Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-11-09 15:23

Geplaatst: 27-11-09 15:23

kebie schreef:
Zorgpersoneel wordt ieder jaar opgeroepen om de normale griepprik te halen. In ieder geval wel in het academische ziekenhuis waar ik voorheen werkte.

Vind het wel grappig... Toen ik m'n eerste enting had gehad werd me door 3 mensen gevraagd "Maar waar werk jij dan?" (include enorm verbaasd hoofd hier), terwijl mijn eigen associatie wanneer iemand geënt is tegen de griep is "goh, wat heb jij dan?"

**Geplaatst**: 27-11-09 15:24

Geplaatst: 27-11-09 15:24

Teddy321 schreef:
Ik schilder niemand af als randdebiel en heb respect voor jou besluit om wel te enten.
Zoals je een paar dagen geleden al aangaf, is dat voor jou zakelijk gezien de beste optie. Prima toch, je hebt in ieder geval de afweging gemaakt.
Velen doen het omdat de rest het ook doet.

Weet dat jij daar wel respect voor hebt

Ik zeg ook, "zolang je maar niet zoals Jan"

**Geplaatst**: 27-11-09 15:31

Geplaatst: 27-11-09 15:31

sifra01 schreef:
Maar wat veroorzaakt dan de bijwerkingen, zoals koorts? Als die dus niet door het virus komen wat in de vaccins zit?

De koorts komt wel door de virusdeeltjes in het vaccin. Je lichaam reageert daar nl op door afweer aan te maken. Als je nu al niet zo'n briljante weerstand hebt op dat moment kan je lijf daarnaast ook de deeltjes sneller "doden" door koorts op te wekken.

**Geplaatst**: 27-11-09 15:35

Geplaatst: 27-11-09 15:35

Twiggy2008 schreef:
Dat mag ik niet hopen, maar fouten worden altijd gemaakt, zeker als je met 'mensenhanden' te maken hebt. Ik vind dat je als 'patient' of beter gezegd, als mens, best kritisch mag zijn en blijven. Zie het verhaal over de anti-depressiva.

Dan moet je jezelf dus ook niet meer intenten tegen tetanus en je paard ook niet meer, daar zit het ook in namelijk.

Anti-depressiva vergelijken met een griepspuit vind ik veel te ver gaan, mijn ervaring is gelukkig dat huisartsen en specialisten daar zeer terughoudend mee omgaan.

**Geplaatst**: 27-11-09 15:36

Geplaatst: 27-11-09 15:36

Twiggy2008 schreef:
Dat mag ik niet hopen, maar fouten worden altijd gemaakt, zeker als je met 'mensenhanden' te maken hebt. Ik vind dat je als 'patient' of beter gezegd, als mens, best kritisch mag zijn en blijven. Zie het verhaal over de anti-depressiva.

Ik denk dat je altijd kritisch moet blijven

Maar je hoeft niet rucksichlos alles af te schieten wat maar in de buurt van (nieuwe) medicatie komt omdat er ook een heleboel is wat het leven ernstig heeft verlengd (entingen tegen kinderziektes) en makkelijker (antibiotica, pil) heeft gemaakt.

**Geplaatst**: 27-11-09 15:40

Geplaatst: 27-11-09 15:40

ThePast03 schreef:
Dan moet je jezelf dus ook niet meer intenten tegen tetanus en je paard ook niet meer, daar zit het ook in namelijk.

Anti-depressiva vergelijken met een griepspuit vind ik veel te ver gaan, mijn ervaring is gelukkig dat huisartsen en specialisten daar zeer terughoudend mee omgaan.

Wat zit er in tetanus en wat is er met de entingen voor mijn paard? Ik zeg alleen maar dat je kritisch mag blijven met wat je in je lijf laat spuiten of wat je in neemt.

Mijn ervaring is verre van dat huisartsen en specialisten terughoudend zijn met het voorschrijven van anti-depressiva. En dan heb ik het over jarenlange ervaring, zowel van mezelf als bij andere mensen. Maar goed, dat is een hele andere discussie uiteindelijk.

**Geplaatst**: 27-11-09 15:41

Geplaatst: 27-11-09 15:41

kebie schreef:
Ik denk dat je altijd kritisch moet blijven Maar je hoeft niet rucksichlos alles af te schieten wat maar in de buurt van (nieuwe) medicatie komt omdat er ook een heleboel is wat het leven ernstig heeft verlengd (entingen tegen kinderziektes) en makkelijker (antibiotica, pil) heeft gemaakt.

