Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-02-21 20:07

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 20:07

Maar wat denk je dan? Dat de artsen en het personeel zitten te sjoelen ipv die operaties uit te voeren? Dat die operaties doelbewust gedwarsboomd worden? Of wat denk jij dat ze doen?

**Geplaatst**: 02-02-21 20:07

Geplaatst: 02-02-21 20:07

Eens met bigone. En dat doen we al, meer dan welk land dan ook. Maar zij pleiten dus voor nog meer dan we al doen.

Dimphyl "terwijl er nog geen 10 mensen op de corona afdeling liggen?"
Ik weet niet welk zkh jij het over hebt, maar vooral: dat soort bagatellisering is dan weer totaal níét wat deze 4 intensivisten zeggen.

Laatst bijgewerkt door secricible op 02-02-21 20:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-02-21 20:10

Geplaatst: 02-02-21 20:10

[code][/code]

Dimphyl schreef:
IMANDRA schreef:

Misschien moet je je eigen artikel eens lezen. Het ligt toch een stuk genuanceerder dan de uitleg die jij erbij geeft.

De nuance ligt niet zo ver buiten mijn titel, en kun je prima zelf lezen.
Ik ben het eens met deze artsen, veel meer werklozen, veel meer depressies en zelfmoorden. In mijn eigen omgeving mensen die wachten op belangrijke operaties die constant worden uitgesteld, terwijl er nog geen 10 mensen op de corona afdeling liggen.. het gaat niet meer, het weegt niet meer op tegen alle andere problemen die onze economie én samenleving echt gaan aantasten in de komende jaren.

Dat is niet het punt dat die artsen maken...

En daarbij; het is een afweging die je maakt. Je kan het idd niet eens zijn met de afweging en de keuzes, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en het OMT vindt dit het beste voor NL, en dat wordt heel breed bekeken door de leden daarvan.

Jij hebt duidelijk geen idee van de feiten en het lastige is dat je dan geen goede afweging kan maken.
Die kan je alleen maken als je dagelijks met je neus in de juiste feiten zit.

**Geplaatst**: 02-02-21 20:19

Geplaatst: 02-02-21 20:19

bigone schreef:
Ik vind die vier artsen juist iets ter sprake brengen waar iedereen over na zou moeten denken: Wat als? Een familielid, in slechte conditie of met ernstige aandoeningen, wil je die nog op de ic aan de beademing hebben. Wat wil die persoon zelf? Wel met een groot risico op overlijden of nadien een kwaliteit van leven wat eigenlijk geen leven meer is.
En zo zijn er meerdere discussies die gevoerd kunnen worden .
Dat is wat ze graag willen, een van de artsen heeft dat gisteravond duidelijk uitgelegd met nadruk op het feit dat ze absoluut achter de maatregelen staan en ook blijven staan.
Ze zien in feite te veel mensen die een ic dood of in zeer slechte staat verlaten terwijl aan de andere kant dat ic bed gebruikt kan worden na een zware operatie die nu uitgesteld word.

Exact dit..

**Geplaatst**: 02-02-21 20:55

Geplaatst: 02-02-21 20:55

Dimphyl schreef:
De nuance ligt niet zo ver buiten mijn titel, en kun je prima zelf lezen.
Ik ben het eens met deze artsen, veel meer werklozen, veel meer depressies en zelfmoorden. In mijn eigen omgeving mensen die wachten op belangrijke operaties die constant worden uitgesteld, terwijl er nog geen 10 mensen op de corona afdeling liggen.. het gaat niet meer, het weegt niet meer op tegen alle andere problemen die onze economie én samenleving echt gaan aantasten in de komende jaren.

De nuance ligt niet zo ver buiten mijn titel, en kun je prima zelf lezen.
Dat ligt die wel. Ik verwijs voor het gemak even naar de berichten van Secricible en bigone.
Ik ben het eens met deze artsen, veel meer werklozen, veel meer depressies en zelfmoorden.
Dat is knap, want deze artsen reppen met geen woord over werklozen, depressies en zelfmoorden (enne... het aantal zelfdodingen is niet gestegen in coronatijd, en er gaan zelfs geruchten dat deze met 20% gedaald zijn). Daarbij hebben deze artsen het over andere consequenties:
Citaat:
De huidige maatregelen eisen volgens hen een steeds hogere tol. Daarbij doelen ze op het uitstellen van reguliere zorg, waardoor onder meer mensen met kanker en mensen die op een orgaantransplantatie wachten soms vroegtijdig overlijden.
en
Citaat:
Het viertal zegt dat ze nu mensen redden die meestal niet volledig herstellen, bijvoorbeeld doordat die meerdere chronische aandoeningen hebben zoals diabetes, obesitas of een hoge bloeddruk. Daarom moet er een maatschappijbrede dialoog worden gevoerd over een selectiever opnamebeleid op de IC-afdelingen, vinden ze.
en
Citaat:
"We hebben eerder gepleit voor strenge maatregelen, en daar zijn we nog steeds voor", zei Touw vanochtend tegen de NOS.

