is alleen oneindig veel kleiner dan het risico op een nadelige afloop bij het doormaken van een ziekte. En zijn het er echt zo veel? Statistisch gezien? Tegenover de verhalen van de ouders wiens kindje doodging aan mazelen, de verhalen van artsen die kindjes zagen sterven op de eerstehulp

Maxima_S schreef:
Daarom ben ik bereid het risico op een kinderziekte voor lief te nemen. In mij en mijn kind geen spuit zonder duidelijkheid en erkenning. Dat alles onder het matje der wetenschap geveegd wordt ben ik wel een beetje klaar mee.

Hoe zie jij het dan voor je? Als we geen wetenschap hebben, waar moeten we dan op sturen qua ziekte en volksgezondheid?

Maxima_S schreef:
De ervaringen van heel veel ouders zijn anders en dat zijn echt geen debielen.

Niemand roept dat het debielen zijn. Wel zijn ze geen artsen, geen virologen en geen immunologen. De kans dat ze het fout hebben is zeer reeël. Het is verschrikkelijk dat kindjes ziek worden en fijn om iets daar de schuld van te kunnen geven. En nog een vraag voor jou - wat is er voor nodig om wel vertrouwen in de wetenschap en medische wereld te krijgen?

Over de ene mening belangrijker dan de andere - je kan de dronken rijden vergelijking doortrekken. Je kan wel zeggen "statistisch gezien gaan er meer mensen in het verkeer dood bij ongelukken waarbij mensen niet dronken zijn, dus ik vind het geen probleem om dronken in de auto te stappen. Ik word ontspannen van dronken rijden en voel me er fijn bij. Als ik tegen een boom aan klap en mijn kindje zit achterin en breekt zijn been is dat alleen maar goed voor hem - zijn natuurlijke afweer wordt aan het werk gezet en het been geneest helemaal zelf". Voor mijn gevoel is dit een beetje hetzelfde - je kan de mening van de dronken moeder moeilijk respecteren omdat dronken rijden iedereen op de weg in gevaar brengt.

In mijn google omzwervingen kwam ik ook nog deze tegen: https://www.quest.nl/maatschappij/gesch ... land-1934/

5 dode kindjes in 1 gezin. Best heftig.

Laatst bijgewerkt door nps op 13-06-19 16:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-06-19 15:46

Geplaatst: 13-06-19 15:46

Karl66 schreef:
IMANDRA schreef:
@Karl66 Ik snap wel wat Sec zegt: het gevoel zelf is gelijkwaardig. De feiten waarop dat gevoel is gebaseerd niet ! Het is ook een lastige discussie hoor, zeker als je iemands gevoel moet betwisten.

Ja, ik snap dat die mensen zelf vinden dat de gevoelens gelijkwaardig zijn. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat wij als samenleving die gevoelens ook als gelijkwaardig moeten beoordelen. Het is een op middeleeuws bijgeloof gebaseerde angst.

Eens hoor. De gevoelens zijn in principe gelijkwaardig aan elkaar, maar of je ze beide ook als rechtmatig kan beschouwen (en dus allebei in hun 'waarde' laten zijn) is een tweede. Ik zou zelf toch pleiten voor financiële gevolgen of zelfs verplichting, omdat ik persoonlijk niet zie gebeuren dat we op korte termijn de perfecte manier van informatie geven bedenken. En ik ben liever de epidemieën voor, dan dat we deze regels nog moeten gaan inzetten wanneer de epidemieën al rampant zijn. Maar ik zie ook in waar Sec vandaan komt, dus ja.. twee kanten van een verhaal.

