Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-10-18 00:02

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 03-10-18 00:02

"Case study" staat zeer laag in bewijskracht

**Geplaatst**: 03-10-18 00:11

Geplaatst: 03-10-18 00:11

Anoniem schreef:
Omg, heeft mijn zoontje zomaar ongeschonden onze vakantie in een gigantisch risicoland overleeft zeg. En daar zijn ze nog wel van het verplichte vaccineren.

Zolang je het niet specificeert en alles onder de noemer mazelen gooit, zouden die uitbraken onder de niet gevaccineerden zomaar kunnen komen omdat ze misschien toch wel last hadden van de pas gevaccineerde 3 weken lange besmettelijke keelholte uitscheidingen die theoretisch mogelijk kunnen zijn maar waar geen fatsoenlijk onderzoek naar wordt gedaan omdát dat liever als onmogelijk wordt gezien terwijl onderzoek aantoont dat shedding van vaccine strains voorkomt.
Maar daar kun je ook stellig blijven ontkennen als mogelijkheid natuurlijk.
Vooralsnog vallen er vrij weinig om in die regionen, ze leven veelal nog lang en gelukkig. Misschien ook een kenmerk van dat het geen wilde dodelijke mazelen is? Maar dat is maar een aanname.

Even terug lezen, mijn "vervalste gegevens" komt uit eerste hand omdat ikzelf als acuut mazelengeval werd geregistreerd door de GGD 5 jaren geleden terwijl ik dat niet was.
Dat was wel verhelderend voor mij, wat die zogenaamde uitbraken betreft.

Hoe specifiek wil je het hebben?

https://www.google.nl/amp/s/www.nu.nl/b ... azelen.amp

**Geplaatst**: 03-10-18 00:19

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 03-10-18 00:19

Dat geval van dat meisje is al 10000 keer besproken, had al slechte gezondheid, kampte voor de mazelen infectie al met ernstige longproblemen, is gestorven aan complicatie longontsteking. Als het geen mazelen was geweest dan was het de volgende griep of andere ziekte wel geweest die de druppel was voor haar systeem. Heel vreselijk voor haar en haar familie, maar ik blijf het zeggen... Ga eerst eens onderzoeken wat de daadwerkelijke bron is van dat virus. Zo moeilijk is dat niet. Waarom wordt dat niet gedaan. Het is een essentieel omderdeel van preventie waar steeds weer geen antwoord op komt.

**Geplaatst**: 03-10-18 06:39

Geplaatst: 03-10-18 06:39

Ik heb 2 weken terug mijn dtp herhaald. Ik heb zeker 4 dagen last van mijn bovenarm gehad en verloor ook een week lang meer haar dan normaal. Niets schokkends verder, maar ik moest die arm veel gebruiken en dat waswel gevoelig. Er zitten zeker bijwerkingen aan een vaccinatie.
Dus ik zou als ouder zeker kritisch zijn.

**Geplaatst**: 03-10-18 06:55

Geplaatst: 03-10-18 06:55

Zahlina schreef:
Magrathea schreef:
Zahlina schreef:

Plus een verhoogde aluminium gehalte in de hersenen, is knal hard bewezen en weten wel heel lang. Geen wetenschap die daar tegen in gaat.

Ok maar volgens mij hebben we al vastgesteld dat je altijd aluminium binnen krijgt als je ademt. Dus als je langer leeft krijg je dus ook meer aluminium binnen

Ingeschatte aantal mensen die aan alzheimer lijd:
2010 Ages 65+: 4.7 Million

2020 Ages 65+: 5.8 Million

2030 Ages 65+: 8.4 Million

2040 Ages 65+: 11.6 Million

2050 Ages 65+: 13.8 Million

Dit zijn sprongen die mij te groot zijn, ondanks dat we last hebben van vergrijzing, los van alle andere ziektes die gelinkt worden aan aluminium.

En ja we ademen het in, we eten het, maar zelfs water kan dodelijk zijn als je er maar genoeg van krijgt.

Absolute aantallen zijn op geen enkele manier een betrouwbare manier om aan te tonen dat een ziekte vaker voorkomt. Je moet - op z'n minst - een percentuele toename hebben. Voorts moet je ook niet onderschatten wat de verwachtingen m.b.t. de levensverwachting zijn. Hoe meer mensen ouder dan 65 worden, hoe meer mensen er wellicht dement worden (de mogelijkheid dat daar een oplossing voor gevonden wordt daargelaten). Daarnaast ben ik benieuwd op basis waarvan deze aantallen geschat zijn: iedereen kan wel een schatting maken, maar die moet je wel ergens op baseren. Heb je hier de bron van?

