De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
PlukenKrul

Berichten: 812
Geregistreerd: 14-09-07
Woonplaats: Grunn

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:47

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/316 ... 8G01XoPsO0

Ik kan dit alleen maar bevestigen. Ik woon in Rome en sinds het nieuwe beleid maandagavond is het best wel heftig hier. Lange rijen voor de supermarkt, met gesloten deuren. Je mag alleen naar binnen als er eerst weer iemand uit is. Minstens een meter afstand. Personeel draagt allemaal mondkapjes en handschoenen. Veel restaurants en bars dicht, en sowieso na 18:00 alles gesloten. Je mag alleen reizen voor werk of iets zeer noodzakelijks, en dan moet je een document bij je hebben waar dit duidelijk op omschreven staat. Vooral binnen blijven en geen sociale contacten. En waar een twee weken geleden je het nog niet echt besefte, is het besef hoe heftig de situatie is er nu wel. Leer hier alsjeblieft van, want Nederland loopt maar een paar weken achter op ons. Probeer nu alvast zoveel mogelijk te doen wat wij nu moeten doen, dan kun je hopelijk in Nederland erger voorkomen, wordt de zorg niet overbelast en hoeft er geen keuze gemaakt te worden welk leven wel wordt gered, en welke aan z'n lot wordt overgelaten... wat hier dus daadwerkelijk wel gebeurd op dit moment, oudere mensen worden niet opgehaald, het is niet voor te stellen, maar wat wij nu mee maken is echt een intense periode en zal in elk geschiedenisboek worden beschreven.

Neem je verantwoordelijkheid!

CharleyT
Berichten: 4449
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:48

safina schreef:
marleen_usar schreef:
Verplicht thuis zitten kan ook niet want wie doe dan mijn paarden?


Als jij geen zorg voor je dieren kunt organiseren, moet je niet aan dieren beginnen. Want ieder mens kan altijd wat overkomen, los van dit hele corona-verhaal.


Mart Smeets: ''mag ik dit zeggen, ja dat mag ik zeggen'': wat een botte simplistische opmerking. Stel dat het echt uit de hand loopt, dan is er een redelijk grote kans dat je hulptroepen ook thuis zitten etc.

cursebreaker

Berichten: 13634
Geregistreerd: 10-12-06
Woonplaats: Os sjoeën Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:49

PlukenKrul schreef:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/316 ... 8G01XoPsO0

Ik kan dit alleen maar bevestigen. Ik woon in Rome en sinds het nieuwe beleid maandagavond is het best wel heftig hier. Lange rijen voor de supermarkt, met gesloten deuren. Je mag alleen naar binnen als er eerst weer iemand uit is. Minstens een meter afstand. Personeel draagt allemaal mondkapjes en handschoenen. Veel restaurants en bars dicht, en sowieso na 18:00 alles gesloten. Je mag alleen reizen voor werk of iets zeer noodzakelijks, en dan moet je een document bij je hebben waar dit duidelijk op omschreven staat. Vooral binnen blijven en geen sociale contacten. En waar een twee weken geleden je het nog niet echt besefte, is het besef hoe heftig de situatie is er nu wel. Leer hier alsjeblieft van, want Nederland loopt maar een paar weken achter op ons. Probeer nu alvast zoveel mogelijk te doen wat wij nu moeten doen, dan kun je hopelijk in Nederland erger voorkomen, wordt de zorg niet overbelast en hoeft er geen keuze gemaakt te worden welk leven wel wordt gered, en welke aan z'n lot wordt overgelaten... wat hier dus daadwerkelijk wel gebeurd op dit moment, oudere mensen worden niet opgehaald, het is niet voor te stellen, maar wat wij nu mee maken is echt een intense periode en zal in elk geschiedenisboek worden beschreven.

Neem je verantwoordelijkheid!


Heftig en zo verdrietig om te lezen ook.

DubbelFun

Berichten: 91738
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:51

bigone schreef:
Want eigenlijk kunnen ze het niet goed doen.

