Bokt.nl

Vayo schreef:

Ik ben benieuwd of de mensen die zo erg tegen het vaccin zijn ook alle medicatie checken en deels weigeren als ze in het ziekenhuis terecht zouden komen met corona?

Zebrastreep schreef:

Vayo schreef:

Ik ben benieuwd of de mensen die zo erg tegen het vaccin zijn ook alle medicatie checken en deels weigeren als ze in het ziekenhuis terecht zouden komen met corona?

Nou ik ben daar laatst dus wel van geschrokken toen ik voor een schoolopdracht wat medicatie van een hartpatiënt moest gaan bekijken en de bijwerkingen van bijvoorbeeld plastabletten is niet niks. Als ik nu naar mijn zieke oma kijk hoeveel pillen die slikt inclusief een nieuw medicijn maar wat voor bijwerkingen zij heeft nu van al die pillen wat er ook al jaren is , is niet best!

En ook zij wil graag een vaccin ook al heeft ze niet lang meer te leven , ze wil graag gevaccineerd worden. Dus als zelfs iemand met longkanker zich kan en laat vaccineren is het echt wel veilig. Ook al heeft ze natuurlijk niets te verliezen....

Zebrastreep schreef:

Tuurlijk kan het zijn dat er achteraf iets niet goed gaat, maar dat is net als met een allergische reactie bij een aantal zal dat misschien ook gaan gebeuren. Ik lees vaak over een testfase? die tot 2023 loopt , en zie dat mensen ook gebruiken met het is niet betrouwbaar. Maar het is toch logisch dat het een aantal jaar duurt?

baarmoederhalskanker vaccinatie ging iedereen massaal ophalen terwijl dat toen pas ook op grote getallen werd gevaccineerd. Vind de opmars van sociale media dan toch maar een beetje eng dat het nu zo doorslaat.

secricible schreef:

Maar ja, ik deel de verbazing ook wel. Over 1 persoon die sterft door (mogelijk) het vaccin paniek. En de tig mensen per dag die sterven worden aangenomen alsof het niks is.

De kwetsbaren die sterven aan corona zijn "dor hout"
Een kwetsbare die sterft aan een vaccin bewijs dat het vaccin niet deugt.

Jildau schreef:

secricible schreef:

Maar ja, ik deel de verbazing ook wel. Over 1 persoon die sterft door (mogelijk) het vaccin paniek. En de tig mensen per dag die sterven worden aangenomen alsof het niks is.

De kwetsbaren die sterven aan corona zijn "dor hout"
Een kwetsbare die sterft aan een vaccin bewijs dat het vaccin niet deugt.

Maar dit is andersom ook. Als mensen overlijden door corona dan is het dikke paniek. Als mensen overlijden door het vaccin dan is het omdat 'ze vast al oud en kwetsbaar waren dus logisch'.

Jildau schreef:

De IC is nu voor 57% bezet met corona patiënten. Dus als we de groep mensen die het vaakst op de IC terecht komen, of een ziekenhuisbed bezet houden, als eerste gaan vaccineren dan kunnen we het snelst weer normaal gaan leven, toch? Waarom doen we dat dan niet als de angst en het gevaar ligt bij geen zorg meer kunnen leveren?

Jildau schreef:

De IC is nu voor 57% bezet met corona patiënten. Dus als we de groep mensen die het vaakst op de IC terecht komen, of een ziekenhuisbed bezet houden, als eerste gaan vaccineren dan kunnen we het snelst weer normaal gaan leven, toch? Waarom doen we dat dan niet als de angst en het gevaar ligt bij geen zorg meer kunnen leveren?

Jildau schreef:

De IC is nu voor 57% bezet met corona patiënten. Dus als we de groep mensen die het vaakst op de IC terecht komen, of een ziekenhuisbed bezet houden, als eerste gaan vaccineren dan kunnen we het snelst weer normaal gaan leven, toch? Waarom doen we dat dan niet als de angst en het gevaar ligt bij geen zorg meer kunnen leveren?

verootjoo schreef:

En niet te vergeten de thuiszorg. Er liggen enorm veel ouderen thuis uit te zieken en daar is niet voldoende thuiszorg voor. Daarvoor worden bedden in revalidatiecentra vrijgemaakt om dit op te vangen.

Dus fijn dat deze medewerkers ook gevaccineerd worden nu, en de groep die het meest gebruikt maakt van thuiszorg binnenkort ook.

Arabesk schreef:

Vraag eens aan een paar ex corona patiënten wat de nasleep is. Dan wil je heel graag het vaccin. De bijwerkingen van corona zelf zijn ernstiger dan vh vaccin.

