Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:14

tmr001 schreef:
Zahlina schreef:
Mijn grootste frustratie, naar pro en anti is dat eigenlijk vaak alles wat geschreven wordt klakkeloos overgenomen wordt zonder dat men zelf na gaat denken.


Ik denk dat het best een goede zaak is dat we in ieder geval hier niet over nadenken. Wij zijn immers geen medici (over het algemeen). Wij weten over het algemeen niet zoveel over ziekten, de manier waarop medicatie wordt getest, gemaakt en onderzocht (die regels zijn behoorlijk streng), besmetting en het risico daarop, de “chemische troep” die er in een vaccin zit. Maar we gaan wel googelen en allemaal dingen roepen en onrust stoken (kwik is eng! Aluminium is eng! Sinds er ge-ent wordt schijnt de zon minder! Eng!). En dan komen er sites als vaccinvrij etc. nog even lekker olie op her vuur gooien. Ja, er worden fouten gemaakt en ja, er zijn uitzonderingen en ja, er zijn bijwerkingen. Maar hoe dan ook heeft de overheid er geen baat bij om de bevolking ziek te maken. We wonen niet in de Wild West, maar gewoon in Nederland waar de overheid best saai en betrouwbaar is.

Wat ik eerder ook al zei daarom - vraag advies aan je arts en je consultatiebureau en niet, ik herhaal niet op het internet. Vraag heb eerlijk naar hun ervaringen. Check je bronnen als je info wil, je arts is betrouwbaarder dan antivaxx.nl. Je bent geen arts, je weet geen hol van medicatie en niet alles wat op het internet staat is waar.

Enig idee hoeveel een arts over vaccinaties krijgt in de opleiding? Ik heb het diverse artsen gevraagd en het was minimaal. Ja dat het goed was en gedaan moest worden.

Ierpier

Berichten: 1831
Geregistreerd: 28-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:16

quera schreef:
Ierpier schreef:
Ik weet niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.

Jij komt met hoge aantallen waarbij het met vaccinatie wel goed gaat. Ik met aantallen waarbij het dus fout gaat in Europa met mazelen

Maar dit is het aantal kinderen dat sterft aan mazelen tegenover het totale aantal kinderen in Europa, niet tegen het totaal aantal kinderen dat mazelen op loopt. Dat er weinig kinderen in Europa sterven aan mazelen is logisch, we hebben immers een hoge inentingsgraad.

Overigens probeer ik je niet te overtuigen dat de mazelen nou zo'n vreselijk gevaarlijke ziekte zijn, enkel dat het meer risico's met zich meebrengt dan vaccineren: vaccineren is namelijk gewoon echt heel veilig, dat probeer ik iedereen aan zijn verstand te peuteren. Daarnaast zijn mazelen juist gevaarlijk voor de zwakkere kinderen (bijv immuungecompromitteerde kinderen) die geen vaccinatie mogen. Die vertrouwen op groepsimmuniteit.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:20

(Basis)Artsen leren misschien niet specifiek over vaccinaties; wel over de werking van het lichaam, het immuunsysteem, wetenschappelijk onderzoek juist interpreteren. En zo kunnen zij prima vertellen of het wel of niet goed is.
Als artsen er niet in zouden geloven zouden ze hun eigen kinderen ook niet vaccineren. Persoonlijk ken ik geen enkele arts die zijn eigen kind niet vaccineert. Maar ongetwijfeld jij wel.
Laatst bijgewerkt door verootjoo op 03-10-18 08:21, in het totaal 1 keer bewerkt

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:20

quera schreef:
Enig idee hoeveel een arts over vaccinaties krijgt in de opleiding? Ik heb het diverse artsen gevraagd en het was minimaal. Ja dat het goed was en gedaan moest worden.


Minimaal is echt overdreven. Het immuunsysteem wordt zeer uitgebreid behandeld tijdens de studie.
Ja een specialist op dit vlak heeft daar uiteraard meer tijd ingetoken. Vergeleken met specialist in besmettelijke ziektes is het wellicht minimaal...maar dat is uiteraard geen vergelijk.

