Zelfmoord egoistisch?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:28

Nee maar hoe kan ik dan oordelen over iets wat ik niet begrijp...... Ik wil dan graag weten hoe het komt dat ik het niet begrijp en misschien kan ik daar dan weer zoveel van leren dat ik het in de toekomst misschien wel begrijp of het in elk geval probeer.

Met mistery bokker bedoel ik je buurvrouw die ineens met de plant voor de deur stond ;) Wie weet misschien bokt ze stiekum ook wel, las ze dit en dacht ze laat ik mijn buurvrouwtje even een hard onder de riem steken ;) Was gekheid :D

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:30

Toen ik depressief was vonden veel mensen dat ik gestoord was geworden.Dat ik opgenomen moest worden,enz.
Nou dat gaf me een flinke deuk toen.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:31

NatasjavE schreef:
Jessix schreef:
Voor jou is dat misschien appels met peren vergelijken, voor mij niet omdat ik beide meemaak in het dagelijks leven. Ik had ook invalide mensen kunnen noemen, want ook die komen in mijn directe omgeving voor. Het zijn slechts voorbeelden om aan te geven waarom ik er moeite mee heb. De één heeft zoveel voor zijn kiezen en knokt elke dag en de ander geeft het op om veel minder.


Je moet het willen doodgaan bij patiënten met een depressie niet zien als opgeven. Het is een symptoom van de ziekte zoals een verstopte neus bij verkoudheid hoort.(ja klinkt een beetje simpel misschien)
Er ligt ook meestal een lichamelijk probleem aan ten grondslag. De serotonine en en dopamine huishouding in de hersenen is verstoort. Daardoor ontstaan de stemmingsstoornissen. En bij de een is de gevoeligheid daarvan groter dan bij de ander.
Er kunnen ook andere psychiatrische ziektebeelden ontstaan door deze verstoring van deze chemische stoffel. Eerder in dit Topic maakte iemand de vergelijking met kortsluiting in de hersenen.
Als dat gebeurt kan iemand Depressief raken, Manisch Depressief(Bi-polair) of zelfs Schizofreen.
Er zijn aanwijzingen dat een Borderline stoornis en PTSS verwant zijn aan deze ziektebeelden.

Schizofrenie en Manisch Depressiviteit kunnen echt zwaar invaliderende ziektes zijn. En bij een zeer zware depressie kunnen er zelfs waan denkbeelden ontstaan en paranoïde goedachten(zoals je ook bij schizofrenie ziet.)

Het aantal mensen met een depressie wat daaraan uiteindelijk overlijdt is ongeveer 10%. Ook bij Manisch depressiviteit en Schizofrenie ligt het zelfmoord percentage op 10%


Daarom is het ook zo fijn dat mensen als je weer in die put terecht komt zeggen: "laat je toch niet zo gaan", alsof je er iets over te vertellen hebt.

jammes
Berichten: 682
Geregistreerd: 25-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:32

Lizzle schreef:
Ik moet bekennen dat ik mensen die van egoïsme spreken het bloed onder mijn nagels vandaan halen. Verder dan 1 pagina kwam ik dan ook niet, maar hier moét ik toch even op reageren.

Citaat:
De bijbel, die zegt dat je zelf geen recht hebt om te beslissen over leven en dood, dat heeft alleen God...

Op de begrafenis van mijn 23-jarige nicht, die er een einde aan maakte, zei de godsvergeten dominee dit ook. Met een toevoeging dat ze in de hel zou komen.
Sodemieter toch op!
*toevoeging, niet t.o.v de schrijver van die post bedoeld.


Neeeee, waar haalt zo'n knakker dat vandaan.... Wal-ge-lijk gewoon. Ook prettig voor de nabestaanden.

EarthFocus

Berichten: 3262
Geregistreerd: 26-09-08
Woonplaats: In mijn eigen wereldje..

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:36

ik vindt het absoluut niet egoïstisch, ik vind het egoïstisch van de mensen die dat denken...
Hij is gewoon zo in een neerwaartse spiraal gekomen, dat die niet meer omhoog kon klimmen.
En verwijt me dit niet.. maar soms is het dan beter zelfmoord te plegen en van het lijden in je hoofd af te zijn.