Ze kunnen het wel, maar ze wíllen niet, omdat ze economische belangen hoger inschatten.
En natuurlijk is dat een belangrijke afweging.
Maar als je -net als nu- elke keer de maatregelen moet aanscherpen omdat je achter de feiten aanloopt, dat ben je aan het begin misschien wel 'goedkoper' uit, maar de situatie zal langer duren en heftiger zijn en dus meer kosten als wanneer je meteen strenger (maar korter) hoeft in te grijpen.
En zeker als je landen als voorbeeld kunt nemen (zoals Italië), dan weet je dat de 'slome' aanpak alleen maar negatief zal werken.

cursebreaker

Berichten: 13634
Geregistreerd: 10-12-06
Woonplaats: Os sjoeën Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:51

Wat paarden verzorgen betreft, als je op een pensioenstal staat, zou je onderling schema's kunnen maken om menselijk contact zoveel mogelijk te vermijden bv. en dat iedereen om de beurt naar stal gaat om maar wat te noemen. Dan moet iedereen zich gewoon even heel erg goed aan elkaar gaan aanpassen. Maar als iedereen zich daar voor inzet, moet daar echt een oplossing voor te vinden zijn denk ik, MITS je zelf niet ziek thuis zit maar in dat geval kun je hopelijk iemand in het paardenwereldje op trommelen die je kan uithelpen.

cursebreaker

Berichten: 13634
Geregistreerd: 10-12-06
Woonplaats: Os sjoeën Zuid-Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:51

DubbelDun schreef:
bigone schreef:
Want eigenlijk kunnen ze het niet goed doen.

Ze kunnen het wel, maar ze wíllen niet, omdat ze economische belangen hoger inschatten.
En natuurlijk is dat een belangrijke afweging.
Maar als je -net als nu- elke keer de maatregelen moet aanscherpen omdat je achter de feiten aanloopt, dat ben je aan het begin misschien wel 'goedkoper' uit, maar de situatie zal langer duren en heftiger zijn en dus meer kosten als wanneer je meteen strenger (maar korter) hoeft in te grijpen.
En zeker als je landen als voorbeeld kunt nemen (zoals Italië), dan weet je dat de 'slome' aanpak alleen maar negatief zal werken.


Goed verwoord :j

BigOne
Berichten: 41500
Geregistreerd: 03-08-09

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:54

Dat bedoel ik ook met niet goed doen, wanneer ze alles platleggen slaan mensen op tilt en wanneer ze het niet doen slaan de mensen achteraf op tilt.

Tancreda4

Berichten: 25701
Geregistreerd: 12-01-03
Woonplaats: ZuidHolland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:57

PlukenKrul schreef:
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/316 ... 8G01XoPsO0

Ik kan dit alleen maar bevestigen. Ik woon in Rome en sinds het nieuwe beleid maandagavond is het best wel heftig hier. Lange rijen voor de supermarkt, met gesloten deuren. Je mag alleen naar binnen als er eerst weer iemand uit is. Minstens een meter afstand. Personeel draagt allemaal mondkapjes en handschoenen. Veel restaurants en bars dicht, en sowieso na 18:00 alles gesloten. Je mag alleen reizen voor werk of iets zeer noodzakelijks, en dan moet je een document bij je hebben waar dit duidelijk op omschreven staat. Vooral binnen blijven en geen sociale contacten. En waar een twee weken geleden je het nog niet echt besefte, is het besef hoe heftig de situatie is er nu wel. Leer hier alsjeblieft van, want Nederland loopt maar een paar weken achter op ons. Probeer nu alvast zoveel mogelijk te doen wat wij nu moeten doen, dan kun je hopelijk in Nederland erger voorkomen, wordt de zorg niet overbelast en hoeft er geen keuze gemaakt te worden welk leven wel wordt gered, en welke aan z'n lot wordt overgelaten... wat hier dus daadwerkelijk wel gebeurd op dit moment, oudere mensen worden niet opgehaald, het is niet voor te stellen, maar wat wij nu mee maken is echt een intense periode en zal in elk geschiedenisboek worden beschreven.

Neem je verantwoordelijkheid!