Dat doe ik ook helemaal niet. Dat rucksichlos alles afschieten.

Al hoewel ik vind dat er te snel antibiotica wordt voorgeschreven (zeker in de Zuid-Europese landen bijvoorbeeld

) en dat de pil ook niet echt best voor je is.

**Geplaatst**: 27-11-09 15:45

Geplaatst: 27-11-09 15:45

Teddy321 schreef:
Daar ben ik ook heel benieuwd naar!

Ben helemaal niet zo'n groot tegenstander van het vaccin, ben alleen een grote tegenstander van de hype.

Hier ben ik het zo mee eens.
Daarbij wat voor entingen zijn er de laatste jaren op de markt gekomen, tegen hersenvlies-ontsteking, tegen baarmoederhalskanker enz enz..

Mijn vraag is gewoon zijn we niet bezig met een over-ent-cultuur en ik opmerk dat ik mijn dochter tegen de laatste twee genoemde ok niet heb laten inenten...

**Geplaatst**: 27-11-09 16:01

Geplaatst: 27-11-09 16:01

Echwel schreef:
Mijn vraag is gewoon zijn we niet bezig met een over-ent-cultuur en ik opmerk dat ik mijn dochter tegen de laatste twee genoemde ok niet heb laten inenten...

Tja, entingen zijn ooit gestart met die meneer die het apart vond dat melkmeisjes geen pokken kregen, met koeiepokken ging enten en er toen achter kwam dat je dan dus niet meer ziek werd.
En de wetenschap staat (gelukkig) niet stil. Dus vandaar dat er steeds meer vaccins te krijgen zijn.
Of je dat dan een over-ent-cultuur wil noemen of gewoon de voortgang in de medische wetenschap....?

Laatst bijgewerkt door kebie op 27-11-09 16:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-09 16:04

Geplaatst: 27-11-09 16:04

Twiggy2008 schreef:
Dat doe ik ook helemaal niet. Dat rucksichlos alles afschieten.
Al hoewel ik vind dat er te snel antibiotica wordt voorgeschreven (zeker in de Zuid-Europese landen bijvoorbeeld ) en dat de pil ook niet echt best voor je is.

Nee, sorry, dat doe je inderdaad niet

De pil vond mijn oma (4 kinderen en gescheiden) de meest fantastische uitvinding van "haar" eeuw. Maar goed, die kreeg kinderen in een tijd dat men je nog meelijwekkend aankeek als er weer eentje op komst was

Sorry, dat is wel erg off-topic

Laatst bijgewerkt door kebie op 27-11-09 16:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-09 16:12

Geplaatst: 27-11-09 16:12

Citaat:
Maar wat veroorzaakt dan de bijwerkingen, zoals koorts? Als die dus niet door het virus komen wat in de vaccins zit?

De hulpstoffen geloof ik. Er zit geen "ziekte" in dit vaccin. Dus je wordt niet een beetje ziek gemaakt om weerstand op te bouwen. Er zitten "dode" (geinactiveerd) bestanddelen in van het virus. En om te zorgen dat het vaccin sneller en beter werkt, hebben ze er hulpstoffen in gedaan. Corrigeer me maar als ik het verkeerd zeg hoor!

Een medicijn moet eerst een heel traject doorlopen, om op de markt te komen. Ik weet niet hoe het met (griepvaccins) werkt. Want ieder jaar in feb wordt er gekeken naar Azie: Welke ziektes/virussen komen daar voor. En daar wordt dan op ingespeeld, en aan de hand van die gegevens, wordt de griepspuit voor het komende najaar gemaakt. Maar het is niet zo: Oh jee, een H1N1 komt eraan. Snel even wat in elkaar zetten, op de markt brengen, even een hype op gang brengen en de tonnen euri's stromen binnen! Je hebt ook nog zoiets als registratieplicht, de EMEA (europese waakhond voor medicijnen) studies waar het medicijn getest moet worden enz. Er is al een hoop geld en tijd in gestopt voor het winst gaat maken.