(spreek uit ervaring met dit soort dingen)

Onassa

Berichten: 6303
Geregistreerd: 31-03-03
Woonplaats: Aan de rand van het grote enge bos.

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:50

SAKKIA schreef:
Met mistery bokker bedoel ik je buurvrouw die ineens met de plant voor de deur stond ;) Wie weet misschien bokt ze stiekum ook wel, las ze dit en dacht ze laat ik mijn buurvrouwtje even een hard onder de riem steken ;) Was gekheid :D


Oh jaaaa, hahahaaha, nu heeft ze niets met paarden dus denk het niet maar de gedachte van jou snap ik nu :+
Nou, ik ga eens lekker naar mijn paardjes.

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:57

Geniet er van!!!

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 12:58

gabjj8 schreef:
ik vindt het absoluut niet egoïstisch, ik vind het egoïstisch van de mensen die dat denken...
Hij is gewoon zo in een neerwaartse spiraal gekomen, dat die niet meer omhoog kon klimmen.
En verwijt me dit niet.. maar soms is het dan beter zelfmoord te plegen en van het lijden in je hoofd af te zijn.

(spreek uit ervaring met dit soort dingen)


Ja, zo denk ik er ook over.....
(Heb helaas ook ervaring ermee gehad)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:32

Vjestagirl schreef:
Verafjord schreef:

daar was ik al bang voor, na het lezen van eerder posts van jou. Blijkbaar moeten mensen maar blijven lijden (geestelijk cq lichamelijk), want iets aan dat lijden doen mag dus niet. Hoe doe jij dat als je paardje straks een ernstige blessure krijgt en hele dagen pijn lijdt? Laat je hem/haar dan ook lijden, omdat wij mensen niet over leven of dood mogen beslissen?


Nee, mensen moeten niet lijden, mensen moeten hulp zoeken. Mensen die geestelijk lijden moeten daar medicijnen voor krijgen, opgenomen worden en geholpen worden. Alsof je als je lichamelijk lijdt niet onder de medicatie zit en niet net zo veel lijdt.

En mijn paard kan de beslissing niet voor zichzelf maken, dat is het verschil. Mijn paard kan niet om hulp vragen, mijn paard kan niet om medicatie vragen en mijn paard kan niet aan een bevoegd arts vragen of hij/zij en zijn/haar collega uit haar lijden willen verlossen.

Appels en peren... Appels en peren.

weet je dat anti-depressiva als fijne bijwerking heeft dat je er suicidaal van wordt :o Heel tegenstrijdig, maar medicijnen zijn geen oplossing voor alles en iedereen. Wsl in veel gevallen een steuntje in de rug, maar mensen 'genezen' niet spontaan als je ze pilletjes voorschrijft....

MenB
Berichten: 255
Geregistreerd: 10-06-09

Re: Zelfmoord egoistisch?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:37

Ooooh???? Nou dat zijn echt K bijwerkingen.....
Dan maar geen medicijnen......

91laura

Berichten: 419
Geregistreerd: 15-12-09
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:39

Jessix schreef:
Voor jou is dat misschien appels met peren vergelijken, voor mij niet omdat ik beide meemaak in het dagelijks leven. Ik had ook invalide mensen kunnen noemen, want ook die komen in mijn directe omgeving voor. Het zijn slechts voorbeelden om aan te geven waarom ik er moeite mee heb. De één heeft zoveel voor zijn kiezen en knokt elke dag en de ander geeft het op om veel minder.


Hoe weet je dat de ander het voor veel minder opgeeft? Vind die uitspraak namelijk nergens op slaan..

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:41

Menino schreef:
weet je dat anti-depressiva als fijne bijwerking heeft dat je er suicidaal van wordt

Da's helemaal niet bij alle soorten antidepressiva :)

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:43

Ik denk dat ze bedoeld dat het voor ons LIJKT alsof iemand anders opgeeft om veel minder ;) Lees ook mijn posts van de laatste bladzijden eens door, dan zie je dat het voor mensen die het nog nooit meegemaakt hebben en er misschien ook niet gevoelig voor zijn dat het heel moeilijk is om het begrijpelijk te maken en eigenlijk kan dat ook niet, omdat je niet in iemand zijn hoofd kan kijken.