En een consultatiearts heeft ook veel meer extra scholing op dit vlak gekregen.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:21

Mij hoef je niet over te halen. Ik heb mijn keus gemaakt. En geen enkele keus is slecht zolang je jezelf maar ingelezen hebt. Ikhoef niemand over te halen. Dat moet ieder namelijk voor zich weten

Ierpier

Berichten: 1831
Geregistreerd: 28-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:23

quera schreef:
Mij hoef je niet over te halen. Ik heb mijn keus gemaakt. En geen enkele keus is slecht zolang je jezelf maar ingelezen hebt. Ikhoef niemand over te halen. Dat moet ieder namelijk voor zich weten

Ik vind je keus dus wél slecht. Als iedereen jouw keuze maakt hebben we namelijk binnen korte tijd een groot probleem :) . Live and let live gaat maar tot een bepaald punt. Dat punt is het punt waarop je keuzes een gevaar worden voor de mensen om je heen.

Betekent overigens niet dat ik je niet respecteer als persoon oid hoor, enkel dat ik deze keuze nooit kan respecteren.
Laatst bijgewerkt door Ierpier op 03-10-18 08:26, in het totaal 3 keer bewerkt

_lautje_

Berichten: 9546
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:24

Een goede arts kent zijn eigen beperkingen die buiten zijn specialisatie vallen en zal dan ook altijd beweren dat als dat niet binnen diens specialisatie balt niet tot zijn kennis behoort.
Zoals mijn stiefvader dienhuisarts is, als ik iets specifieks vraag over mijn zwangerschap zegt hij direct daar heb ik nul verstand van.
Betekend dat dat hij niks heeft geleerd over zwangere vrouwen tijdens zijn studie?

Ierpier

Berichten: 1831
Geregistreerd: 28-09-10

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:27

Artsen weten waar hun kennis tekort schiet en ze moeten verwijzen naar iemand die er verstand van heeft. Antivaxxers op Facebook niet.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:27

Anoniem schreef:
Dat geval van dat meisje is al 10000 keer besproken, had al slechte gezondheid, kampte voor de mazelen infectie al met ernstige longproblemen, is gestorven aan complicatie longontsteking. Als het geen mazelen was geweest dan was het de volgende griep of andere ziekte wel geweest die de druppel was voor haar systeem. Heel vreselijk voor haar en haar familie, maar ik blijf het zeggen... Ga eerst eens onderzoeken wat de daadwerkelijke bron is van dat virus. Zo moeilijk is dat niet. Waarom wordt dat niet gedaan. Het is een essentieel omderdeel van preventie waar steeds weer geen antwoord op komt.


Als jij niet gelooft dat mazelen mazelen is dan houdt het een beetje op. Als er een uitbraak van mazelen is en andere jonge kindjes ook met mazelen in het ziekenhuis komen en de GGD is erbij betrokken geweest en die hebben mazelen geconstateerd, dan vermoed ik (aanname, een hele onlogische, i know) dat de conclusie die wordt getrokken - het ongevaccineeerde kind had mazelen - de juiste is. Wat voor onderzoeken moeten er gebeuren voor jij gelooft dat de bron van mazelen het ongevaccineerde kind is? En ben jij viroloog?

Niet gevaccineerde kinderen brengen andere kinderen in gevaar. Danwel kwetsbare kinderen (om de 1 of andere reden), danwel hele jonge kinderen die niet geent zijn. Dit is een feit, geen Eftelingverhaaltje. Het verhaal is hier een voorbeeld van.

IMJ

Berichten: 14697
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:28

Iedereen wil zijn of haar kind zo goed mogelijk beschermen.. maar idd, als je dan toch nadenkt over een kindje met leukemie.. als dat de enige reden zou zijn voor mij om te vaccineren zou ik dat zelfs doen, zodat kindjes met een verzwakt immuunsysteem het wel redden..
Dit, omdat ik geloof in de veiligheid van vaccins, omdat dit aangetoond is volgens gedegen onderzoek, omdat we al decennia lang de ervaring hebben dat er minder sterfgevallen zijn.