Eigenlijk kun je alleen bij tetanus een egoïstische afweging maken. De rest van de vaccins is een keuze waarbij je ook anderen ermee hebt en zelf meelift op groepsimmuniteit.

Citaat:

Kunnen we de crisis verlichten door meer mensen te laten doodgaan aan corona?

De weg naar vaccinatie is lang en onzeker. We zitten muurvast. Dus je kon erop wachten dat dit geluid zou aanzwellen. Het klinkt al sinds het begin van de pandemie.

Medisch ethicus Heleen Dupuis suggereert de maximale tijd op de intensive care te bekorten en om er geen coronapatiënten ouder dan 75 toe te laten. Psychiater Boudewijn Chabot stelt voor om al het fysiek onderwijs te hervatten en bij overbelasting van de ic jongeren voorrang te geven.

Tv-dokter Felix van Wissel meent dat ‘covid bij het leven hoort als griep’ en wil een apart ‘covid-ziekenhuis met voldoende personeel’. Een idee dat eerder al kwam van hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot. Onduidelijk blijft waar dit personeel vandaan komt en wat deze ziekenhuizen kunnen bieden, anders dan palliatieve zorg. Dat valt op bij aanhangers van deze stroming: ze roepen op tot discussie maar blijven erg aan de oppervlakte. Vooral filosoof Marli Huijer specialiseert zich in slogans (‘Je hebt geen recht op een zo lang mogelijk leven’) die wat uitwerking behoeven.

Een doorbraak leek te komen toen vier intensivisten in NRC schreven: ‘Wij pleiten ervoor om een aantal maatregelen te versoepelen die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en te accepteren dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden. Als (...) de ziekenhuizen vollopen, dan is een selectiever ic-opnamebeleid nodig.’

Opmerkelijk, dezelfde artsen hadden een maand eerder een harde lockdown verdedigd. Eén haastte zich te zeggen dat ze nu slechts hadden gedoeld op het openen van de basisscholen en het toestaan van buiten op afstand sporten in kleine groepjes. Verder wilden ze alles houden zoals het is.

Geen wonder dat niemand doorzet, want je komt gauw klem te zitten. In feite worden twee problemen aangekaart. Het eerste: de covid-patiënten verdringen anderen, die bijvoorbeeld een hartoperatie nodig hebben. Het tweede: we leveren veel vrijheid en welzijn in door de maatregelen tegen de pandemie. Maar als je maatregelen loslaat, komen er alleen maar meer covid-patiënten bij. Dus wil je loslaten én meer gewone behandelingen bieden, dan moet je voor beide doelen levensreddende zorg weigeren aan covid-patiënten.

Dan doemt de vraag op waar de grens ligt. Er vindt allang selectie plaats. De gemiddelde leeftijd van ic-patiënten met corona is 65. 70 procent overleeft. Tachtigers, zelfs zeventigers, zien vaak in overleg met hun arts af van opname op de ic, omdat die belastend is en omdat ze mogelijk blijvend letsel overhouden.

Je stuit ook op de exponentiële groei van het virus. Fysiek onderwijs op middelbare scholen? De winkels open? Het tekort aan bedden loopt volgens doorgaans betrouwbare RIVM-berekeningen algauw in de duizenden. En heb je een paar duizend ouderen laten sterven, dan dienen zich spoedig nieuwe patiënten aan met nog grotere kans op herstel en tientallen jaren voor zich. Gooi je dan de samenleving weer op slot? Of verhoog je de drempel verder, tot alle covid-patiënten die het op eigen houtje niet redden op zijn?

Niets moet taboe zijn. Maar voer deze discussie dan ook écht, met realistische scenario’s. Dat gebeurde nog het eerlijkst door Trouw-columnist Sylvain Ephimenco en Talitha Muusse, gesprekspartner van het kabinet namens Nederlandse jongeren en presentator van Op1. ‘Misschien zal spoedig een tijd komen waarin we, met ­lichtere beperkingen, zullen moeten accepteren dat ziekenhuizen en zelfs begraafplaatsen vollopen’, opperde Ephimenco. ‘De realiteitszin begint steeds meer terug te keren’, jubelde Muuse. ‘Hopelijk gaan we snel versoepelen en ons leven weer oppakken!’

Arabesk schreef:

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... nbdSC83mc0

Citaat:

Kunnen we de crisis verlichten door meer mensen te laten doodgaan aan corona?

De weg naar vaccinatie is lang en onzeker. We zitten muurvast. Dus je kon erop wachten dat dit geluid zou aanzwellen. Het klinkt al sinds het begin van de pandemie.