Dus als je het eens bent met de artsen, zou jij ook voor strengere maatregelen pleiten
In mijn eigen omgeving mensen die wachten op belangrijke operaties die constant worden uitgesteld, terwijl er nog geen 10 mensen op de corona afdeling liggen.. het gaat niet meer, het weegt niet meer op tegen alle andere problemen die onze economie én samenleving echt gaan aantasten in de komende jaren.
Waar haal je die 'nog geen 10 mensen' vandaan? Eens met Secricible, dit is niet wat deze intensivisten zeggen.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:01

Geplaatst: 02-02-21 21:01

Dimphyl schreef:
De nuance ligt niet zo ver buiten mijn titel, en kun je prima zelf lezen.
Ik ben het eens met deze artsen, veel meer werklozen, veel meer depressies en zelfmoorden. In mijn eigen omgeving mensen die wachten op belangrijke operaties die constant worden uitgesteld, terwijl er nog geen 10 mensen op de corona afdeling liggen.. het gaat niet meer, het weegt niet meer op tegen alle andere problemen die onze economie én samenleving echt gaan aantasten in de komende jaren.

No oliebol Sherlock :')

Maar Dimphyl, wat opvalt is dat jij allemaal links neerplempt van dingen die jou bevestigen in je beeld, maar niet naar de argumenten van anderen wilt luisteren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-21 21:05

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-21 21:05

Imandra jij leest echt iets anders dan ik hoor.. quote van het artikel;

"De intensivecareartsen pleiten voor het versoepelen van maatregelen "die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en daarbij te accepteren dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden". Onder meer samen sporten en elkaar ontmoeten in de buitenlucht, moet weer mogelijk worden, ook al betekent dat dat er meer mensen besmet raken."

Die nog geen 10 mensen gaat over mijn omgeving, zoals je kon lezen. Het ziekenhuis waar operaties worden uitgesteld heeft geen IC, de andere locatie van dat ziekenhuis momenteel 7 ic corona patiënten. Dit gaat om uitstellen van 2 operaties, waarvan 1 nu voor de 4e keer wordt uitgesteld, de ander voor de 2e keer.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:28

Geplaatst: 02-02-21 21:28

Dimphyl schreef:
Imandra jij leest echt iets anders dan ik hoor.. quote van het artikel;

"De intensivecareartsen pleiten voor het versoepelen van maatregelen "die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en daarbij te accepteren dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden". Onder meer samen sporten en elkaar ontmoeten in de buitenlucht, moet weer mogelijk worden, ook al betekent dat dat er meer mensen besmet raken."

Die nog geen 10 mensen gaat over mijn omgeving, zoals je kon lezen. Het ziekenhuis waar operaties worden uitgesteld heeft geen IC, de andere locatie van dat ziekenhuis momenteel 7 ic corona patiënten. Dit gaat om uitstellen van 2 operaties, waarvan 1 nu voor de 4e keer wordt uitgesteld, de ander voor de 2e keer.

De gezondheidszorg is meer dan jouw omgeving Dimphyl

**Geplaatst**: 02-02-21 21:31

Geplaatst: 02-02-21 21:31

Maar dat uitstellen van de operaties hé... waarvoor denk je dat dat is? Die chirurgen zitten niet in tussentijd uit hun neus te eten hoor. Als operaties uitgesteld worden, dingen waar een zkh veel geld mee kan verdienen, is dat niet voor niks. Dat is omdat er dus geen plek is op de OK, IC of dat er geen artsen of OK personeel beschikbaar is omdat die allemaal druk bezig zijn.

