Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-02-21 09:07

Geplaatst: 20-02-21 09:07

Dan heb jij niet goed opgelet op het nieuws / sociale media. Mensen hielden hele feesten op het ijs. Met muziek, drank en omhelzen. Hele families die bij elkaar kwamen. Was geen 1,5 meter te bekennen hoor. Ik gok zo maar dat die ook nog even samen naar huis zijn gegaan. Lekker warm bij de kachel. Zal me niks verbazen als er hierdoor weet een piek komt.

Leerlingen zitten echt niet allemaal met het raam open hoor.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:08

Geplaatst: 20-02-21 09:08

MarlindeRooz schreef:
Dan heb jij niet goed opgelet op het nieuws / sociale media. Mensen hielden hele feesten op het ijs. Met muziek, drank en omhelzen. Hele families die bij elkaar kwamen. Was geen 1,5 meter te bekennen hoor. Ik gok zo maar dat die ook nog even samen naar huis zijn gegaan. Lekker warm bij de kachel. Zal me niks verbazen als er hierdoor weet een piek komt.

Leerlingen zitten echt niet allemaal met het raam open hoor.

En hoe groot is de kans, dat iemand die niet ziek is en geen symptomen heeft, een ander besmet in de buitenlucht?

**Geplaatst**: 20-02-21 09:10

Geplaatst: 20-02-21 09:10

Ik verwacht inderdaad geen piek door het schaatsen, helaas, maar door de steeds verder oprukkende Britse variant in combinatie met de basisscholen terug openen.

En uiteraard zijn er excessen geweest tijdens het schaatsen, maar er zijn al de gehele coronaperiode excessen geweest. Verreweg het meeste schaatsen gebeurde gewoon op 1.5m afstand met some korte periodes op minder afstand (zoals rond het schaatsen aantrekken), maar dan is het toch de buitenlucht.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:14

Geplaatst: 20-02-21 09:14

996981 schreef:
MarlindeRooz schreef:
Dan heb jij niet goed opgelet op het nieuws / sociale media. Mensen hielden hele feesten op het ijs. Met muziek, drank en omhelzen. Hele families die bij elkaar kwamen. Was geen 1,5 meter te bekennen hoor. Ik gok zo maar dat die ook nog even samen naar huis zijn gegaan. Lekker warm bij de kachel. Zal me niks verbazen als er hierdoor weet een piek komt.

Leerlingen zitten echt niet allemaal met het raam open hoor.

En hoe groot is de kans, dat iemand die niet ziek is en geen symptomen heeft, een ander besmet in de buitenlucht?

Hoe groot is de kans dat een vriendengroep die elkaar fysiek aanraakt en na die tijd nog met elkaar thuis afspreekt het virus verspreidt? En als een van hun in de zorg werkt dan? Lekker al je cliënten besmetten.

En ja dit is een voorbeeld van iemand die ik ken.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:15

Geplaatst: 20-02-21 09:15

MarlindeRooz schreef:
Dan heb jij niet goed opgelet op het nieuws / sociale media. Mensen hielden hele feesten op het ijs. Met muziek, drank en omhelzen. Hele families die bij elkaar kwamen. Was geen 1,5 meter te bekennen hoor. Ik gok zo maar dat die ook nog even samen naar huis zijn gegaan. Lekker warm bij de kachel. Zal me niks verbazen als er hierdoor weet een piek komt.

Leerlingen zitten echt niet allemaal met het raam open hoor.

Nou oké niet allemaal sjongejonge. Maar de kinderen van mijn collega's wel en de kinderen van mijn schoonmoeder (juf) ook. En zo te zien zijn er meer.

https://www.google.nl/amp/s/www.nu.nl/c ... wat-af.amp

Maar zodra we buiten zijn verspreid het als een malle? En die families zouden zonder ijs zich perfect aan de maatregelen gehouden hebben of zoeken die elkaar sowieso al op?