Heftig zeg....

Eigenlijk zo bizar. Ik moet zeggen dat ik het mij ook nog niet helemaal besef soms, en het echt nog ver van mijn bed lijkt terwijl het zo dichtbij is. Stiekem ben je zo gewend dat alles 'goed' gaat en alles gewoon kan. En dat een lock down iets is voor in een film of op een ander werelddeel. En dat het nu opeens toch ook wel erg dichtbij komt en het in 'deze tijd' gewoon ook kan gebeuren. Noem mij naïef, maar dat zijn dingen waar ik normaal niet over na dacht. Het is soms bij mij nog een beetje als een film. Al neem ik wel mijn maatregelen waar nodig & kan.

rayoow

Berichten: 3518
Geregistreerd: 16-02-09
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 12:59

Ik lees nu hier 1 dorp verder zit iemand in quarantaine. Haar familie mag wel in en uit?
Verspreid je het zo niet verder?

Ik heb mogelijk contact gehad en mag buiten zolang ik geen koorts heb maar probeer dat al te vermijden. Werken mag ik zowieso niet. En geen contact met mensen, 1 meter afstand houden

DubbelFun

Berichten: 91738
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: De ontwikkeling van het Coronavirus en de situatie in China

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:01

En daarom is veelvuldig testen nu zo belangrijk !

Femke_Tweety

Berichten: 13608
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:01

Femke_Tweety schreef:
bigone schreef:
Het is te hopen dat de aantallen besmettingen zo geleidelijk gaan als ze hopen. Maar wanneer er alleen al in een ziekenhuis 28 besmette personeelsleden rondlopen en ze nog niet zeker weten( nog geen bewijs van gezien) of mensen zonder duidelijke symptomen ook besmettelijk zijn , dan ben ik bang dat Nederland nog wel wat te wachten staat. En dan gaan er misschien wel zwaardere maatregelen genomen worden maar waarschijnlijk zijn ze dan er wel te laat bij. Vind het een moeilijke situatie voor rivm en regering . Want eigenlijk kunnen ze het niet goed doen.



De eerste voorlopige onderzoeken laten zien dat een besmet persoon de meeste virusdeeltjes uitscheidt nog voordat hij klachten heeft.

De de uitscheidingspiek ligt in de incubatieperiode in dat geval.


Uiteraard nog niet heel veel onderzoeken geweest, ik meen 1 wetenschapper in China of Korea die hier mee bezig is.



Bron, de eerder geplaatste link naar het college van Raoul de Groot.



@Bigone, nog even nagekeken.


De eerste bewijzen zijn er inmiddels.
En die zijn redelijk sterk al.

Vanaf ongeveer minuut 52 t/m 56

https://lecturenet.uu.nl/Site1/Play/b3d ... 37e30dc01d


Gaat om een Duitse (Berlijn) wetenschapper, Christan Dorsten (als ik het goed spel) onderzoek is gepubliceerd, volgens mij in the Lancet.
Die aangeeft dat de piek van het uitscheiden van de virusdeeltjes daadwerkelijk ligt voor iemand zich echt ziek voelt. Dus het is volgens deze eerste resultaten besmettelijker door iemand die (nog) niet ziek is, dan door iemand die al heel ziek is.

Daarnaast zijn epidemiologen (ook in NL) er mee bezig, en de verschillende mathematische modellen (berekeningen dus) laten zien dat deze mate van verspreiding eigenlijk alleen mogelijk is wanneer mensen het al uitscheiden voor ze zich werkelijk ziek voelen.



Reactie op Bigone, maar uiteraard voor iedereen interessant.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36903
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:02

Ik vind het heftig om te lezen hoor hoe de situatie in Italië is. Het is afwachten welke kant het hier op gaat. Maar ik schrik toch wel van zoveel besmettingen onder ziekenhuispersoneel. En idd, van die 28 weten we het. Maar toch kans dat het er veel meer zijn. Ik moet nog terug denken aan de stellige bewering dat er in Tilburg geen probleem zou zijn ivm carnaval omdat de man waarbij ze dus later de besmetting vast stelden op het moment dat hij carnaval vierde geen klachten had en dus niet besmettelijk zou zijn.