Wat jij wilt en wat zij willen is dat er veel selectiever gekeken gaat worden naar wie er wel en niet naar de IC gaat, dan kunnen we ook de druk verlichten en versoepelen. Maar dat is niet nu a la minute mogelijk natuurlijk. Daar moeten eerst ethische discussies over gevoerd worden. Want veel mensen zijn het ermee eens, tot het hun eigen moeder is die geen hulp krijgt en daardoor mogelijk eerder zal overlijden.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:39

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 21:39

Dimphyl, vind je dat coronapatienten gewoon aan hun lot overgelaten moeten worden dan? Gewoon per definitie hen niet behandelen? De maatregelen waar jij het over hebt, hebben niet zoveel te maken met wat die artsen zeggen. Verder met de rest eens.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:42

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 21:42

Over die uitgestelde operaties; ik ken meerdere mensen die het afgelopen jaar behandeld en/of geopereerd moesten worden, misschien ken ik alleen de uitzonderingen, maar niemand heeft lang moeten wachten.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:46

Geplaatst: 02-02-21 21:46

Ik zou in november geopereerd worden, ik wacht nog steeds.. De arts vertelde vorige maand nog dat ze van 1.5 dag ok per week naar 1.5 uur ok per week zijn gegaan. Alleen spoed gaat dus door..

Vriendin van me is ok assistent en heeft de afgelopen maanden amper gewerkt, domweg omdat ze te weinig mensen op de ok hebben om te kunnen opereren. Zij is zzper dus was niet nodig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-21 21:52

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-21 21:52

Relaxed schreef:
Ik zou in november geopereerd worden, ik wacht nog steeds.. De arts vertelde vorige maand nog dat ze van 1.5 dag ok per week naar 1.5 uur ok per week zijn gegaan. Alleen spoed gaat dus door..

Vriendin van me is ok assistent en heeft de afgelopen maanden amper gewerkt, domweg omdat ze te weinig mensen op de ok hebben om te kunnen opereren. Zij is zzper dus was niet nodig

Maar hoe kan dit dan precies, de chirurg/oncoloog die normaal een bestraling of bijv. Heupoperatie doet, staat die op dit moment dan op een corona IC mensen te intuberen oid? Want dat kan dus zo'n ZZP'er ook prima doen?
Weet iemand of hier meer uitleg over is te vinden?

Zelfs mijn gynaecoloog kon ik door corona niet zien, ook geen andere dan normaal..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-21 21:54

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-21 21:54

Electra63 schreef:
Dimphyl schreef:
Imandra jij leest echt iets anders dan ik hoor.. quote van het artikel;

"De intensivecareartsen pleiten voor het versoepelen van maatregelen "die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en daarbij te accepteren dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden". Onder meer samen sporten en elkaar ontmoeten in de buitenlucht, moet weer mogelijk worden, ook al betekent dat dat er meer mensen besmet raken."

Die nog geen 10 mensen gaat over mijn omgeving, zoals je kon lezen. Het ziekenhuis waar operaties worden uitgesteld heeft geen IC, de andere locatie van dat ziekenhuis momenteel 7 ic corona patiënten. Dit gaat om uitstellen van 2 operaties, waarvan 1 nu voor de 4e keer wordt uitgesteld, de ander voor de 2e keer.

De gezondheidszorg is meer dan jouw omgeving Dimphyl

Ja vriendin, maar de artsen die in dit betreffende ziekenhuis werken (met 2 locaties waarvan maar 1 een IC heeft) staan niet de volgende werkdag aan de andere kant van het land te werken he. Ik had het over MIJN omgeving, stelletje muggenzifters hier.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:55

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 21:55

Maar je betrekt de maatregelen van het hele land erbij.

**Geplaatst**: 02-02-21 21:57

Geplaatst: 02-02-21 21:57

Anestesisten moeten idd ondersteunen op de ic's ivm beademing van patiënten en zonder (of met minder) anesthesisten geen operatie. Tevens zijn er na bepaalde operaties ic bedden nodig, die zijn niet altijd beschikbaar dus gaan die operaties niet door. En dan nog ok assistentes met een vpk achtergrond moeten ondersteunen bij de verpleging. En nog een hoog ziekteverzuim onder het personeel. Tel uit je winst..

**Geplaatst**: 02-02-21 21:59

Geplaatst: 02-02-21 21:59

Dimphyl schreef:
Relaxed schreef:
Ik zou in november geopereerd worden, ik wacht nog steeds.. De arts vertelde vorige maand nog dat ze van 1.5 dag ok per week naar 1.5 uur ok per week zijn gegaan. Alleen spoed gaat dus door..