En ja, mijn ouders (halverwege de 70) zijn pro-vaccinatie omdat ze idd eea voorbij hebben zien komen in het verleden. Zo is mijn vader zelf echt heel erg ziek geweest van de Bof.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:30

Ierpier schreef:
quera schreef:
Mij hoef je niet over te halen. Ik heb mijn keus gemaakt. En geen enkele keus is slecht zolang je jezelf maar ingelezen hebt. Ikhoef niemand over te halen. Dat moet ieder namelijk voor zich weten

Ik vind je keus dus wél slecht. Als iedereen jouw keuze maakt hebben we namelijk binnen korte tijd een groot probleem :) . Live and let live gaat maar tot een bepaald punt. Dat punt is het punt waarop je keuzes een gevaar worden voor de mensen om je heen.

Betekent overigens niet dat ik je niet respecteer als persoon oid hoor, enkel dat ik deze keuze nooit kan respecteren.

Dat laatste is al heel fijn. Is namelijk heel vaak anders.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:34

Quera m quote lukt niet maar een arts weet een stuk meer over het menselijk lichaam en hetmimmunsysteem dan jij. Daarnaast hebben artsen meestal veel praktijkervaring - ze ontvangen veel patienten en een kinderarts bijv ook veel kinderen. Die grotendeels gevaccineerd worden. Heeft je (kinder) arts nare (praktijk) ervaringen met gevaccineerde kinderen kan hij of zij daar eerlijk over zijn. Ze kunnen je in ieder geval vanuit hun ervaring informeren.

MizzMontana

Berichten: 6716
Geregistreerd: 05-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:38

MizzMontana schreef:
Ik zal de vraag eens omdraaien; hoe verklaar je dat de gevallen van mazelen in de uitbraak in Nederland van 2013 niet in de gebieden zijn waar de vaccinatiegraad wel hoog is?


Quera ik ben erg benieuwd naar jouw gedachte hier over.
En van repelsteel eigenlijk ook wel.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:39

Ik heb diverse artsen gevraagd hoe het kan zijn dat een baby met dezelfde vaccinatie wordt ingeënt als een volwassene. Terwijl er voor bijna alle medicatie een kinderdossis is of het kan niet voor kinderen gebruikt worden.
Is dan de vaccinatie voor kinderen te hoog of voor volwassene te laag.
Oprechte vraag trouwens waar ik na 3 artsen nog geen antwoord op heb.
Lautje je vertelde dat je stiefvader arts is. Zou hij dit misschien weten want ben er wel nieuwschierig naar. Of iemand anders hier misschien die dit weet?

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:41

MizzMontana schreef:
MizzMontana schreef:
Ik zal de vraag eens omdraaien; hoe verklaar je dat de gevallen van mazelen in de uitbraak in Nederland van 2013 niet in de gebieden zijn waar de vaccinatiegraad wel hoog is?


Quera ik ben erg benieuwd naar jouw gedachte hier over.
En van repelsteel eigenlijk ook wel.

Omdat gevaccineerde minder snel mazelen oplopen dan ongevaccineerde kinderen. Kinderen die ongevaccineerd zijn hebben namelijk nog geen antistoffen voor mazelen.

Ik zal dat ook zeker niet ontkennen.