Wat indoor Brabant betreft, aan die 1000 mensen zit je al zo als je de ruiters en hun gevolg ook meetelt. Maar die nemen ze natuurlijk niet mee in de telling. Buiten dat, waarom dat aantal. Het virus kan echt niet tellen hoor. Gaat niet een deurtje verder omdat er maar een x aantal mensen aanwezig is.

CharleyT
Berichten: 4449
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:02

bigone schreef:
Het is te hopen dat de aantallen besmettingen zo geleidelijk gaan als ze hopen. Maar wanneer er alleen al in een ziekenhuis 28 besmette personeelsleden rondlopen en ze nog niet zeker weten( nog geen bewijs van gezien) of mensen zonder duidelijke symptomen ook besmettelijk zijn , dan ben ik bang dat Nederland nog wel wat te wachten staat. En dan gaan er misschien wel zwaardere maatregelen genomen worden maar waarschijnlijk zijn ze dan er wel te laat bij. Vind het een moeilijke situatie voor rivm en regering . Want eigenlijk kunnen ze het niet goed doen.


Helemaal mee eens, en erg blij dat ik geen functie heb die ook maar iets met het virus te maken heeft.
Want ja, je doet het nooit goed. Het NL elftal heeft miljoenen ''bondscoaches'', de regering, en zeker het RIVM heeft miljoenen ''virologen'' die het wel even zullen vertellen. Sterkte allemaal bij het RIVM.

BigOne
Berichten: 41500
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:03

Indien er inmiddels wel bewijzen zijn, dank voor de linkjes , dan zouden er nu toch maatregelen genomen moeten worden anders krijgen we hier wel Italiaanse toestanden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:05

DubbelDun schreef:
Iedereen moet het gewoon zelf weten of ie het risiko wil lopen, MIJ lijkt het iig niets om nu te simpel over te denken. Over 14 dagen denken we misschien 'hadden we maar...'.
Er zijn maar weinig landen die op tijd proactieve maatregelen nemen, nl is er iig niet één van (jmho).


Joh, we lopen de hele tijd al achter de feiten aan.
Het is ongetwijfeld moeilijk te besluiten dat je door middel van meer maatregelen de economie aan banden legt, maar de gevolgen zijn zoveel groter als er maar wat aangemodderd wordt. Hetgeen naar mijn mening nu wel wordt gedaan...

Aankomend weekend meerdere indoor dancefeesten die gewoon doorgaan. Het is horeca. Toch bizar? Hoe wil je dit nou serieus nemen.


Ik voorspel: er komt een situatie zoals in Italië. We handelen veel te laat. We nemen het niet serieus genoeg.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36903
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:06

Idd ik denk ook wel dat er meer beperkingen moeten gaan gelden voor iedereen.

Movement

Berichten: 1604
Geregistreerd: 01-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:07

Er word in dit topic gezegd dat als je verstandig nadenkt, stap je niet in een volle trein of bus, maar hoe wil je dat realiseren als je naar school moet? Ik moet helaas wel met de trein en de bus om op school te komen, en bij ons gaat school wel gewoon door... Als arme student heb ik geen geld voor een taxi en ik heb ook geen rijbewijs...

Umeo
Berichten: 2293
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:09

Heftig!

Is er ergens bekend gemaakt hoe gevaarlijk het is voor kleine baby’s?

Ik vind er precies weinig van terug...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:09

Movement schreef:
Er word in dit topic gezegd dat als je verstandig nadenkt, stap je niet in een volle trein of bus, maar hoe wil je dat realiseren als je naar school moet? Ik moet helaas wel met de trein en de bus om op school te komen, en bij ons gaat school wel gewoon door... Als arme student heb ik geen geld voor een taxi en ik heb ook geen rijbewijs...


Niet gaan.
Ik ga op dit moment echt niet naar mijn werk. Ik werk in een kantoorpand met meer dan 1000 werknemers. Ik werk vanuit huis.