Vriendin van me is ok assistent en heeft de afgelopen maanden amper gewerkt, domweg omdat ze te weinig mensen op de ok hebben om te kunnen opereren. Zij is zzper dus was niet nodig

Maar hoe kan dit dan precies, de chirurg/oncoloog die normaal een bestraling of bijv. Heupoperatie doet, staat die op dit moment dan op een corona IC mensen te intuberen oid? Want dat kan dus zo'n ZZP'er ook prima doen?
Weet iemand of hier meer uitleg over is te vinden?

Zelfs mijn gynaecoloog kon ik door corona niet zien, ook geen andere dan normaal..

Een OK assistent staat niet aan het bed mensen te intuberen. Die mensen zijn momenteel ‘overbodig’.
Andere artsen, die bv voornamelijk poli draaien, draaien wel meer mee op andere afdelingen en bv COVID-units. Poli’s worden afgeschaald (alleen noodzakelijke zorg gaat door) Anesthesisten zijn vaak ook op IC’s aanwezig.
Oncologie wordt vrijwel nooit afgeschaald, dat gaat door.

**Geplaatst**: 02-02-21 22:03

Geplaatst: 02-02-21 22:03

Dimphyl schreef:
Relaxed schreef:
Ik zou in november geopereerd worden, ik wacht nog steeds.. De arts vertelde vorige maand nog dat ze van 1.5 dag ok per week naar 1.5 uur ok per week zijn gegaan. Alleen spoed gaat dus door..

Vriendin van me is ok assistent en heeft de afgelopen maanden amper gewerkt, domweg omdat ze te weinig mensen op de ok hebben om te kunnen opereren. Zij is zzper dus was niet nodig

Maar hoe kan dit dan precies, de chirurg/oncoloog die normaal een bestraling of bijv. Heupoperatie doet, staat die op dit moment dan op een corona IC mensen te intuberen oid? Want dat kan dus zo'n ZZP'er ook prima doen?
Weet iemand of hier meer uitleg over is te vinden?

Zelfs mijn gynaecoloog kon ik door corona niet zien, ook geen andere dan normaal..

Met alle respect, maar heb je google wel eens geprobeerd? Er is echt heel veel over tr vinden namelijk.

Die chirurg staat niet ineens te intuberen, maar de materialen van de ok zijn bezet, de bedden zijn bezet, de vpk zijn bezet. Voor veel ok’s is het noodzakelijk om een IC bed beschikbaar te hebben post-ok, dat kan dus niet als je een tekort aan bedden hebt. Anesthesie is druk op de IC om mensen die beademd moeten worden te verdoven.
Corona verdachte patienten moeten alleen in isolatie liggen tot er uitslag is dus je hebt minder capaciteit als je 2persoonskamers ineens voor 1 patient moet gebruiken. Een coronapatient heeft 2-3x zoveel vpk capaciteit nodig dan een niet-coronapatient.
Laboratoria zijn overbelast waardoor daar keuzes gemaakt moeten worden enz. Enz.

Waarom jij je gyn niet kon zien weet ik niet, juist spreekuren kunnen vaak wel doorgaan, want juist die specialisten kunnen vaak weinig doen op andere afdelingen en hebben tijd. En anders draaien ze waar mogelijk mee op de afdelingen om zorg te bieden en te assisteren.
Ik zie vooral dat het spreekuur door gaat, maar zodra er ingrepen nodig zijn je op de wachtlijst komt, maar dat zal van het zkh en het specialisme afhangen.

**Geplaatst**: 02-02-21 22:05

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 22:05

De gipskamer is trouwens ook rustig zeiden ze :Y)

Er gebeuren duidelijk minder ongelukken omdat er niet gesport wordt.

**Geplaatst**: 02-02-21 22:08

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 22:08

Ik heb afgelopen zomer (toen het dus redelijk rustig was) fertiliteitsbehandeling gehad ivm kinderwens. Het eerste gesprek kon binnen enkele weken plaatsvinden, maar voor specifieke ingrepen liep de wachttijd toen al op tot 6mnd, terwijl er eigenlijk nooit wachttijden waren. De labs waren simpelweg overbelast en dan is IVF vrij intensief voor een lab.
En hoe groot je wens dan kan zijn, het is allesbehalve levensbedreigend om niet zwanger te kunnen worden dus het sluit achteraan aan.

