Zelfmoord egoistisch?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jessix

Berichten: 17783
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:09

NatasjavE schreef:
Bedenk ook dat er mensen zij die gewoon gedeprimeerd zijn...dat is nog niet het zelfde als een depressie.

Depressie is een ernstige ziekte die behandeld moet worden door een specialist(een arts dus, de psychiater) en waar je aan kan overlijden.
Iemand die gedeprimeerd is heeft tijd en soms hulp van een psycholoog nodig. Die heeft ook geen medicatie nodig(dat ze het soms wel krijgen is vers 2)


Maar waar zit 'em het verschil dan in? Want de gedeprimeerde persoon voelt zichzelf wel depressief. Het komt, zoals jij ook schrijft wel degelijk voor dat die persoon ook behandelt wordt door een psychiater en medicatie gebruikt. Moeilijk om nu hierover een oordeel te vellen, vindt je niet? Wanneer ben je gedeprimeerd en wanneer depressief?

Brainless

Berichten: 30344
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:09

Jessix schreef:
Brainless schreef:
@Jessix
Ik dacht ook altijd, als iemand depressief was; Hup schop onder je kont, ga eens wat doen... logisch als je in je bed blijft liggen dat je je beroert gaat voelen... hup ga lekker wandelen/fietsen en best is gewoon aan het werk.

Maar..... toen werd ik depressief.... en ik heb mij nog nooit zo beroerd gevoelt.
Je kent het wel als je verliefd bent, dat je dat gevoel door heel je lichaam voelt.... zo voelde ik mijn depressie (dus heel negatief). Ik heb mijn rug gebroken op 3 plekken, later mijn bekken op 2 plekken, mijn SI-gewricht is beschadigd waardoor ik dagelijks (zenuw)pijn heb...... maar mijn depressie was vele malen erger, die (geestelijke) pijn was veel moeilijker te dragen dan toen ik in een rolstoel zat omdat ik van de pijn niet kon lopen. Het is een alles overheersend gevoel wat je benauwd, waar je bang van wordt, wat je hele dag en toekomstbeeld beheerst.


En ben je dan nu niet meer depressief? Hoe heb je dat dan "opgelost" of hoe is dat over gegaan? ..(als ik vragen mag, want het is uiteraard nogal persoonlijk)

Nou ja opgelost.... ik had een hele zware postnatale depressie na de geboorte van mijn jongste... dus niet meer zwanger worden was een goede oplossing.
Het is (voor mij) niet te begrijpen dat je als moeder geeneens de kleine kan/wil verzorgen dat gaat eigenlijk zo tegen je natuur in. Dat weet je (theoretisch) op dat moment, maar ik kon het echt niet.
En dan gaan mensen zeggen... goh zo'n kleintje, hoe kun je daar nu niks voor voelen... je voelt je een hele slecht moeder, wat natuurlijk ook niet echt werkt als je een depressie hebt.
Het enige wat ik nu nog heb is dat ik soms nog wel eens een "dipje" heb, maar dat is niet te vergelijken met (net) na de bevalling.
Depressie/labiliteit komt bij mij in de familie voor en helaas zijn er ook enkele die zelfmoord hebben gepleegd. Tegenwoordig grijpen artsen sneller in dan vroeger (het wordt sneller her-/erkend).
Maar dat wil niet zeggen dat er alsnog mensen zijn die , ondanks alle hulp, er een einde aan maken.
Juist daarom denk ik dat die mensen het helemaal zwaar hebben... dat ze ondanks alle hulp van tegenwoordig het nog niet aankunnen.

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:12

Jessix schreef:
NatasjavE schreef:
Bedenk ook dat er mensen zij die gewoon gedeprimeerd zijn...dat is nog niet het zelfde als een depressie.

Depressie is een ernstige ziekte die behandeld moet worden door een specialist(een arts dus, de psychiater) en waar je aan kan overlijden.
Iemand die gedeprimeerd is heeft tijd en soms hulp van een psycholoog nodig. Die heeft ook geen medicatie nodig(dat ze het soms wel krijgen is vers 2)


Maar waar zit 'em het verschil dan in? Want de gedeprimeerde persoon voelt zichzelf wel depressief. Het komt, zoals jij ook schrijft wel degelijk voor dat die persoon ook behandelt wordt door een psychiater en medicatie gebruikt. Moeilijk om nu hierover een oordeel te vellen, vindt je niet? Wanneer ben je gedeprimeerd en wanneer depressief?