**Geplaatst**: 20-02-21 09:16

Geplaatst: 20-02-21 09:16

MarlindeRooz schreef:
996981 schreef:

En hoe groot is de kans, dat iemand die niet ziek is en geen symptomen heeft, een ander besmet in de buitenlucht?

Hoe groot is de kans dat een vriendengroep die elkaar fysiek aanraakt en na die tijd nog met elkaar thuis afspreekt het virus verdeeld? En als een van hun in de zorg werkt dan? Lekker al je cliënten besmetten.

En ja dit is een voorbeeld van iemand die ik ken.

Dat was toch mijn vraag niet? Je denkt dat die mensen elkaar thuis nog hebben opgezocht. Dat is een aanname gestoeld op een ervaring die jezelf hebt. Dat betekent niet dat dit geldt voor heel Nederland.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:23

Geplaatst: 20-02-21 09:23

Het % wisselt nog al in de regio noord holland ruim 15% van de tests positief en fiks stijgend , bij ons 9.4 % en langzaam dalende.

Gister eea aan commentaar gelezen maar de mening stop met testen, dan zakken de cijfers en kan alles weer los is helaas een veel voorkomende mening 8)7

gewoon doe alsof het er niet is dat werkt

**Geplaatst**: 20-02-21 09:51

Geplaatst: 20-02-21 09:51

Mizora schreef:
Ik verwacht inderdaad geen piek door het schaatsen, helaas, maar door de steeds verder oprukkende Britse variant in combinatie met de basisscholen terug openen.

En uiteraard zijn er excessen geweest tijdens het schaatsen, maar er zijn al de gehele coronaperiode excessen geweest. Verreweg het meeste schaatsen gebeurde gewoon op 1.5m afstand met some korte periodes op minder afstand (zoals rond het schaatsen aantrekken), maar dan is het toch de buitenlucht.

Had mijn tekst kunnen zijn.

Het openen van de scholen en de Britse variant zijn wat mij betreft ook de twee grootste risicofactoren nu.

En wat ik ook zie, maar dat is een 'trager' effect, dat steeds meer mensen er 'klaar' mee beginnen te zijn, en dat er een tendens is richting iets minder strict de adviezen opvolgen, juist ook bij de mensen die dat normaal gesproken wel heel goed deden.

Die excessen/mensen die er helemaal geen rekening mee houden/ feestjes zijn er de hele periode door altijd in meer of mindere mate wel geweest. Dat is niet echt een veranderende invloed.

Het merendeel was gelukkig bij schaatsen/sneeuw toch behoorlijk netjes plus buiten.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:54

Geplaatst: 20-02-21 09:54

karuna schreef:
Het % wisselt nog al in de regio noord holland ruim 15% van de tests positief en fiks stijgend , bij ons 9.4 % en langzaam dalende.

Gister eea aan commentaar gelezen maar de mening stop met testen, dan zakken de cijfers en kan alles weer los is helaas een veel voorkomende mening gewoon doe alsof het er niet is dat werkt

De overheid roept nu ook op te testen bij hoofdpijn en vermoeidheid. Bij die symptomen lijk je me zeer gering besmettelijk als je er niet verkouden bij bent.

Wel eens gehoord van “de weegschaal”? Als de overheid richting de ene kant helt, helt de maatschappij richting de andere kant, om de balans te kunnen bewaren.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:55

Geplaatst: 20-02-21 09:55

Dat vind ik ook meer logische verklaringen voor een stijging. Ik merk in mijn omgeving ook dat zelfs de mensen die heel strikt waren dat al niet meer zijn. Het wordt op m'n werk ook weer drukker in de winkel, steeds meer klanten dragen geen mondkapje dus ik denk dat het draagvlak en de bereidheid om 'mee te doen' echt sterk afneemt. En wat mij betreft logisch ook. Het duurt te lang en is te uitzichtloos.

**Geplaatst**: 20-02-21 09:56

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 20-02-21 09:56

Ik verwacht totaal geen piek van die paar dagen dat er geschaatst werd. Net zoals er geen pieken waren na drukke demo’s.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:06

Geplaatst: 20-02-21 10:06

996981 schreef:
karuna schreef:
Het % wisselt nog al in de regio noord holland ruim 15% van de tests positief en fiks stijgend , bij ons 9.4 % en langzaam dalende.