Je mag er niet over oordelen en ik probeer dat ook zoveel mogelijk niet te doen, als ik dat wel doe spreek me er dan op aan :j Maar als je mijn posts leest zul je ook zien dat het zichtbaar zijn van de ziekte veel makkelijker te begrijpen is voor mensen. Omdat mensen zelf willen ervaren/zien om er een bepaald beeld bij te krijgen, misschien zelfs te reflecteren opzich zelf hoe dat voor hun zou zijn, dat kan bij een geestesziekte niet en dat maakt het echt moeilijk te begrijpen.
Laatst bijgewerkt door SAKKIA op 08-10-10 13:44, in het totaal 1 keer bewerkt

91laura

Berichten: 419
Geregistreerd: 15-12-09
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:44

Klopt! En het is ook niet een bijwerking bij iedereen.. En het scheelt ook nog eens met welke dosering je start!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:45

91laura schreef:
Jessix schreef:
Voor jou is dat misschien appels met peren vergelijken, voor mij niet omdat ik beide meemaak in het dagelijks leven. Ik had ook invalide mensen kunnen noemen, want ook die komen in mijn directe omgeving voor. Het zijn slechts voorbeelden om aan te geven waarom ik er moeite mee heb. De één heeft zoveel voor zijn kiezen en knokt elke dag en de ander geeft het op om veel minder.


Hoe weet je dat de ander het voor veel minder opgeeft? Vind die uitspraak namelijk nergens op slaan..


ja maar wat voor de 1 veel minder is kan voor diegene, als hij mentaal niet zo 'sterk' is als veeeel meer voelen...

Je hebt ook mensen met een sterke weerstand en met een zwakke weerstand, de ene is nu eenmaal vatbaarder voor ziektes dan de ander. Maar ik denk echt niet dat er iemand is die kiest voor een depressie, en dus zodoende ook niet voor het 'moeten' plegen van zelfmoord...

En ik denk wel, dat zolang mensen roepen dat zelfmoord is superegoistisch en zwakzinnig is, heel veel mensen het voor zichzelf houden dat ze soms met de gedachtes rondlopen. En niet zozeer omdat ze bang zijn tegengehouden te worden oid... :)

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:46

@Jessix
Ik dacht ook altijd, als iemand depressief was; Hup schop onder je kont, ga eens wat doen... logisch als je in je bed blijft liggen dat je je beroert gaat voelen... hup ga lekker wandelen/fietsen en best is gewoon aan het werk.

Maar..... toen werd ik depressief.... en ik heb mij nog nooit zo beroerd gevoelt.
Je kent het wel als je verliefd bent, dat je dat gevoel door heel je lichaam voelt.... zo voelde ik mijn depressie (dus heel negatief). Ik heb mijn rug gebroken op 3 plekken, later mijn bekken op 2 plekken, mijn SI-gewricht is beschadigd waardoor ik dagelijks (zenuw)pijn heb...... maar mijn depressie was vele malen erger, die (geestelijke) pijn was veel moeilijker te dragen dan toen ik in een rolstoel zat omdat ik van de pijn niet kon lopen. Het is een alles overheersend gevoel wat je benauwd, waar je bang van wordt, wat je hele dag en toekomstbeeld beheerst.

91laura

Berichten: 419
Geregistreerd: 15-12-09
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:47

SAKKIA schreef:
Ik denk dat ze bedoeld dat het voor ons LIJKT alsof iemand anders opgeeft om veel minder ;) Lees ook mijn posts van de laatste bladzijden eens door, dan zie je dat het voor mensen die het nog nooit meegemaakt hebben en er misschien ook niet gevoelig voor zijn dat het heel moeilijk is om het begrijpelijk te maken en eigenlijk kan dat ook niet, omdat je niet in iemand zijn hoofd kan kijken.