Als ik nog zou studeren zou ik zeker niet gaan. Ik zou colleges volgen via internet, en wanneer dat niet mogelijk is, de materie zelf maar bestuderen op hoop van zegen.

Het is echt niet ondenkbaar dat Nederland, net als Italië over een week of 2 helemaal op slot gaat. Dan zit je toch met hetzelfde euvel.

DubbelFun

Berichten: 91738
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:10

Dus moet je jezelf gaan beschermen middels mondkapjes (goede) en latex handschoenen, je jas binnenstebuiten opvouwen en hopen dat je het daarmee redt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:10

Umeo schreef:
Heftig!

Is er ergens bekend gemaakt hoe gevaarlijk het is voor kleine baby’s?

Ik vind er precies weinig van terug...


Daar is niet veel over duidelijk gemaakt, maar kleine baby's zijn over het algemeen vatbaar, omdat ze weinig antistoffen hebben tegen wat dan ook. Dus dat lijkt me wel extra oppassen.

Paardenfan25
Berichten: 1289
Geregistreerd: 05-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:12

[/quote]

Joh, we lopen de hele tijd al achter de feiten aan.
Het is ongetwijfeld moeilijk te besluiten dat je door middel van meer maatregelen de economie aan banden legt, maar de gevolgen zijn zoveel groter als er maar wat aangemodderd wordt. Hetgeen naar mijn mening nu wel wordt gedaan...

Aankomend weekend meerdere indoor dancefeesten die gewoon doorgaan. Het is horeca. Toch bizar? Hoe wil je dit nou serieus nemen.


Ik voorspel: er komt een situatie zoals in Italië. We handelen veel te laat. We nemen het niet serieus genoeg.[/quote]

Ja, en die feesten gaan door in Brabant. Indoor Brabant valt iedereen over, maar die feesten niet. Veel jonge mensen uren op een kluitje. En gezien de reacties op Facebook zijn ze dolblij dat het doorgaat. Die zien de ernst dus echt niet . Ik snap niet dat burgemeesters dit niet kunnen verbieden.

Umeo
Berichten: 2293
Geregistreerd: 16-11-06
Woonplaats: Limburg-België

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:13

Ja lijkt mij ook maar vroeg mij af of er al iets meer info bekend is...

Zit met een baby van 5 weken. Vindt het echt niks!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:13

CharleyT schreef:
safina schreef:


Als jij geen zorg voor je dieren kunt organiseren, moet je niet aan dieren beginnen. Want ieder mens kan altijd wat overkomen, los van dit hele corona-verhaal.


Mart Smeets: ''mag ik dit zeggen, ja dat mag ik zeggen'': wat een botte simplistische opmerking. Stel dat het echt uit de hand loopt, dan is er een redelijk grote kans dat je hulptroepen ook thuis zitten etc.


De opmerking dat je niet verplicht kunt thuis zitten vanwege de paarden is minstens zo bot en simplistisch. "ik zou het bestwel lastig vinden om hulp te organiseren voor de zorg voor mijn paarden als ik door besmetting thuis moet blijven en veel mensen om mij heen ziek zijn" zou dan een betere formulering zijn, denk ik. ;)

Ik kan ook in die situatie komen. Dan is het mijn verantwoordelijkheid om anderen om hulp te vragen en zorg voor mijn dieren te organiseren. Ook als dat lastig blijkt. Niet om op voorhand al te roepen dat dat niet kan.

Trouwens: als zich hier een Bokker uit mijn buurt meldt die omhoog zit met de zorg voor de paarden, dan kan diegene zeker op mijn hulp rekenen. Ook als ik diegene verder niet ken. Als de nood aan de man is, help je elkaar. En ik ben vast niet de enige die dat zou doen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-20 13:15

Onze instelling heeft vanochtend bekend gemaakt dat er niet genoeg capaciteit is om mensen zonder direct cliëntencontact al thuis te laten werken, laat staan mensen met direct contact. Maar ze volgen verder wel de richtlijnen van de RIVM.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-03-20 13:15, in het totaal 1 keer bewerkt