Gister eea aan commentaar gelezen maar de mening stop met testen, dan zakken de cijfers en kan alles weer los is helaas een veel voorkomende mening gewoon doe alsof het er niet is dat werkt

De overheid roept nu ook op te testen bij hoofdpijn en vermoeidheid. Bij die symptomen lijk je me zeer gering besmettelijk als je er niet verkouden bij bent.

Wel eens gehoord van “de weegschaal”? Als de overheid richting de ene kant helt, helt de maatschappij richting de andere kant, om de balans te kunnen bewaren.

Aan de overheid is het advies gegeven om ook te laten testen bij hoofdpijn en vermoeidheid (en eventueel zelfs bij alleen diarree). Dat is iets anders dan dat de overheid adviseert te testen bij deze klachten. Ik verwacht ook niet dat mensen met deze klachten maar zonder enige andere klachten de grootverspreiders zijn. Wat ik wel verwacht is dat sommige mensen met een kuchje of een snotneus, maar niet vreselijk zich eerder niet lieten testen (ik heb grofweg 80% van de winter een snotneus, en de helft van de tijd hoest ik 3-10x per dag, dus ik hoor bij deze groep), maar met de kennis dat hoofdpijn en/of sterke vermoeidheid er ook bij horen en ze dit plotseling krijgen zich wel veel sneller laten testen. En de groep met een kuchje en een snotneus, zelfs als ze dat het hele jaar door hebben en het dus op zich bij hen geen duidelijke covid-klachten zijn, horen wel bij de verspreiders als ze covid19 krijgen.

Een completer plaatje krijgen helpt met het opsporen van gevallen. Ook omdat je dus 1-2 dagen voor de symptomen al besmettelijk bent.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:11

Geplaatst: 20-02-21 10:11

Jildau schreef:
Dat vind ik ook meer logische verklaringen voor een stijging. Ik merk in mijn omgeving ook dat zelfs de mensen die heel strikt waren dat al niet meer zijn. Het wordt op m'n werk ook weer drukker in de winkel, steeds meer klanten dragen geen mondkapje dus ik denk dat het draagvlak en de bereidheid om 'mee te doen' echt sterk afneemt. En wat mij betreft logisch ook. Het duurt te lang en is te uitzichtloos.

Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb wekelijks een afspraak in een gebouw waar bij de ingang staat mondkapje verplicht. En ik zie daar dus niemand lopen met een mondkapje. Nou, dan ben ik ook niet braver dan de rest. Ik merk dat ik echt opstandig word van het uitzichtloze.
En dan nu weer de middelbare scholen openen

Ik zou eerst maar eens wat doen aan de ondernemers.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:11

Geplaatst: 20-02-21 10:11

Spoiler:

Mizora schreef:
996981 schreef:

De overheid roept nu ook op te testen bij hoofdpijn en vermoeidheid. Bij die symptomen lijk je me zeer gering besmettelijk als je er niet verkouden bij bent.

Wel eens gehoord van “de weegschaal”? Als de overheid richting de ene kant helt, helt de maatschappij richting de andere kant, om de balans te kunnen bewaren.

Aan de overheid is het advies gegeven om ook te laten testen bij hoofdpijn en vermoeidheid (en eventueel zelfs bij alleen diarree). Dat is iets anders dan dat de overheid adviseert te testen bij deze klachten. Ik verwacht ook niet dat mensen met deze klachten maar zonder enige andere klachten de grootverspreiders zijn. Wat ik wel verwacht is dat sommige mensen met een kuchje of een snotneus, maar niet vreselijk zich eerder niet lieten testen (ik heb grofweg 80% van de winter een snotneus, en de helft van de tijd hoest ik 3-10x per dag, dus ik hoor bij deze groep), maar met de kennis dat hoofdpijn en/of sterke vermoeidheid er ook bij horen en ze dit plotseling krijgen zich wel veel sneller laten testen. En de groep met een kuchje en een snotneus, zelfs als ze dat het hele jaar door hebben en het dus op zich bij hen geen duidelijke covid-klachten zijn, horen wel bij de verspreiders als ze covid19 krijgen.