En ik ben helemaal geen predikant die jullie gaat proberen te overtuigen: Nederlanders laat u enten! Maar ik vind sommige reacties tegen enten zo naief, dom en stom......
Heeeeel vroeger had je ziektes, daar ging de halve wereld van dood. Was er toen ook al ergens een pharmaceut die het versrpreid had en die eraan verdiende??? Virussen horen gewoon bij de "natuur". Het is geen conspiracy theory....

Een medicijn van ontwikkeling tot markt, daar gaat vaak een jr of 10 overheen. Reken maar eens uit wat dat medicijn gekost heeft, en wat voor testen er mee gedaan zijn, voor het op de markt is.....(voor de snelle reageerders: Lees even een paar regels naar boven, hoe ik uitleg hoe een griepvaccin tot stand komt. Dat duurt inderdaad geen 10 jr)

**Geplaatst**: 27-11-09 16:21

Geplaatst: 27-11-09 16:21

Kamy schreef:
Citaat:
Maar wat veroorzaakt dan de bijwerkingen, zoals koorts? Als die dus niet door het virus komen wat in de vaccins zit?

De hulpstoffen geloof ik. Er zit geen "ziekte" in dit vaccin. Dus je wordt niet een beetje ziek gemaakt om weerstand op te bouwen.

Even vanuit mijn eigen nieuwsgierigheid... Dat is toch bij bepaalde andere vaccins wel het geval, dat je wordt geënt met een beetje ziekte?

**Geplaatst**: 27-11-09 16:24

Geplaatst: 27-11-09 16:24

Citaat:
Een medicijn moet eerst een heel traject doorlopen, om op de markt te komen. Ik weet niet hoe het met (griepvaccins) werkt. Want ieder jaar in feb wordt er gekeken naar Azie: Welke ziektes/virussen komen daar voor. En daar wordt dan op ingespeeld, en aan de hand van die gegevens, wordt de griepspuit voor het komende najaar gemaakt. Maar het is niet zo: Oh jee, een H1N1 komt eraan. Snel even wat in elkaar zetten, op de markt brengen, even een hype op gang brengen en de tonnen euri's stromen binnen! Je hebt ook nog zoiets als registratieplicht, de EMEA (europese waakhond voor medicijnen) studies waar het medicijn getest moet worden enz. Er is al een hoop geld en tijd in gestopt voor het winst gaat maken.

Normaal wel, maar in dit geval is dat niet gebeurd. Pas in april is begonnen met de ontwikkeling van dit vaccin, toen men angst had voor een pandemie.
Vandaar ook dat veel landen afwijkende vaccins en voorschriften hebben.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:26

Geplaatst: 27-11-09 16:26

Citaat:
Even vanuit mijn eigen nieuwsgierigheid... Dat is toch bij bepaalde andere vaccins wel het geval, dat je wordt geënt met een beetje ziekte?

Ja Nouks, althans wel bij de reguliere griepenting.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:29

Geplaatst: 27-11-09 16:29

kebie schreef:
Nee, sorry, dat doe je inderdaad niet
De pil vond mijn oma (4 kinderen en gescheiden) de meest fantastische uitvinding van "haar" eeuw. Maar goed, die kreeg kinderen in een tijd dat men je nog meelijwekkend aankeek als er weer eentje op komst was
Sorry, dat is wel erg off-topic

Ah, gelukkig, jij ziet de nuance.

De pil is ook een fantastische uitvinding

, al zijn er gelukkig al veel meer varianten met veel minder hormonen op de markt.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:35

Geplaatst: 27-11-09 16:35

[/quote]Even vanuit mijn eigen nieuwsgierigheid... Dat is toch bij bepaalde andere vaccins wel het geval, dat je wordt geënt met een beetje ziekte?[/quote]

Ja, bij sommigen is het een verzwakte vorm van een virus. Volgens mij is dat ook zo met de seizoensgriepspuit het geval. Daarom dat mensen daar soms juist ziek van worden. Nu met de H1N1 zijn het de bijwerkingen die op griep lijken, maar mensen hebben de griep dan niet.
Maar om toch even op paarden te komen, het is tenslotte bokt

, er zijn ook vaccins die ze bv bij paarden inspuiten. De paarden zelf hebben er nauwelijks tot geen last van, maar maken antistoffen aan tegen de indringer. Dan tapt men wat bloed af, en heeft men dus antistoffen tegen die ziekte. En die verwerken ze dan weer in een humaan vaccin. Misschien kun je het een beetje vergelijken met slangegif, als ze daartegen antigif maken...