Zijn vaccins 100% veilig? Nee. Maar dat is niets.
Als 1 op de 1.000.000 kinderen een ernstige hersenbeschadiging krijgt door vaccinaties, dan is dat zeker erg, maar dat weegt bij lange na niet op tot de 100.000 op de 1.000.000 kinderen die ernstig ziek (hersenvliesontsteking, blijvende vermoeidheidsklachten etc etc) krijgen of de 10.000 op de 1.000.000 kinderen die dood gaan aan de desbetreffende ziekte. Ik trek deze cijfers even uit mijn mouw, maar zo'n verdeling zal het ongeveer zijn. Precieze cijfers moet ik opzoeken, maar de verhouding zal er niet heel veel vanaf liggen.

@Maxima: Maar ze onderzoeken kinderen wél waarvan de ouders claimen dat het vaccinatieschade is. Echter zijn er maar zelden gevallen waarbij dat ook daadwerkelijk blijkt. Een jong kind kan vanalles mankeren, wat pas na verloop van tijd gaat uiten. Ik heb een nichtje die super gezond leek bij geboorte, maar later bleek ze toch een epileptische aandoening te hebben (slecht genetisch lot getrokken, niet door vaccinaties). Maar doordat zoiets vlak na de vaccinatie de kop op kan steken (net zoals autisme, wat vaak rond die leeftijd pas ontdekt wordt) líjkt het wellicht alsof vaccinaties de boosdoener zijn, maar meer dan toeval is het niet.

Ik vind het dan ook erg frappant dat je als moeder kiest om de ziekte door te maken (met zo velen malen meer kans op een aandoening of complicatie) dan om te kiezen voor een prikje (waarbij het zeldzaam is om ernstige complicaties te krijgen). En het resultaat is vrijwel hetzelfde (antistoffen voor een bepaalde tijd, afhankelijk van de ziekte). Ik persoonlijk vind dan dat je een slechte moeder bent, maar jij zal vast anders geloven. Statistisch gezien breng je je kind veel meer in (onnodig!) gevaar dan als je een vaccinatie zou 'riskeren'.

Idealiter zou een vaccinatie 0 bijwerkingen hebben en kan iedereen erna weghuppelen zonder enige blijvende schade. Helaas is dat niet zo en moeten we het voor nu doen met het risico op een zeldzame aandoening. Maar ik neem 100.000.000x liever het risico op die zeldzame aandoening dan dat ik de ziekte riskeer waarbij de kans op overlijden of ernstige aandoeningen zo veel groter is.

En over artsen? Die artsen hebben alsnog jaren meer gestudeerd en véél meer kennis dan dat jij als google-moeder hebt En zij weten bovendien hoe ze die google-resultaten moeten interpeteren (want ja, een arts is inderdaad niet alwetend (kan ook bijna niet met al de talloze symptomen, aandoeningen, ziektes etc. die er bestaan), maar weet wél hoe hij de juiste informatie naar boven kan halen). Jij als moeder kan die overweging gewoon veel minder goed maken. Lees vooral die link die TMR deelde: jij gaat een vliegtuigmonteur toch ook niet aan de kant schuiven met wat google kennis zonder enige onderliggende educatie?

**Geplaatst**: 13-06-19 15:50

Geplaatst: 13-06-19 15:50

Karl66 schreef:
IMANDRA schreef:
@Karl66 Ik snap wel wat Sec zegt: het gevoel zelf is gelijkwaardig. De feiten waarop dat gevoel is gebaseerd niet ! Het is ook een lastige discussie hoor, zeker als je iemands gevoel moet betwisten.

Ja, ik snap dat die mensen zelf vinden dat de gevoelens gelijkwaardig zijn. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat wij als samenleving die gevoelens ook als gelijkwaardig moeten beoordelen. Het is een op middeleeuws bijgeloof gebaseerde angst.

"die mensen zelf"? Mijn zoon wordt gewoon volgens het Rijksvaccinatieprogramma geënt hoor

Beetje respect mag opzich wel voor anderen. Ik ben ontzettend pro vaccineren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we maar over de gevoelens heen moeten walsen van een andere groep.
Zou ook tof zijn als je op de rest van mijn reactie reageert.