Een buurtgenoot van mij zou een nier doneren aan iemand, die operatie is ook enkele dagen uitgesteld ondanks de urgentie.

**Geplaatst**: 02-02-21 23:25

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 23:25

Typisch dat mensen iets vragen en vervolgens niet meer ingaan op de reacties.. Valt natuurlijk ook niks meer tegenin te brengen, maar toch

**Geplaatst**: 02-02-21 23:38

Geplaatst: 02-02-21 23:38

Dimphyl schreef:
Relaxed schreef:
Ik zou in november geopereerd worden, ik wacht nog steeds.. De arts vertelde vorige maand nog dat ze van 1.5 dag ok per week naar 1.5 uur ok per week zijn gegaan. Alleen spoed gaat dus door..

Vriendin van me is ok assistent en heeft de afgelopen maanden amper gewerkt, domweg omdat ze te weinig mensen op de ok hebben om te kunnen opereren. Zij is zzper dus was niet nodig

Maar hoe kan dit dan precies, de chirurg/oncoloog die normaal een bestraling of bijv. Heupoperatie doet, staat die op dit moment dan op een corona IC mensen te intuberen oid? Want dat kan dus zo'n ZZP'er ook prima doen?
Weet iemand of hier meer uitleg over is te vinden?

Zelfs mijn gynaecoloog kon ik door corona niet zien, ook geen andere dan normaal..

Ik denk dat ze pizza's aan het eten zijn.

**Geplaatst**: 02-02-21 23:39

Re: Viruswaanzin

Geplaatst: 02-02-21 23:39

Nee zij gaan gewoon wel lekker op vakantie..

**Geplaatst**: 02-02-21 23:40

Geplaatst: 02-02-21 23:40

Relaxed schreef:
Typisch dat mensen iets vragen en vervolgens niet meer ingaan op de reacties.. Valt natuurlijk ook niks meer tegenin te brengen, maar toch

Zoals ik al zei... Linkjes droppen en wegwezen :roll:

Mijn fysio is overigens echt hilarisch. Sinds kort heb ik hem op Facebook, hij ziet waar ik op reageer en dan schiet hij me te hulp. Om me vervolgens als ik de praktijk binnenkom te begroeten met 'Hé, mede-wappiejager!' :')

**Geplaatst**: 03-02-21 00:10

Geplaatst: 03-02-21 00:10

Ik vind het ergens wel beetje vreemd dat nu sinds vorig jaar er opeens wel druk wordt gemaakt om depressies en zelfmoorden terwijl daarvoor er nog een fiks taboe op lag en er nauwelijks over gesproken werd. Nu heeft opeens iedereen een depressie voor mijn idee en legt iedereen dat open en bloot op tafel. Terwijl de mensen die echt een depressie of zelfmoordgedachten hebben die hoor je daarover echt niet zo over praten.

Ik denk dat er er nogal een verschil zit in niet zo lekker in je vel en een depressie maar dat iedereen tegenwoordig zichzelf depressief noemt , bij de kleinste tegenslagen al. Dan lijkt het het ook alsof dat cijfer veel groter is geworden.

Mensen met een echte depressie zullen zich stil houden en daar nauwelijks over praten. Ik wou er vroeger ook nooit over praten want er komt ook een gevoel van schaamte bij kijken. Nu noem ik mijn weken waarin ik niet lekker in mijn vel zit ook zeker niet gelijk een depressie want dat voelde nog wel even heel anders dan niet lekker in je vel.

Vind het ergens wel beetje triest dat mensen dat als argument gebruiken om de maatregelen maar te versoepelen. Mensen die depressief zijn waren dat misschien ook wel geworden zonder corona. Nadat dit voorbij is komt er vast weer een taboe op te rusten..... Net als alle andere psychische klachten...

En deze mening deel ik ook over de verzorgingshuizen. Jaren lang laten kinderen hun vader of moeder links liggen en gaan er nooit langs. De verzorgingshuizen gaan op slot , en opeens moet iedereen erheen. Terwijl nu het weer rustiger is dat probleem spontaan is verdwenen en het snel weer terug zal keren na de oude situatie.

Ik hoop vooral dat we deze vlakken na corona niet vergeten , maar heb het idee dat het snel weer wordt vergeten nadat we ons 'normale' leven weer terug hebben.