Een completer plaatje krijgen helpt met het opsporen van gevallen. Ook omdat je dus 1-2 dagen voor de symptomen al besmettelijk bent.

Dat zij daartoe geadviseerd wordt heeft ook te maken met de groep waardoor ze zich laten adviseren. Als je je laat adviseren door een groep met énkel virologen is het logisch dat het advies volgt bij iedere klacht te laten testen. Immers kán iedere vorm van “onwel bevinden” duiden op een mogelijk virus.

Als je de hoefsmid vraagt waarom een paard kreupel is zal deze ook naar de hoef kijken. Als je dezelfde vraag aan een instructeur vraagt zal hij de rechtheid van het paard analyseren. Een dierenarts kijkt er weer anders naar.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:37

Geplaatst: 20-02-21 10:37

Nu ja de virologen zijn bij uitstek diegene aan wie je advies moet vragen omtrend verspreiding van virus. En dit advies komt vanuit engeland en is overgenomen door de who geloof ik zelf. En wat besmettelijkheid betreft schijnen die ook gewoon besmettelijk te zijn alleen ivm niet rond niezen moet je ietsje dichterbij komen. Maar gewoon flink besmettelijk ook.

Om dat minder te testen zodat de cijfers maar naar beneden gaan is gewoon struisvogel spelen. Deken over je hoofd dan is de buitenwereld er niet. Alleen zo werkt het natuurlijk niet. Hoe hrder er tegen maatregelen wordt geschopt en deze negeren. Hoe langer de sjit nog voortduurt. Dan heb je jezelf er alleen maar mee en verpest je het voor diegene die zich wel aan de regels houden.

En scholen dicht ondernemers open, denk dat dat weinig uitmaakt wat betreft besmettingen. Mensen gaan weer overal aanzitten met hun handen, op elkaar geklit in dichte ruimtes.enige verschil de contactduur is korter. Maar een besmette medewerker en die kan heel wat mensen mogelijk besmetten in een dag.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:42

Geplaatst: 20-02-21 10:42

karuna schreef:
Nu ja de virologen zijn bij uitstek diegene aan wie je advies moet vragen omtrend verspreiding van virus. En dit advies komt vanuit engeland en is overgenomen door de who geloof ik zelf. En wat besmettelijkheid betreft schijnen die ook gewoon besmettelijk te zijn alleen ivm niet rond niezen moet je ietsje dichterbij komen. Maar gewoon flink besmettelijk ook.

Om dat minder te testen zodat de cijfers maar naar beneden gaan is gewoon struisvogel spelen. Deken over je hoofd dan is de buitenwereld er niet. Alleen zo werkt het natuurlijk niet. Hoe hrder er tegen maatregelen wordt geschopt en deze negeren. Hoe langer de sjit nog voortduurt. Dan heb je jezelf er alleen maar mee en verpest je het voor diegene die zich wel aan de regels houden.

En scholen dicht ondernemers open, denk dat dat weinig uitmaakt wat betreft besmettingen. Mensen gaan weer overal aanzitten met hun handen, op elkaar geklit in dichte ruimtes.enige verschil de contactduur is korter. Maar een besmette medewerker en die kan heel wat mensen mogelijk besmetten in een dag.

Dat is precies hetzelfde als de overheid nu doet. We laten geen econoom aansluiten bij het OMT, want als we het niet hebben over de impact op de economie, is die er niet. We laten geen psycholoog aanschuiven, want als we het er niet over hebben, vallen de psychologische gevolgen wel mee.

In mijn ogen is het raar, dat je beslissingen die de maatschappij op ieder vlak raken, dus ook economisch en psychologisch, enkel laat nemen door een groep specialisten op het gebied van virussen.