Er zijn wel meer situaties gebaseerd op geloof en niet op ratio. Zou wat zijn als we die allemaal als ongelijkwaardig moeten beoordelen. Als we alleen nog maar mochten doen wat volgens de wetenschap als ideaal werd gezien, dan werd het een mooie boel.
Elkaar in hun waarde laten, zolang er geen giga risico's voor de volksgezondheid zijn doet echt geen pijn. Zolang er geen mazelenepidemieën losbarsten (en laten we eerlijk zijn, die 4 kinderen die niet eens in NL de mazelen opliepen is nou niet echt een mega epidemie ofzo...) kunnen we best kijken of we met respect voor andermans gevoelens de situatie kunnen verbeteren. Ik denk dat een hele grote groep twijfelaars over de streep te trekken is door goed naar ze te luisteren en bijvoorbeeld compromissen te sluiten (vertraagd te vaccineren, gescheiden vaccins te bieden enz.). Een deel van de vaccins (neem hepatitis) wordt ook puur en alleen voor de gezondheid van dat ene kind gegeven dus als een moeder kiest om die niet te willen geven en dat goed kan beargumenteren (zoals quera hier deed) dan vergaat de wereld echt niet. Andere vaccins (zoals de mazelen) moeten beter in het oog gehouden worden en, mocht de vaccinatiegraad echt te ver dalen, wellicht in de toekomst wel verplicht worden.
Over andermans gevoelens heen walsen "omdat die toch maar irrationeel en middeleeuws zijn" is een broeihaard van problemen.

Er is meer in de wereld dan "we verbieden alles dat irrationeel is en trekken ons niks aan van onderliggende gevoelens" en "we laten iedereen zijn gang gaan en zien wel waar het schip strand". Nuance is key.

**Geplaatst**: 13-06-19 16:11

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 13-06-19 16:11

Secricible, ik heb het dan ook niet over jou. We praten hier over een irreële angst, die hef je niet op met argumenten of compromissen te sluiten. Als je die al kan opheffen, dan moet je ze daarvoor naar een therapeut toe sturen. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale IQ, die zich verder prima in het dagelijkse leven kunnen redden. Niet om kinderen die nog moeten leren om met dit soort irreële angsten om te gaan.

Om maar even jouw voorbeeld aan te halen, als jij bang bent voor spinnen en die angst is zo sterk dat het je leven beïnvloedt, dan zou ik je ook adviseren om naar een therapeut toe te gaan. Dan wordt het namelijk iets waar je aan moet werken.

Je hoeft als samenleving niet alle onzin te accepteren die mensen kunnen verzinnen. Het gaat hier om een beweging die gebaseerd is op leugens en halve waarheden en daar kan je prima van zeggen "Tot hier en niet verder." Er is geen enkele reden waarom je die mensen moet pamperen en hun gevoelens moet ontzien.

**Geplaatst**: 13-06-19 16:13

Geplaatst: 13-06-19 16:13

Karl66 schreef:
Secricible, ik heb het dan ook niet over jou. We praten hier over een irreële angst, die hef je niet op met argumenten of compromissen te sluiten. Als je die al kan opheffen, dan moet je ze daarvoor naar een therapeut toe sturen. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale IQ, die zich verder prima in het dagelijkse leven kunnen redden. Niet om kinderen die nog moeten leren om met dit soort irreële angsten om te gaan.

Om maar even jouw voorbeeld aan te halen, als jij bang bent voor spinnen en die angst is zo sterk dat het je leven beïnvloedt, dan zou ik je ook adviseren om naar een therapeut toe te gaan. Dan wordt het namelijk iets waar je aan moet werken.

Je hoeft als samenleving niet alle onzin te accepteren die mensen kunnen verzinnen. Het gaat hier om een beweging die gebaseerd is op leugens en halve waarheden en daar kan je prima van zeggen "Tot hier en niet verder." Er is geen enkele reden waarom je die mensen moet pamperen en hun gevoelens moet ontzien.