Je bent depressief als je voldoet aan bepaalde criteria die in de DSM IV staan.

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:14

@ Heino: dank je wel :o

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:15

En wat is het DSM IV als ik vragen mag?

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:17

Laatst bijgewerkt door Nikka op 08-10-10 15:19, in het totaal 2 keer bewerkt

MamboBeach

Berichten: 12626
Geregistreerd: 05-11-06
Woonplaats: Weiland en stal!

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:17

Brainless, lijkt me vreselijk om zoiets te hebben of krijgen. :j

Ik was net bevallen van mijn jongste en een andere moeder een paar dagen ervoor. Ik kwam haar tegen en ze was al wat mat en zei dat ze bang was en dergelijke. Ze had allerlei slechte gedachten. Nu schijnt dat tot op zekere hoogte normaal te zijn maar bij haar was het niet meer normaal. Ze mocht niet meer alleen met haar kindje zijn en constant was er iemand om haar heen. Langzaam hebben ze dit weer afgebouwd. Ze zei ook dat ze kon begrijpen dat andere mensen geen begrip op konden brengen. Ze zei het zelf al niet te snappen. Ik vond het zo sneu voor haar, ik was zo blij met onze derde en ik had gehoopt dat haar derde kindje ook zo'n leuke tijd was geworden.

maaikj

Berichten: 664
Geregistreerd: 03-10-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:17

Ik vind zelfmoord niet egoïstisch.
Ik vraag me wel altijd af hoe heeft het zo ver kunnen komen zodat die persoon geen andere uitweg meer heeft kunnen zien.

Iemand die met zelfmoord door zijn hoofd maalt, moet hulp krijgen.
Tevens moet de hulp die hierop word aangeboden wel worden verbeterd..

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:18

Jessix schreef:
Wanneer ben je gedeprimeerd en wanneer depressief?

Lastig om die grens te trekken ja :) Maar wanneer je gedeprimeerd bent, kan je doorgaans nog wel fatsoenlijk je leven leiden, zij het met meer moeite. Wanneer je depressief bent, kan je niet meer goed meedraaien in de maatschappij. Je huis is een grote bende, je hebt geen energie meer om te koken, je kan het niet meer opbrengen om te gaan werken, je verwaarloost jezelf etc.

MenB: DSM is een boek waarin als het ware de criteria voor het mogen stellen van een psychiatrische diagnose staan.
Je hebt overigens ook weer verschillende soorten depressies :)
Citaat:
Volgens de DSM-IV-TR-criteria[1] voor het diagnosticeren van een ernstige depressieve episode moeten één of twee van de volgende elementen aanwezig zijn:

A. Gedeprimeerde stemming (1) of verlies van belangstelling of genoegen (2).

Bij deze twee criteria moet worden uitgesloten dat ze zijn veroorzaakt door een lichamelijke aandoening of stemmingsincongruente wanen of hallucinaties. Het volstaat om één van deze symptomen te hebben indien het gepaard gaat met minstens vier van de volgende symptomen:
    Gedeprimeerde stemming gedurende het grootste deel van de dag.
    Duidelijke daling van belangstelling in aangename activiteiten.
    Veranderende eetlust en duidelijke gewichtstoename of gewichtsverlies.
    Verstoord slaappatroon of slapeloosheid of meer slapen dan normaal.
    Veranderingen in activiteitenniveaus, rusteloosheid of zich beduidend langzamer bewegen dan normaal.
    Vrijwel alle dagen vermoeidheid of energieverlies.
    Gevoel van schuld, hulpeloosheid, bezorgdheid, en/of vrees.
    Verminderde capaciteit om zich te concentreren of besluiten te nemen.
    Suïcidale gedachten.
B. De symptomen voldoen niet aan de criteria voor een gemengde episode.

C. De symptomen veroorzaken klinisch significant lijden of belemmering in sociale, beroepsmatige of andere belangrijke omstandigheden.

D. De symptomen zijn niet het gevolg van directe fysiologische effecten van middelengebruik (bijvoorbeeld drugs of medicatie) of een somatische aandoening (bijvoorbeeld hypothyreoïdie).

E. De symptomen kunnen niet beter worden verklaard door rouw, bv. na het verlies van een geliefde persoon, de symptomen duren langer dan twee maanden of worden gekenmerkt door belemmering in het functioneren, preoccupatie met waardeloosheid, suïcidale gedachten, psychotische symptomen of psychomotorische retardatie.