Ook ben ik benieuwd naar de bronnen van het aluminium-verhaal. Tot nu toe heb ik nl. nog geen bronnen zien langskomen die conclusief aantonen dat van aluminium in het brein dementie veroorzaakt kan worden, maar ik sta er best open voor daar meer over te lezen.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:10

Geplaatst: 03-10-18 07:10

Anoniem schreef:
Omg, heeft mijn zoontje zomaar ongeschonden onze vakantie in een gigantisch risicoland overleeft zeg. En daar zijn ze nog wel van het verplichte vaccineren.

Zolang je het niet specificeert en alles onder de noemer mazelen gooit, zouden die uitbraken onder de niet gevaccineerden zomaar kunnen komen omdat ze misschien toch wel last hadden van de pas gevaccineerde 3 weken lange besmettelijke keelholte uitscheidingen die theoretisch mogelijk kunnen zijn maar waar geen fatsoenlijk onderzoek naar wordt gedaan omdát dat liever als onmogelijk wordt gezien terwijl onderzoek aantoont dat shedding van vaccine strains voorkomt.
Maar daar kun je ook stellig blijven ontkennen als mogelijkheid natuurlijk.
Vooralsnog vallen er vrij weinig om in die regionen, ze leven veelal nog lang en gelukkig. Misschien ook een kenmerk van dat het geen wilde dodelijke mazelen is? Maar dat is maar een aanname.

Hoe mensen er toch steeds maar weer bij komen dat pas gevaccineerde kinderen besmettelijk zijn voor mazelen is mij echt een raadsel.
Het enige wat in de bijsluiter/smpc staat is dat er verzwakte visrusdeeltjes zijn gevonden in het neusvocht....maar wel van het Rubella virus...rode hond dus.(maar dat besmettelijkheid zeer onwaarschijnlijk is.)

En zou ook niet kloppen met het plaatje van MizzMontana. Want dan zou het plaatje met mazelenuitbraak juist niet alleen of zelfs juist niet in de biblebelt zijn maar over geheel Nederland.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:17

Geplaatst: 03-10-18 07:17

MizzMontana schreef:
Karma schreef:
Waar zijn dan uitbraken? Wat versta jij onder uitbraken?
De cijfers van het RIVM zelf tonen niet eens aan dat de vaccins “het bewijs” zijn dat bepaalde kinderziektes minder of niet meer voorkomen.
En als ze wel voorkomen, vaccins werkten toch?

Vraag een gemiddeld bejaard persoon, een opa of oma bijvoorbeeld of er vroeger angst was voor mazelen, de bof of een andere kinderziekte.
Grote kans dat ze je lachend aankijken.

Ter illustratie

[ [url=m/o3AuCN.gif]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/TWYWYi.jpg]Afbeelding[/url] ]

Nogmaals de vraag, hoe verklaar je dat de besmetting hoger is in gebieden met lagere vaccinatie graad?

Leuk dat 2e plaatje.. tuurlijk zijn er veel mazelen geweest. En zijn hierbij 13 mensen overleden. Maar wat was de gezondheid van deze mensen. Waren ze kerngezond? Of had het volgende verkoudheidje al fataal kunnen worden ?

Vaak zie je dat mensen zo’n ziekte krijgen en er prima vanaf komen( als ze jong kind zijn). Bof of rode hond zou ik bijv wel laten inenten voor de puberleeftijd.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:40

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 03-10-18 07:40

Dan de vraag: hoe verklaar je dat in het gebied waar minder gevaccineerd wordt vaker mensen rondlopen die zo zwak zijn dat ze vatbaar zijn voor mazelen?

**Geplaatst**: 03-10-18 07:44

Geplaatst: 03-10-18 07:44

Voor mazelen hoef je niet zwak te zijn?

Ik heb het over de doden die over heel Europa zijn gevallen.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:45

Geplaatst: 03-10-18 07:45

Wat maakt het uit of het kerngezonde of al zieke kinderen zijn die overleden zijn?? Is het dan minder erg?
Het zal je kind maar zijn zeg...
stel je hebt een kind met leukemie, waarbij dus de weerstand erg laag gehouden moet worden. Veel vatbaarder voor alles, maar hoeft tegenwoordig niet meer te overlijden aan leukemie, maar wel aan mazelen of iets anders??