Makkelijk praten als pro, jij hebt er geen last van...
en het maakt niet uit wat iedereen zegt tegen je.. jij blijft toch wel bij je eigen woorden.. net zo irritant overigens

**Geplaatst**: 13-06-19 16:22

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 13-06-19 16:22

Ik blijf bij mijn eigen woorden omdat de antivaxxers geen onderbouwde argumenten hebben.

**Geplaatst**: 13-06-19 16:24

Geplaatst: 13-06-19 16:24

Karl66 schreef:
Secricible, ik heb het dan ook niet over jou. We praten hier over een irreële angst, die hef je niet op met argumenten of compromissen te sluiten. Als je die al kan opheffen, dan moet je ze daarvoor naar een therapeut toe sturen. Het gaat hier om volwassen mensen met een normale IQ, die zich verder prima in het dagelijkse leven kunnen redden. Niet om kinderen die nog moeten leren om met dit soort irreële angsten om te gaan.

Om maar even jouw voorbeeld aan te halen, als jij bang bent voor spinnen en die angst is zo sterk dat het je leven beïnvloedt, dan zou ik je ook adviseren om naar een therapeut toe te gaan. Dan wordt het namelijk iets waar je aan moet werken.

Je hoeft als samenleving niet alle onzin te accepteren die mensen kunnen verzinnen. Het gaat hier om een beweging die gebaseerd is op leugens en halve waarheden en daar kan je prima van zeggen "Tot hier en niet verder." Er is geen enkele reden waarom je die mensen moet pamperen en hun gevoelens moet ontzien.

En ik denk dat hier ons meningverschil zit

ik denk dat 70% van de critici te overtuigen is door ze respectvoller te behandelen, compromissen te sluiten, en goed naar ze te luisteren.
Die laatste 30% zijn de doorgeschoten aluhoedjes. Daar kan ik niks mee. Die zitten hier op bokt ook onder mijn foei, scheelt een hoop ergernissen want met die mensen discussieren is alsof je een muur probeert te overtuigen dat hij opzij moet gaan.

Maar die vallen wat mij betreft onder de categorie die niet ent vanwege geloof: gekkies moet je altijd hebben in de wereld en als we die dan kunnen beschermen door een hoge vaccinatiegraad dan graag gedaan.

**Geplaatst**: 13-06-19 16:25

Geplaatst: 13-06-19 16:25

Ik denk dat een heleboel 'pro's' best bereid zijn hun mening te herzien als hier goede argumenten voor aan te dragen zijn. Ik ben best maatschappij kritisch, dus ik wel in ieder geval.
Maar zolang de 'anti's' met al hun speurwerk niet meer kunnen aandragen dan schimmige bronnen, anekdotisch bewijs en onderbuikgevoelens kan ik er echt niet in meegaan dat je andermans gezondheid op het spel zet onder het mom van 'ik slik niet zomaar alles wat big farma ons voorschotelt.'

**Geplaatst**: 13-06-19 16:36

Geplaatst: 13-06-19 16:36

Qerty schreef:
Ik denk dat een heleboel 'pro's' best bereid zijn hun mening te herzien als hier goede argumenten voor aan te dragen zijn. Ik ben best maatschappij kritisch, dus ik wel in ieder geval.
Maar zolang de 'anti's' met al hun speurwerk niet meer kunnen aandragen dan schimmige bronnen, anekdotisch bewijs en onderbuikgevoelens kan ik er echt niet in meegaan dat je andermans gezondheid op het spel zet onder het mom van 'ik slik niet zomaar alles wat big farma ons voorschotelt.'

Eens, ik probeer wel altijd open te staan voor iemand anders zijn mening. Anders kun je je ook niet goed ontwikkelen imo. Ik was bijvoorbeeld heel streng in het 'vaccinatie moet verplicht' maar door het gesprek hier met Sec ben ik hier toch wat genuanceerder in gaan denken (dankjewel, dat vind ik het mooie aan discussiëren!).