Dat is denk ik waarom de maatschappij minder bereidt is zich aan het strikte testbeleid en de steeds strenger wordende maatregelen te houden. Er wordt gezien dat er meer schade is dan enkel besmettingen en doden, maar dit wordt door de overheid maar heel beperkt herkend en erkend.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:46

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 20-02-21 10:46

996981: $_/-\o_$

**Geplaatst**: 20-02-21 10:51

Geplaatst: 20-02-21 10:51

Ik reageerde op je reactie op het advies hoofdpijn en moeheid mee te nemen en dat dat gemeld is door virologen. Dat lijkt me logisch.

De rest , de ellende is als je veel gaat vrijlaten en debesmettingen lopen op, ben je te laat met maatregelen en loopt het gillend uit de hand. Dan heb je even vrijheid gehad maar de gevolgen van een mogelijke grote uitbraak zijn ook economisch en psychisch misschien nog veel groter.

Dat de kleine zelfstandige ziek wordt en zijn winkel tijdelijk moet sluiten ivm besmetting of misschien zelfs met veel restklachten nooit meer open kan of nog erger. Je familie of jezelf niet meer geholpen kan worden in een ziekenhuis wegens te vol enz. Economie hoe zuur ook krabbelt wel weer overeind op termijn. En nederland doet het daarin beter dan andere landen. Dode mensen of blijvende klachten kun je niet meer aan doen. -O-

Dan blijft de vraag wat vind je belangrijker als land, geld of mensen?

**Geplaatst**: 20-02-21 10:54

Geplaatst: 20-02-21 10:54

Uhm niet om vervelend te zijn maar zover ik weet stonden de klachten hoofdpijn en vermoeidheid al wel 8 maanden op een lijst met klachten die kunnen voorkomen als je je wilt laten testen. En nu doet iedereen alsof dat onzin is en niet zou moeten terwijl dat al een lange tijd aan de gang is.

Niemand meer gaan testen is simpelweg je kop in het zand steken.

**Geplaatst**: 20-02-21 10:57

Geplaatst: 20-02-21 10:57

karuna schreef:
Ik reageerde op je reactie op het advies hoofdpijn en moeheid mee te nemen en dat dat gemeld is door virologen. Dat lijkt me logisch.

De rest , de ellende is als je veel gaat vrijlaten en debesmettingen lopen op, ben je te laat met maatregelen en loopt het gillend uit de hand. Dan heb je even vrijheid gehad maar de gevolgen van een mogelijke grote uitbraak zijn ook economisch en psychisch misschien nog veel groter.

Dat de kleine zelfstandige ziek wordt en zijn winkel tijdelijk moet sluiten ivm besmetting of misschien zelfs met veel restklachten nooit meer open kan of nog erger. Je familie of jezelf niet meer geholpen kan worden in een ziekenhuis wegens te vol enz. Economie hoe zuur ook krabbelt wel weer overeind op termijn. En nederland doet het daarin beter dan andere landen. Dode mensen of blijvende klachten kun je niet meer aan doen.

Dan blijft de vraag wat vind je belangrijker als land, geld of mensen?

Dit dus inderdaad Karuna.
Het is niet dat de politiek denkt dat er geen economische en psychologische gevolgen zijn. Alleen wegen die niet op tegen de gevolgen van versoepeling.

Dat ze niet in het OMT zitten betekend niet dat hun geen advies wordt gevraagd.
Het zou ook totaal niet logisch zijn economen en psychologen en weliswaar in het OMT te zetten. Hun taak is advies over het voorkomen van uitbraak geven.
Dan zou je, zoals D66 voorstelt, een tweede team moeten maken, dat advies geeft over versoepeling of zo gunstig mogelijk heropenen.

**Geplaatst**: 20-02-21 11:04

Geplaatst: 20-02-21 11:04

Zebrastreep schreef:
Uhm niet om vervelend te zijn maar zover ik weet stonden de klachten hoofdpijn en vermoeidheid al wel 8 maanden op een lijst met klachten die kunnen voorkomen als je je wilt laten testen. En nu doet iedereen alsof dat onzin is en niet zou moeten terwijl dat al een lange tijd aan de gang is.