Medisch ethicus Heleen Dupuis suggereert de maximale tijd op de intensive care te bekorten en om er geen coronapatiënten ouder dan 75 toe te laten. Psychiater Boudewijn Chabot stelt voor om al het fysiek onderwijs te hervatten en bij overbelasting van de ic jongeren voorrang te geven.

Tv-dokter Felix van Wissel meent dat ‘covid bij het leven hoort als griep’ en wil een apart ‘covid-ziekenhuis met voldoende personeel’. Een idee dat eerder al kwam van hoogleraar besturen van veiligheid Ira Helsloot. Onduidelijk blijft waar dit personeel vandaan komt en wat deze ziekenhuizen kunnen bieden, anders dan palliatieve zorg. Dat valt op bij aanhangers van deze stroming: ze roepen op tot discussie maar blijven erg aan de oppervlakte. Vooral filosoof Marli Huijer specialiseert zich in slogans (‘Je hebt geen recht op een zo lang mogelijk leven’) die wat uitwerking behoeven.

Een doorbraak leek te komen toen vier intensivisten in NRC schreven: ‘Wij pleiten ervoor om een aantal maatregelen te versoepelen die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en te accepteren dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden. Als (...) de ziekenhuizen vollopen, dan is een selectiever ic-opnamebeleid nodig.’

Opmerkelijk, dezelfde artsen hadden een maand eerder een harde lockdown verdedigd. Eén haastte zich te zeggen dat ze nu slechts hadden gedoeld op het openen van de basisscholen en het toestaan van buiten op afstand sporten in kleine groepjes. Verder wilden ze alles houden zoals het is.

Geen wonder dat niemand doorzet, want je komt gauw klem te zitten. In feite worden twee problemen aangekaart. Het eerste: de covid-patiënten verdringen anderen, die bijvoorbeeld een hartoperatie nodig hebben. Het tweede: we leveren veel vrijheid en welzijn in door de maatregelen tegen de pandemie. Maar als je maatregelen loslaat, komen er alleen maar meer covid-patiënten bij. Dus wil je loslaten én meer gewone behandelingen bieden, dan moet je voor beide doelen levensreddende zorg weigeren aan covid-patiënten.

Dan doemt de vraag op waar de grens ligt. Er vindt allang selectie plaats. De gemiddelde leeftijd van ic-patiënten met corona is 65. 70 procent overleeft. Tachtigers, zelfs zeventigers, zien vaak in overleg met hun arts af van opname op de ic, omdat die belastend is en omdat ze mogelijk blijvend letsel overhouden.

Je stuit ook op de exponentiële groei van het virus. Fysiek onderwijs op middelbare scholen? De winkels open? Het tekort aan bedden loopt volgens doorgaans betrouwbare RIVM-berekeningen algauw in de duizenden. En heb je een paar duizend ouderen laten sterven, dan dienen zich spoedig nieuwe patiënten aan met nog grotere kans op herstel en tientallen jaren voor zich. Gooi je dan de samenleving weer op slot? Of verhoog je de drempel verder, tot alle covid-patiënten die het op eigen houtje niet redden op zijn?

Niets moet taboe zijn. Maar voer deze discussie dan ook écht, met realistische scenario’s. Dat gebeurde nog het eerlijkst door Trouw-columnist Sylvain Ephimenco en Talitha Muusse, gesprekspartner van het kabinet namens Nederlandse jongeren en presentator van Op1. ‘Misschien zal spoedig een tijd komen waarin we, met ­lichtere beperkingen, zullen moeten accepteren dat ziekenhuizen en zelfs begraafplaatsen vollopen’, opperde Ephimenco. ‘De realiteitszin begint steeds meer terug te keren’, jubelde Muuse. ‘Hopelijk gaan we snel versoepelen en ons leven weer oppakken!’

Jippieeeeeeeeeeee begraafplaatsen, misschien zelfs wel massagraven omdat het zó hard gaat én de ziekenhuizen propvol, maar joepiedepoepie wel de cafés weer open






Lijkt me super tof, alle vrienden en kennissen met aandoeningen dood, alle vrienden en familie van 70+ dood, maar wauw wél weer naar de bios, café en restaurant. Oja en zelf nog maar halve longe door restschade, lijkt me echt supergaaf!

secricible schreef:

Wel een sterke column verder.
Mensen realiseren zich ook echt niet wat dat maatschappelijk betekend, als de écht zorg instort onder het gewicht. Beelden zoals destijds in Noord Italië maar dan nog erger.

Loretta schreef:

Inmiddels is er een compleet illegale schaduw economie aan het ontstaan.
Tja, als kapper probeer je ook te overleven natuurlijk.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... oronavirus

Ik zou ook wel naar de kapper willen maar ik zit toch niet op een infectie te wachten.