Ierpier

Berichten: 1831
Geregistreerd: 28-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:44

quera schreef:
Ik heb diverse artsen gevraagd hoe het kan zijn dat een baby met dezelfde vaccinatie wordt ingeënt als een volwassene. Terwijl er voor bijna alle medicatie een kinderdossis is of het kan niet voor kinderen gebruikt worden.
Is dan de vaccinatie voor kinderen te hoog of voor volwassene te laag.
Oprechte vraag trouwens waar ik na 3 artsen nog geen antwoord op heb.
Lautje je vertelde dat je stiefvader arts is. Zou hij dit misschien weten want ben er wel nieuwschierig naar. Of iemand anders hier misschien die dit weet?

https://www.chop.edu/centers-programs/v ... ule-issues

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:45

Ierpier schreef:
quera schreef:
Ik heb diverse artsen gevraagd hoe het kan zijn dat een baby met dezelfde vaccinatie wordt ingeënt als een volwassene. Terwijl er voor bijna alle medicatie een kinderdossis is of het kan niet voor kinderen gebruikt worden.
Is dan de vaccinatie voor kinderen te hoog of voor volwassene te laag.
Oprechte vraag trouwens waar ik na 3 artsen nog geen antwoord op heb.
Lautje je vertelde dat je stiefvader arts is. Zou hij dit misschien weten want ben er wel nieuwschierig naar. Of iemand anders hier misschien die dit weet?

https://www.chop.edu/centers-programs/v ... ule-issues

Thanks ga ik eens doorlezen :j

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:48

quera schreef:
Ik heb diverse artsen gevraagd hoe het kan zijn dat een baby met dezelfde vaccinatie wordt ingeënt als een volwassene. Terwijl er voor bijna alle medicatie een kinderdossis is of het kan niet voor kinderen gebruikt worden.
Is dan de vaccinatie voor kinderen te hoog of voor volwassene te laag.
Oprechte vraag trouwens waar ik na 3 artsen nog geen antwoord op heb.
Lautje je vertelde dat je stiefvader arts is. Zou hij dit misschien weten want ben er wel nieuwschierig naar. Of iemand anders hier misschien die dit weet?


Huh, maar medicatie werkt toch ook heel anders dan vaccinaties? Dat kan je niet vergelijken.
Weet niet aan welke soort artsen je dit hebt gevraagd, en wat voor antwoord je hebt gekregen?

Edit: oh in de link van ierpier staat het wel mooi uitgelegd.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:49

Ierpier schreef:
Citaat:
Namelijk een gezond kind kan 9 vd 10 keer prima een kinderziekte doorkomen. En daarom oa vaccineer ik niet.

En een gezond kind kan 9 van de 1000000 keer een vaccinatie doorkomen. Ik snap niet dat je zelf niet ziet hoe irrationeel je redenering is.

[naam] het is duidelijk dat jij in je eigen wereldje leeft waar vaccins niet getest worden, iedereen omgekocht is en alles corrupt is rondom vaccinaties. Prima, maar ik ga er niet mee in discussie.

Waarom was kuddeimmuniteit nou trouwens een fabel?


Prima, negeer jij fijn de rechtzaken die tegen de fabrikant zijn aangespannen, als je net doet alsof er niks aan de hand is leeft het vast een stuk makkelijker.

_lautje_

Berichten: 9546
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:50

Hij zal daarop antwoorden: ik ben geen Immunoloog of farmaceut die daarin gespecialiseerd is.

Wel is hij iemand die van nature kritisch is, naast huisarts ook natuurarts is en ook erkent dat aan vaccineren een risico zit, net als aan ieder medisch handelen. Alleen is het risico op het oplopen van bijv mazelen en het last krijgen van complicaties vele malen groter dan het risico van complicatie na een vaccinatie.
Zoals hij zegt het is de belangenafweging die, als je die met volledige kennis en begrip van zaken maakt, altijd in het voordeel van vaccinatie zal zijn.

Overigens heeft hij ooit ook nog een opleiding gedaan tot het ontstoren van vaccinaties. Hij noemde dat de grootste kwakzalverij die er is, maar omdat hij altijd open staat en beide kanten wil kennen heeft hij het gedaan. Immers dan kan men ook beter oordelen.
Laatst bijgewerkt door _lautje_ op 03-10-18 08:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Ierpier

Berichten: 1831
Geregistreerd: 28-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:52

Oh ik geloof best dat er mensen nadelige gevolgen hebben ondervonden en daarna een rechtzaak aanspanden. Het verandert mijn mening over vaccinaties niet. Of doel je op een specifieke rechtzaak? Kun je me daarnaar verwijzen?