Niemand meer gaan testen is simpelweg je kop in het zand steken.

Het waren symptomen ja. Maar niet symptomen waarbij opgeroepen werd je te laten testen

**Geplaatst**: 20-02-21 11:07

Geplaatst: 20-02-21 11:07

Jildau, je hoeft geen kaarsjes voor elke Corona dode aan te steken, dan ben je nog wel even bezig. Je kunt mijn opmerking over Willem Engel misselijkmakend vinden maar : Hij ontkent Corona niet is het enigste fatsoenlijke dat er uit zijn mond komt, voor de rest bagatelliseert hij het compleet.
Ziekenhuizen hebben het niet druk gehad, oversterfte niet aanwezig , Corona is hooguit een griepje. Dus die 15.000 coronadoden, volgens hem bestaan ze gewoon niet. Want maar een griepje of snotneus ga je niet dood aan. En de duizenden jongeren met heftige naweeën, gewoon een griepje . Wanneer je ontkent dat Corona dit veroorzaakt ontken je ook de doden die door Corona zijn overleden. Dat is typisch voor alle coronaontkenners ( waarvan hij zegt dat hij het niet ontkent) ze gaan dood met Corona en niet aan want ze waren al bezig met doodgaan aan iets anders.
Dan zal ik nu wel een misselijkmakende vergelijking maken: Dit zeggen is net zoiets als de gaskamers ontkennen en zeggen dat die mensen door ondervoeding zijn gestorven.
Willem Engel is levensgevaarlijk en dat wil ook nog de politiek in, hij heeft alleen respect voor zichzelf en niemand anders .

**Geplaatst**: 20-02-21 11:07

Geplaatst: 20-02-21 11:07

Mijn zoon had die symptomen plus koorts. GGD vond testen niet nodig, in de zomer was dat. In januari had hij hetzelfde plus keelpijn, toen kon hij wel testen. Negatief.

**Geplaatst**: 20-02-21 11:08

Geplaatst: 20-02-21 11:08

@996981, je maakt één hele grote denkfout. Namelijk dat omdat in het OMT mensen met verstand van infectieziekten zitten, laat de regering zich alleen door mensen met verstand van infectieziekten adviseren. De overheid heeft heel veel verschillende adviesraden en daarnaast wordt ze regelmatig door allerlei specialisten en groepen, gevraagd en ongevraagd, van advies voorzien. Om even de analogie van hierboven ergens door te trekken. Als jij een tandarts voor de tanden van je paard laat komen, wil dat toch niet zeggen dat je ook niet regelmatig een hoefsmid, een DA en een instructeur naar je paard laat kijken?

Er wordt zeker volop naar de economische consequenties gekeken. In de regering zit een behoorlijk smaldeel aan ministers die vinden dat de maatregelen best wel een tandje minder mogen vanwege de economie. Het idee dat ze alleen maar naar de epidemiologische kant kijken is echt onzin.

Wat dat testen betreft, zijn er twee uitkomsten. Of iemand die zich nu wel laat testen, test positief en dat lijkt me een goede zaak, want dan kunnen ze in isolatie om verdere verspreiding te voorkomen, zo het reproductiegetal omlaag brengen en daardoor kunnen de maatregelen eerder worden versoepeld. Of iemand is negatief en dan verandert er niet zoveel, behalve dat die persoon op dat moment zekerheid heeft dat ze geen corona hebben. Het is niet zo dat door dat testen er opeens mensen zijn die spontaan corona krijgen, terwijl ze het eerst niet hadden...

**Geplaatst**: 20-02-21 11:09

Geplaatst: 20-02-21 11:09

Als je bij die symptomen moet laten testen kan ik elke dag wel gaan zowat. _O-

Maar als dit virus volgend jaar winter muteert en we weer zo moeten thuiszitten. Dan word ik echt gillend gek hoor. Ben daar zo bang voor.