Sakkie, geen dank hoor, je doet het zelf ;)

Jessix

Berichten: 17783
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:20

@ Brainless, bedankt voor je eerlijke verhaal. Eigenlijk ís het ook iets onbegrijpelijks.. Zowel voor degene die het ondergaat als voor de naaste of de buitenstaander. Ik hoop oprecht dat je je nu beter voelt en kunt genieten van het moederschap.

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:21

Heino@ dank je wel voor je bericht.

marleen_usar

Berichten: 25194
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:28

Zelfmoord kan een enorme rust geven voor de na bestaanden.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:28

Jessix schreef:
NatasjavE schreef:
Bedenk ook dat er mensen zij die gewoon gedeprimeerd zijn...dat is nog niet het zelfde als een depressie.

Depressie is een ernstige ziekte die behandeld moet worden door een specialist(een arts dus, de psychiater) en waar je aan kan overlijden.
Iemand die gedeprimeerd is heeft tijd en soms hulp van een psycholoog nodig. Die heeft ook geen medicatie nodig(dat ze het soms wel krijgen is vers 2)


Maar waar zit 'em het verschil dan in? Want de gedeprimeerde persoon voelt zichzelf wel depressief. Het komt, zoals jij ook schrijft wel degelijk voor dat die persoon ook behandelt wordt door een psychiater en medicatie gebruikt. Moeilijk om nu hierover een oordeel te vellen, vindt je niet? Wanneer ben je gedeprimeerd en wanneer depressief?


Nee, de huisarts mag ook antidepresiva voorschrijven. Die mensen komen niet altijd bij de psychiater. Een gedeprimeerd persoon voelt zich gedeprimeerd en niet depressief.

Het exacte verschil kan ik je ook niet uitleggen. Ik ben wel eens gedeprimeerd geweest, wie niet, maar nooit depressief.

Kijk...ik kan me nog herrineren dat mijn eerste vriendje de verkering had uitgemaakt. Ik ben er echt heel erg verdrietig van geweest. Best lang ook. Ik dacht echt, nee ik was ervan overtuigt, dat ik nooit meer gelukkig zou worden. Wat heb ik toch gehuild, iedere dag. de eerste 2 weken echt iedere dag, daarna wat minder.
Op een goed moment kon ik mijn gedachten weer ordenen en dacht ook aan de dingen die helemaal niet zo leuk aan hem waren. Ik kon op een goed moment de postieve kanten weer zien.
Maar o...wat heb ik me k*t gevoeld...

Maar dat was geen depressie, ik was gedeprimeerd. Ik was in staat mijn gedachte zelf weer op orde te krijgen zonder hulp van medicatie of praten met een psych.
Het was gewoon een klassiek geval van liefdesverdriet...

Ik weet niet hoe de scheidslijn precies loopt...maar het zal ongetwijfeld omschreven staan in de DSM IV.

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:29

marleen_usar schreef:
Zelfmoord kan een enorme rust geven voor de na bestaanden.


Ja, daar heb je gelijk in.
De nabestaanden gaan namelijk ook door een hel.........

Brainless

Berichten: 30344
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:31

MenB
Klopt, mijn man heeft het ontzettend zwaar gehad!
Ik zei ook regelmatig.... ga weg en zoek een leuke vrouw.
(maar gelukkig heeft hij dat niet gedaan......)

Jessix

Berichten: 17783
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:32

@ Heino, dat verschil herken ik inderdaad. Maar het blijft toch heel lastig..

Zo ken ik ook iemand met al levenslang psychische problemen en aan de buitenkant zie je niets. Getrouwd, leuk kind, leuk huis, altijd een leuke baan, lieve ouders, veel vriendinnen, etc. Ze is een leuke, goed verzorgde vrouw. Maar, onder het "normale leventje" schuilen angsten, paniekaanvallen, visioenen van geweld, medicatie, allerlei vormen van therapie, etc.

Ik zie dat en hoor dat en heb intens medelijden met haar. En soms denk ik wel eens "meisje, kijk toch eens om je heen! het leven zou zo mooi kunnen zijn voor je!"

Tegen dit soort voorbeelden loop ik dus aan. Ik vind het onwijs moeilijk om hier altijd correct mee om te gaan..