Je vaccineert niet alleen voor jezelf, ook voor andere, kwetsbare mensen.

Ja, vaak gaat het best goed. Vaak ook niet, dat staat niet op vaccinvrij.nl, maar is wel de ervaringen van kinderartsen die de kinderen weer op mogen lappen.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:47

Geplaatst: 03-10-18 07:47

Je stelt net zelf de vraag of die mensen wel kerngezond zijn en beweert nu dat je voor mazelen niet zwak hoeft te zijn?

**Geplaatst**: 03-10-18 07:48

Geplaatst: 03-10-18 07:48

Magrathea schreef:
Karma schreef:
Waar zijn dan uitbraken? Wat versta jij onder uitbraken?
De cijfers van het RIVM zelf tonen niet eens aan dat de vaccins “het bewijs” zijn dat bepaalde kinderziektes minder of niet meer voorkomen.
En als ze wel voorkomen, vaccins werkten toch?

Vraag een gemiddeld bejaard persoon, een opa of oma bijvoorbeeld of er vroeger angst was voor mazelen, de bof of een andere kinderziekte.
Grote kans dat ze je lachend aankijken.

Lachend? Serieus?

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/pol ... accineren/

Die mevrouw die je daar ziet lacht niet meer zoveel hoor.
Edit: die mevrouw in de rolstoel dus. Er is een uitgebreider interview met haar maar die kan ik zo gauw niet vinden.

Ik vind polio niet een onschuldige kinderziekte. Je trekt mijn comment totaal uit zijn verband.
Ik noem duidelijk mazelen en de bof, niet polio.

Leuk, die link van Een vandaag. Ze vermelden niet alles. Deze vrouw was stiekem wél ingeënt middels een “suikerklontje”.
Een vandaag laat overkomen dat deze vrouw, wat natuurlijk vreselijk is wat haar overkomen is, ongevaccineerd was!

Je bent niet automatisch beschermd/immuun als je gevaccineerd bent, dat is de angstgedachte waar men op inspeelt. Want welke ouder wil nou niet zijn kind beschermen?

**Geplaatst**: 03-10-18 07:50

Geplaatst: 03-10-18 07:50

verootjoo schreef:
Wat maakt het uit of het kerngezonde of al zieke kinderen zijn die overleden zijn?? Is het dan minder erg?
Het zal je kind maar zijn zeg...
stel je hebt een kind met leukemie, waarbij dus de weerstand erg laag gehouden moet worden. Veel vatbaarder voor alles, maar hoeft tegenwoordig niet meer te overlijden aan leukemie, maar wel aan mazelen of iets anders??

Je vaccineert niet alleen voor jezelf, ook voor andere, kwetsbare mensen.

Ik vaccineer dus wel voor mezelf. Heel egoïstisch in jullie ogen misschien.
Waarom mijn kind rommel inspuiten waar zij ernstige reacties op kan krijgen. Dat vergeef je jezelf ook niet als dat gebeurd. Het zijn dus 2 keuzes die je moet afwegen.

En tuurlijk die doden zijn heel erg. Maar het maakt voor mij wel verschil. Een gezond kind dat overlijd door mazelen of iemand die al ernstig ziek is. Namelijk een gezond kind kan 9 vd 10 keer prima een kinderziekte doorkomen. En daarom oa vaccineer ik niet.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:50

Geplaatst: 03-10-18 07:50

NatasjavE schreef:
[naam] schreef:
Omg, heeft mijn zoontje zomaar ongeschonden onze vakantie in een gigantisch risicoland overleeft zeg. En daar zijn ze nog wel van het verplichte vaccineren.

Zolang je het niet specificeert en alles onder de noemer mazelen gooit, zouden die uitbraken onder de niet gevaccineerden zomaar kunnen komen omdat ze misschien toch wel last hadden van de pas gevaccineerde 3 weken lange besmettelijke keelholte uitscheidingen die theoretisch mogelijk kunnen zijn maar waar geen fatsoenlijk onderzoek naar wordt gedaan omdát dat liever als onmogelijk wordt gezien terwijl onderzoek aantoont dat shedding van vaccine strains voorkomt.
Maar daar kun je ook stellig blijven ontkennen als mogelijkheid natuurlijk.
Vooralsnog vallen er vrij weinig om in die regionen, ze leven veelal nog lang en gelukkig. Misschien ook een kenmerk van dat het geen wilde dodelijke mazelen is? Maar dat is maar een aanname.