**Geplaatst**: 27-11-09 16:41

Geplaatst: 27-11-09 16:41

Teddy321 schreef:
Citaat:
Inderdaad. Ik ben ernstig benieuwd of bijvoorbeeld Jan naar ieder medicijn zo wantrouwend is.

Daar ben ik ook heel benieuwd naar!

Ben helemaal niet zo'n groot tegenstander van het vaccin, ben alleen een grote tegenstander van de hype.

Nog even antwoord op deze: Ik ben ben super pro medicijnen. Ik ben alleen tegen dit vaccin omdat ik vind dat het niet volledig getest is, er stoffen inzitten die in NL en vele andere landen verboden zijn en de overheid stommetje speelt. Een ieder die gezond is en zich toch wil enten, mijn zegen heb je. Zolang ik maar niet hoef.

Dan kan er wel geklaagd worden dat ik "bang" maak maar zoek eens de berichtjes van de voorstanders waarin dingen staan zoals "je vergeeft het jezelf nooit als je kind iets overkomt" of uitlatingen van gelijke strekking. Dat is pas bangmakerij.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:42

Geplaatst: 27-11-09 16:42

Teddy321 schreef:
Dat komt Nouks, omdat jij nog steeds niet"om bent" voor zijn argumenten.
Hij wil ons allemaal overtuigen van zijn gelijk, zonder dat ie ook maar iets van een tegenargument aandraagt.

Dan moet je misschien de moeite nemen om al mijn posts te lezen.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:48

Geplaatst: 27-11-09 16:48

"vroeger" was roken heel normaal. Tot de wetenschap jaren later aantoonde, wat de gevolgen waren van roken. En nu weten we het allemaal, het staat zelfs afgebeeld op de pakjes.
Ik noem maar even een alledaags voorbeeld. En zo gaat het met heel veel dingen.

De mens maakt dingen, wil zaken onder controle hebben. Zo zit hij nu eenmaal in elkaar. En op het moment dat een mens een uitvinding doet, dan is dat positief. Alleen de mens kan helaas niet alles voorzien. Dus sommige hele goed uitvindingen, lijken op een later tijdstip wel eens heel nadelige gevolgen te hebben. Zo was het met roken en zo is het met enten.
De mens heeft ziektes die vroeger hele volksstammen uitroeiden, nu onder controle middels vaccinaties en medicijnen. Vroeger dook je een keer het bed en was je meteen zwanger. Nu kun je dat voorkomen: Je laat je enten of je slikt de pil. NU is dat allemaal heel geweldig! Maar bij latere generaties zal blijken, of er geen nadelige effecten zijn. Zo gaat dat helaas. Ondanks alle onderzoek, wetenschappen en studies hebben we niet alles onder controle.Vooral de natuur niet: Ziektes/bacterien die resistent zijn om maar iets te noemen. Vroeger vloog de antibiotica over de toonbank en was iedereen zo weer beter. Mensen flikkerden ontwetend niet gebruikte medicijnen weg, want ze voelden zich immers alweer beter! En daarmee kweek je weer resistentie. Maar ja, dat wist men toen niet? En nu wel. En nu plukken we de vruchten er maar van………...

**Geplaatst**: 27-11-09 16:49

Geplaatst: 27-11-09 16:49

Ik heb al je posts gelezen Jan. Maar vind ze nogal ongenuanceerd.
Zoals ik al eerder aangaf, heb ik respect voor ieders mening. Ik ben net zo'n groot tegenstander als jij. Maar jij zoekt het in de complottheorie en ik niet.
Aan bangmakerij doe ik niet mee. Iedereen die wil enten, moet dat vooral doen. Maar hoop wel dat ze er eerst over nadenken.
De meesten voorstanders hier die meediscussieren, hebben er over nagedacht en besloten toch te enten. Jij en ik niet.
Alleen is jouw reden om niet te enten anders dan de mijne. Ook dat mag. En dan mag je in de discussie ook nog aangeven waarom. Maar waar ik moeite mee heb, is dat je dingen wil opdringen en mensen bang kan maken.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:51