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:52

verootjoo schreef:
quera schreef:
Ik heb diverse artsen gevraagd hoe het kan zijn dat een baby met dezelfde vaccinatie wordt ingeënt als een volwassene. Terwijl er voor bijna alle medicatie een kinderdossis is of het kan niet voor kinderen gebruikt worden.
Is dan de vaccinatie voor kinderen te hoog of voor volwassene te laag.
Oprechte vraag trouwens waar ik na 3 artsen nog geen antwoord op heb.
Lautje je vertelde dat je stiefvader arts is. Zou hij dit misschien weten want ben er wel nieuwschierig naar. Of iemand anders hier misschien die dit weet?


Huh, maar medicatie werkt toch ook heel anders dan vaccinaties? Dat kan je niet vergelijken.
Weet niet aan welke soort artsen je dit hebt gevraagd, en wat voor antwoord je hebt gekregen?

Edit: oh in de link van ierpier staat het wel mooi uitgelegd.

2 huisartsen ( 1 nog niet zo lang afgestudeerd 4 jaar en 1 al wat oudere huisarts die al 30 jaar in het vak zit) en een cjg arts.
Verder geen artsen gesproken. Mijn kind komt verder nooit bij een arts of ziekenhuis.
De link heb ik net vluchtig doorgelezen en ga ik zo eens goed doorlezen. Peuter staat dit momenteel niet goed toe :')

_lautje_

Berichten: 9546
Geregistreerd: 23-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:53

En rechtszaken in de VS is vaak toch anders dan hier in Europa. In de VS krijg je veel sneller veel meer geld. Ook als er niks is bewezen.

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:54

_lautje_ schreef:
Hij zal daarop antwoorden: ik ben geen Immunoloog of farmaceut die daarin gespecialiseerd is.

Wel is hij iemand die van nature kritisch is, naast huisarts ook natuurarts is en ook erkent dat aan vaccineren een risico zit, net als aan ieder medisch handelen. Alleen is het risico op het oplopen van bijv mazelen en het last krijgen van complicaties vele malen groter dan het risico van complicatie na een vaccinatie.
Zoals hij zegt het is de belangenafweging die, als je die met volledige kennis en begrip van zaken maakt, altijd in het voordeel van vaccinatie zal zijn.

Overigens heeft hij ooit ook nog een opleiding gedaan tot het ontstoren van vaccinaties. Hij noemde dat de grootste kwakzalverij die er is, maar omdat hij altijd open staat en beide kanten wil kennen heeft hij het gedaan. Immers dan kan men ook beter oordelen.

Ach ja, als mensen het daarna graag willen laten ontstoren, vaccineren ze tenminste :o

En idd, aan elk medisch handelen zitten risico’s en mogelijke complicaties. Ik ken iemand die een liesbreukoperatie heeft gehad. Gaat altijd goed, kwestie van 20 minuten opereren en klaar.
Maar bij hem kwam de ene complicatie na de andere, met als gevolg dat hij al een jaar aan het revalideren is en nooit meer op zijn oude niveau komt, en ook niet meer thuis kan wonen. Helemaal geïnvalideerd.
Tja... dat is geen reden om die operatie nooit meer uit te voeren.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-18 08:57

Ierpier schreef:
Oh ik geloof best dat er mensen nadelige gevolgen hebben ondervonden en daarna een rechtzaak aanspanden. Het verandert mijn mening over vaccinaties niet. Of doel je op een specifieke rechtzaak? Kun je me daarnaar verwijzen?


het zou je sieren wanneer je uit jezelf eens je kennis wat algemener zou verbreden in plaats van alleen maar pro af te geven en meteen je hakken in het zand te zetten.
Misschien moet je het eens proberen, die Google degree halen. Dan kom je nog eens ergens achter. Zo moeilijk is het toch niet om die link te vinden.