Hoe mensen er toch steeds maar weer bij komen dat pas gevaccineerde kinderen besmettelijk zijn voor mazelen is mij echt een raadsel.
Het enige wat in de bijsluiter/smpc staat is dat er verzwakte visrusdeeltjes zijn gevonden in het neusvocht....maar wel van het Rubella virus...rode hond dus.(maar dat besmettelijkheid zeer onwaarschijnlijk is.)

En zou ook niet kloppen met het plaatje van MizzMontana. Want dan zou het plaatje met mazelenuitbraak juist niet alleen of zelfs juist niet in de biblebelt zijn maar over geheel Nederland.

Weet je wel hoeveel misdiagnoses er gemaakt worden. Mijn eigen huisarts had zelf toe dat ze geen ervaring had met mazelen en niet wist hoe het eruit ziet. Mazelen en rode hond worden bij diagnose vaker door elkaar gehaald.
Daarbij is het virus verzwakt maar volgens het RIVM nog steeds in staat zichzelf binnen een lichaam te vermenigvuldigen. Dat ding krijgt vast instructies mee... Alleen in het lichaam van injectie vermenigvuldigen.
Maar ja, als het onderzoekt van de fabrikant stopt bij een theoretisch verhaal met mogelijkheden van1 component en ze zich verder wel bezig houden met het verkrijgen van registraties door de resultaten te manipuleren door fraude met uitslagen van dierlijk bloed gemengd met dat van menselijk, dan zou je je kunnen afvragen wat er aan dat gehele vaccin niet klopt.
Ik geloof dat Sizzle zie al zei dat het bof component er zo'n beetje voor de sier in zit.

Edit, typo

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-10-18 07:52, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-10-18 07:50

Geplaatst: 03-10-18 07:50

Mijn ‘willekeurige’ opa’s en oma’s waren juist pro-vaccinatie omdat ze gezien hebben wat voor ellende zo’n epidemie met zich meebrengt.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:51

Geplaatst: 03-10-18 07:51

MizzMontana schreef:
Je stelt net zelf de vraag of die mensen wel kerngezond zijn en beweert nu dat je voor mazelen niet zwak hoeft te zijn?

Je hoeft om mazelen te krijgen niet zwak te zijn. Iedereen kan het krijgen.
Maar complicaties door mazelen komt veel vaker voor bij zwakkere mensen.

**Geplaatst**: 03-10-18 07:52

Geplaatst: 03-10-18 07:52

Ik zal de vraag eens omdraaien; hoe verklaar je dat de gevallen van mazelen in de uitbraak in Nederland van 2013 niet in de gebieden zijn waar de vaccinatiegraad wel hoog is?

Helemaal met je eens verootjo!

**Geplaatst**: 03-10-18 07:52

Geplaatst: 03-10-18 07:52

quera schreef:
verootjoo schreef:
Wat maakt het uit of het kerngezonde of al zieke kinderen zijn die overleden zijn?? Is het dan minder erg?
Het zal je kind maar zijn zeg...
stel je hebt een kind met leukemie, waarbij dus de weerstand erg laag gehouden moet worden. Veel vatbaarder voor alles, maar hoeft tegenwoordig niet meer te overlijden aan leukemie, maar wel aan mazelen of iets anders??

Je vaccineert niet alleen voor jezelf, ook voor andere, kwetsbare mensen.

Ik vaccineer dus wel voor mezelf. Heel egoïstisch in jullie ogen misschien.
Waarom mijn kind rommel inspuiten waar zij ernstige reacties op kan krijgen. Dat vergeef je jezelf ook niet als dat gebeurd. Het zijn dus 2 keuzes die je moet afwegen.

En tuurlijk die doden zijn heel erg. Maar het maakt voor mij wel verschil. Een gezond kind dat overlijd door mazelen of iemand die al ernstig ziek is. Namelijk een gezond kind kan 9 vd 10 keer prima een kinderziekte doorkomen. En daarom oa vaccineer ik niet.

Jouw gezonde kind kan toch over een jaar ook niet meer gezond zijn? Leukemie krijgen of weet ik het wat?
En dan kan je niet meer vaccineren.
Echt fijn als je een gezond kind hebt, dat is een heel groot goed. Maar je weet nooit voor hoe lang dat is.