Geplaatst: 27-11-09 16:51

Teddy321 schreef:
Citaat:
Een medicijn moet eerst een heel traject doorlopen, om op de markt te komen. Ik weet niet hoe het met (griepvaccins) werkt. Want ieder jaar in feb wordt er gekeken naar Azie: Welke ziektes/virussen komen daar voor. En daar wordt dan op ingespeeld, en aan de hand van die gegevens, wordt de griepspuit voor het komende najaar gemaakt. Maar het is niet zo: Oh jee, een H1N1 komt eraan. Snel even wat in elkaar zetten, op de markt brengen, even een hype op gang brengen en de tonnen euri's stromen binnen! Je hebt ook nog zoiets als registratieplicht, de EMEA (europese waakhond voor medicijnen) studies waar het medicijn getest moet worden enz. Er is al een hoop geld en tijd in gestopt voor het winst gaat maken.

Normaal wel, maar in dit geval is dat niet gebeurd. Pas in april is begonnen met de ontwikkeling van dit vaccin, toen men angst had voor een pandemie.
Vandaar ook dat veel landen afwijkende vaccins en voorschriften hebben.

En vandaar mijn bezwaar. En mijn gelijk dat als het eerder was uitgebroken het vaccin gewoon in de reguliere griepspuit mee was gegaan en alleen de risicogroepen er mee gevaccineerd zouden worden.

**Geplaatst**: 27-11-09 16:56

Geplaatst: 27-11-09 16:56

Citaat:
En vandaar mijn bezwaar. En mijn gelijk dat als het eerder was uitgebroken het vaccin gewoon in de reguliere griepspuit mee was gegaan en alleen de risicogroepen er mee gevaccineerd zouden worden.

Dat is oa ook mijn bezwaar. En dat wordt ook door niemand hier tegengesproken. Maar jij blijft zo ontzettend drammen op uitspraken die in de media verschijnen (die elkaar trouwens vaak tegenspreken).
Het lijkt ( maar misschien ervaar ik dat fout) of je de anderen jouw mening wilt opleggen. Daarom wordt er ook zo fel gereageerd.

**Geplaatst**: 27-11-09 17:03

Geplaatst: 27-11-09 17:03

En dat is ook mijn mening was het in december vorig jaar bekend was het met de gewone griepinjectie meegegaan en waren niet die honderden opgeroepen om ook de enting te krijgen..
Als risico-factor weet ik dat ik stoffen ingespoten krijg en is et een afweging of ik die stoffen wil of zo ziek worden dat ik het misschien niet overleef.
Echter gezonde mensen in-enten blijf ik vreemd vinden omdat alle gezonde mensen en ook kinderen een virus moeten kunnen doorstaan.

**Geplaatst**: 27-11-09 17:07

Geplaatst: 27-11-09 17:07

Teddy321 schreef:
Citaat:
En vandaar mijn bezwaar. En mijn gelijk dat als het eerder was uitgebroken het vaccin gewoon in de reguliere griepspuit mee was gegaan en alleen de risicogroepen er mee gevaccineerd zouden worden.

Dat is oa ook mijn bezwaar. En dat wordt ook door niemand hier tegengesproken. Maar jij blijft zo ontzettend drammen op uitspraken die in de media verschijnen (die elkaar trouwens vaak tegenspreken).
Het lijkt ( maar misschien ervaar ik dat fout) of je de anderen jouw mening wilt opleggen. Daarom wordt er ook zo fel gereageerd.

Ik wil mijn mening helemaal niet opleggen, en zoek het al helemaal niet in de complottheoriën. Maar een feit is dat Ab Osterhuis mede aandelen heeft in een fabriek die dit vaccin maakt én hij zit in de advies commissie van de regering en dat roept vragen op. Uiteindelijk kopen ze het vaccin mede van hem. Waar of niet?

En als het door niemand wordt tegengesproken dat het vaccin normaliter gewoon in de griepspuit zou zitten voor alleen de risicogroepen ( waar normaal gesproken geen gezonde kindertjes inzitten ) waarom gaan we allemaal dan massaal enten?

**Geplaatst**: 27-11-09 17:10

Geplaatst: 27-11-09 17:10

janderegelaa schreef:
En als het door niemand wordt tegengesproken dat het vaccin normaliter gewoon in de griepspuit zou zitten voor alleen de risicogroepen ( waar normaal gesproken geen gezonde kindertjes inzitten ) waarom gaan we allemaal dan massaal enten?

Omdat het níet in het vaccin voor de seizoensgriep is verwerkt?