Echter heb ik wel een achtergrond in wetenschappelijk onderzoek (sociaal, niet medisch), dus ik kan tot op zekere hoogte de betrouwbaarheid van een bron beoordelen. Ik heb geen kennis van medische procedures, dus ik kan. niet zeggen of een onderzoek op medisch vlak goed is uitgevoerd, maar heb al meer kennis van wetenschappelijk onderzoek dan de gemiddelde Nederlander. Dus mij overtuig je ook niet met de blogjes die hier gepost worden als onderbouwing voor anti-vax statements.

**Geplaatst**: 13-06-19 16:55

Geplaatst: 13-06-19 16:55

Ik wil jullie ook bedanken! Want ook ik ben hier weer nieuwe onderzoeken tegen gekomen. En er is vaak fijn gediscussieerd

**Geplaatst**: 13-06-19 17:04

Geplaatst: 13-06-19 17:04

Maxima_S schreef:
Liselot schreef:
Ehmm nee hoor maxima, van de 10 jarige studie van mijn broer is zeker 6 jaar over virussen en immunologie gegaan

ja vast... 6 jaar alleen maar immunologie en virussen in combinatie met de werking en bijwerkingen van vaccinatie. Dan hadden ze in die 6 jaar toch wel een onderzoek kunnen doen naar de werking van vaccins op verschillende genen

Wauw, jij hebt echt totaal geen respect voor medici of wel?

**Geplaatst**: 14-06-19 01:26

Geplaatst: 14-06-19 01:26

janderegelaa schreef:
[naam] schreef:
https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/specifiek/ ... -per-jaar-

In de afgelopen halve eeuw is het jaarlijks aantal sterfgevallen bijna verdubbeld tot ongeveer 135 duizend.

https://www.ikwilstoppenmetroken.nu/fei ... ver-roken/

Wereldwijd is naar schatting één op de honderd sterfgevallen het gevolg van passief meeroken.

Dus 1 op de 100 van die 135000 sterfgevallen in Nederland komt door meeroken.

Circa 20.000 rookdoden per jaar
Nederland telt in totaal ruim 3,5 miljoen rokers en 2 miljoen van hen zullen door roken overlijden. Elk jaar sterven circa 20.000 mensen (bron: RIVM) als gevolg van roken en 20 tot 30 procent van alle kanker wordt veroorzaakt door roken.

Sterftecijfer 20 à 30 procent omlaag als iedereen stopt met roken

Wie rookt er hier en is voor verplichting van vaccinatie?

En dan gaat nederland lopen zeuren over vaccineren terwijl we op dit moment wel hele andere zorgen zouden moeten hebben.

Zoek hulp [naam]. Je obsessieve gedrag om tegen beter weten in gelijk te krijgen baart me zorgen. Weet nu wel weer waarom je al jaren in mijn foei map zit. En daar ga je ook weer in.

Dit had ik niet eens bedacht, hier kwam mijn man mee.
Ik zal de boodschap aan hem doorgeven

**Geplaatst**: 14-06-19 07:06

Geplaatst: 14-06-19 07:06

verootjoo schreef:
Liselot schreef:
Op onderzoek naar een nieuw vaccin voor RSV.
Verder werkt hij al jaaaaren bij JJ, één van de grootste farmaceuten van de wereld. Dus ja, hij weet wel waar hij over praat.
Ik niet, ik zit in de microbiologie, maar kom echt niet door zijn proefschrift heen. Dus niet voor niets dat de mensen met deze specialisatie recht van spreken hebben en de googelende huismoeders niet

Hij werkt dus voor bigpharma, bij voorbaat al onbetrouwbaar geacht helaas.
Daar verandert die 10 jaar studie ook niets meer aan.

Dat was te verwachten, de Bigpharma! . Die''bij voorbaat onbetrouwbare geachte bigpharma" heeft er toch ook voor gezorgd dat er hier en daar mensen genezen van ziektes toch?
Met dit soort vooringenomenheid is de discussie onmogelijk.