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 03-10-18 07:53, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-10-18 07:52

Geplaatst: 03-10-18 07:52

verootjoo schreef:
Mijn ‘willekeurige’ opa’s en oma’s waren juist pro-vaccinatie omdat ze gezien hebben wat voor ellende zo’n epidemie met zich meebrengt.

En mijne dus juist weer niet. Zoveel mensen zoveel verschillen

**Geplaatst**: 03-10-18 07:54

Geplaatst: 03-10-18 07:54

Dat zou heel goed kunnen verootje. Daarom is die keuze ook niet over 1 nacht ijs gegaan.
En blijf ik lezen. Een inenting uitstellen en later geven kan namelijk ( bijna) altijd. Een vaccinatie terugdraaien niet.

**Geplaatst**: 03-10-18 08:00

Geplaatst: 03-10-18 08:00

Citaat:
Namelijk een gezond kind kan 9 vd 10 keer prima een kinderziekte doorkomen. En daarom oa vaccineer ik niet.

En een gezond kind kan 9 van de 1000000 keer een vaccinatie doorkomen. Ik snap niet dat je zelf niet ziet hoe irrationeel je redenering is.

Repelsteel het is duidelijk dat jij in je eigen wereldje leeft waar vaccins niet getest worden, iedereen omgekocht is en alles corrupt is rondom vaccinaties. Prima, maar ik ga er niet mee in discussie.

Waarom was kuddeimmuniteit nou trouwens een fabel?

**Geplaatst**: 03-10-18 08:04

Geplaatst: 03-10-18 08:04

Citaat:
Volgens de Verenigde Naties zijn er 44 landen in Europa. In die 44 landen wonen ruim 740.000.000 mensen. De WHO-woordvoerder heeft het over 35 sterfgevallen, wat aanleiding is om het vaccinatiebeleid aan te passen.
We hebben niet kunnen vinden hoeveel kinderen er in Europa leven, maar laten we een voorzichtige schatting maken. Stel dat er van de 740.000.000 mensen 40.000.000 kinderen zijn. Dan sterven er 34 kinderen op 40.000.000 kinderen verdeeld over 44 Europese landen aan de mazelen in 2017.

**Geplaatst**: 03-10-18 08:06

Re: Vaccineren baby, Help ik weet het niet meer...

Geplaatst: 03-10-18 08:06

Ik weet niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.

**Geplaatst**: 03-10-18 08:10

Geplaatst: 03-10-18 08:10

Zahlina schreef:
Mijn grootste frustratie, naar pro en anti is dat eigenlijk vaak alles wat geschreven wordt klakkeloos overgenomen wordt zonder dat men zelf na gaat denken.

Ik denk dat het best een goede zaak is dat we in ieder geval hier niet over nadenken. Wij zijn immers geen medici (over het algemeen). Wij weten over het algemeen niet zoveel over ziekten, de manier waarop medicatie wordt getest, gemaakt en onderzocht (die regels zijn behoorlijk streng), besmetting en het risico daarop, de “chemische troep” die er in een vaccin zit. Maar we gaan wel googelen en allemaal dingen roepen en onrust stoken (kwik is eng! Aluminium is eng! Sinds er ge-ent wordt schijnt de zon minder! Eng!). En dan komen er sites als vaccinvrij etc. nog even lekker olie op her vuur gooien. Ja, er worden fouten gemaakt en ja, er zijn uitzonderingen en ja, er zijn bijwerkingen. Maar hoe dan ook heeft de overheid er geen baat bij om de bevolking ziek te maken. We wonen niet in de Wild West, maar gewoon in Nederland waar de overheid best saai en betrouwbaar is.

Wat ik eerder ook al zei daarom - vraag advies aan je arts en je consultatiebureau en niet, ik herhaal niet op het internet. Vraag heb eerlijk naar hun ervaringen. Check je bronnen als je info wil, je arts is betrouwbaarder dan antivaxx.nl. Je bent geen arts, je weet geen hol van medicatie en niet alles wat op het internet staat is waar.

**Geplaatst**: 03-10-18 08:12

Geplaatst: 03-10-18 08:12

Ierpier schreef:
Ik weet niet zo goed wat je hiermee wilt zeggen.

Jij komt met hoge aantallen waarbij het met vaccinatie wel goed gaat. Ik met aantallen waarbij het dus fout gaat in Europa met mazelen