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:34

Brainless schreef:
MenB
Klopt, mijn man heeft het ontzettend zwaar gehad!
Ik zei ook regelmatig.... ga weg en zoek een leuke vrouw.
(maar gelukkig heeft hij dat niet gedaan......)



Ach Brainless, ik leef met je mee, ik heb je verhaal gelezen en heb zo met je te doen.....
Ben echt heel happy voor je dat je man geen andere vrouw heeft gezocht.
Maar begrijp wel dat het voor hem heel zwaar is geweest.
Mijn vriendje heeft ook wel het 1 en ander met mij te verduren gehad.
Hier schrijft een lotgenoot, wel een andere situatie, maar toch.....

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:35

Brainless schreef:
MenB
Klopt, mijn man heeft het ontzettend zwaar gehad!
Ik zei ook regelmatig.... ga weg en zoek een leuke vrouw.
(maar gelukkig heeft hij dat niet gedaan......)


poehee...lijkt mij verschrikkelijk. :(:)

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:36

Vind het onwijs mooi om te zien hoe zo'n delicaat onderwerp met zoveel respect wordt benaderd, zonder aanvallen, zonder ruzie, etc..

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:36

meiden, iedereen die het moeilijk heeft op dit moment wil ik sterkte wensen.

:(:)

Electra63

Berichten: 20065
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:39

detour schreef:
Vind het onwijs mooi om te zien hoe zo'n delicaat onderwerp met zoveel respect wordt benaderd, zonder aanvallen, zonder ruzie, etc..


Hier ben ik het helemaal mee eens.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:40

Jessix, veel mensen proberen het idd te verbergen, mede door vooroordelen van anderen. Wat iemand anders hier al beschreef, als je depressief thuis zit en je hebt net al je energie bijeen geraapt om een kleine wandeling rond het huizenblok te maken en je komt een collega/kennis tegen heb je de poppen aan het dansen... Plus, niemand wil zwak zijn, en dat al helemaal niet aan de buitenwereld laten zien. Want dan ben je kwetsbaar..

En het "perfecte leven" is idd geen garantie voor geen problemen, helaas. Ik heb een stabiele relatie, al tig jaar, en we wonen al tig jaar gelukkig samen. Volg een leuke opleiding met goede resultaten en heb veel vrienden en vriendinnen. Aan mij zie je aan de buitenkant ook niet dat ik een enorme chaoot ben en dat mijn gedachten nooit stil staan. En toch ondervind ik er verschrikkelijk veel last van.

*edit*
Topic loopt idd erg fijn, super!
Laatst bijgewerkt door RoodZonnetje op 08-10-10 15:40, in het totaal 1 keer bewerkt

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:40

Ik ook!

@ Sakkia: Dat is heel aardig van je!
Dank je wel!

Krips

Berichten: 2951
Geregistreerd: 07-08-05
Woonplaats: Randstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:42


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 15:48

gohya schreef:
Een depressie is een kortsluiting in je hersens,je bent niet meer wie je bent/was.Je vind nix meer leuk,je haat het leven en wil maar 1 ding en dat is rust voor altijd.Therapiën,medicijnen,gesprekken,het helpt allemaal weinig tot niets.Alleen jijzelf kan er uit zien te komen,door die knop in de hersens weer om te zetten.Dit is zeer moeilijk,maar het is mogelijk.Ik heb zelf ook een vrij heftige depressie gehad,altijd als ik langs het station liep dacht ik:ik hoef maar te springen en ik heb voor eeuwig rust.Ik hoef dan nooit meer met tegenzin elke dag opnieuw door te komen.Maar ik vocht tegen dat denkbeeld,gelukkig was ik dus niet zo ver dat ik niet meer kon denken.Gesprekken en medicijnen hielpen niet,klinklaar gif wat je in neemt.Een depressie kan iedereen zomaar krijgen en is heel moeilijk voor de persoon zelf en vooral voor zijn omgeving,want die begrijpen er nix van.Als je zover in een depressie zit dat je alleen nog maar aan de eeuwige rust denkt,dan komt de dag ook dat je gaat.Niemand die je van die gedachte af kan krijgen,alleen jijzelf zou het kunnen maar vaak niet altijd.
Een depressie overkomt je,je kiest er niet voor.
En daarom is het ook NOOIT egoïstisch.
Wauw.. ik vind dit zo mooi uitgelegd!! :wow:
Zo werkt(e) het bij mij ook echt precies..