Je mag er niet over oordelen en ik probeer dat ook zoveel mogelijk niet te doen, als ik dat wel doe spreek me er dan op aan :j Maar als je mijn posts leest zul je ook zien dat het zichtbaar zijn van de ziekte veel makkelijker te begrijpen is voor mensen. Omdat mensen zelf willen ervaren/zien om er een bepaald beeld bij te krijgen, misschien zelfs te reflecteren opzich zelf hoe dat voor hun zou zijn, dat kan bij een geestesziekte niet en dat maakt het echt moeilijk te begrijpen.


Oh sorry!! Ik heb het helemaal verkeert geïnterpreteerd! Maar daarin heb je inderdaad helemaal gelijk. Helaas blijft het voor sommige mensen gewoon moeilijk om het te bedenken hoe diep je moet zitten om tot zulke beslissingen te komen..

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:48

@Heino
Klopt, niet alle antidepressiva werkt het zelfde en verschilt zelfs per persoon.
Wat het wel doet is alle emoties afzwakken, niet allen het negatieve, maar ook de positieve.
Het houden van (dus van je man/kids/familie) wordt ook een stuk minder.

Jessix

Berichten: 17931
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:49

91laura schreef:
Jessix schreef:
Voor jou is dat misschien appels met peren vergelijken, voor mij niet omdat ik beide meemaak in het dagelijks leven. Ik had ook invalide mensen kunnen noemen, want ook die komen in mijn directe omgeving voor. Het zijn slechts voorbeelden om aan te geven waarom ik er moeite mee heb. De één heeft zoveel voor zijn kiezen en knokt elke dag en de ander geeft het op om veel minder.


Hoe weet je dat de ander het voor veel minder opgeeft? Vind die uitspraak namelijk nergens op slaan..


Dat weet ik, omdat ik het hier heb over mensen die ik persoonlijk ken en waar ik dit dus mee bespreek.

Jessix

Berichten: 17931
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:53

Brainless schreef:
@Jessix
Ik dacht ook altijd, als iemand depressief was; Hup schop onder je kont, ga eens wat doen... logisch als je in je bed blijft liggen dat je je beroert gaat voelen... hup ga lekker wandelen/fietsen en best is gewoon aan het werk.

Maar..... toen werd ik depressief.... en ik heb mij nog nooit zo beroerd gevoelt.
Je kent het wel als je verliefd bent, dat je dat gevoel door heel je lichaam voelt.... zo voelde ik mijn depressie (dus heel negatief). Ik heb mijn rug gebroken op 3 plekken, later mijn bekken op 2 plekken, mijn SI-gewricht is beschadigd waardoor ik dagelijks (zenuw)pijn heb...... maar mijn depressie was vele malen erger, die (geestelijke) pijn was veel moeilijker te dragen dan toen ik in een rolstoel zat omdat ik van de pijn niet kon lopen. Het is een alles overheersend gevoel wat je benauwd, waar je bang van wordt, wat je hele dag en toekomstbeeld beheerst.


En ben je dan nu niet meer depressief? Hoe heb je dat dan "opgelost" of hoe is dat over gegaan? ..(als ik vragen mag, want het is uiteraard nogal persoonlijk)

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:53

Is zelfmoord egoïstisch? Ik denk het niet. Is gewoon doodgaan aan een ziekte egoïstisch? Nee... Depressies worden gezien als een ziekte van de geest, ergens in dat enorme netwerk in je hersens kan iets ooit gevormd zijn of kapot zijn waardoor iets niet meer functioneert.Wil je er wat meer van weten, verdiep je dan 's in "Wij zijn ons brein" en ga 's zitten voor het halfuur durende filmpje om er wat meer van te begrijpen
http://www.gezond24.nl/video/bekijk/wij-zijn-ons-brein.htm

ajbdhrtls138
Berichten: 1040
Geregistreerd: 26-08-01
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:56

als lezer, die nooit berichten plaatst.

Het bericht van Antonie Kamerling maakte me erg droevig. mocht hem wel.

Ik ben depressief geweest, licht depressief noemen ze dat.
je komt nog uit bed, eet af en toe wat, en gaat nog wel eens de deur uit.
en dat voor een paar maanden.
Ik kreeg hulp en nu gaat het goed.

Ik heb deze periode als zo zwaar ervaren,
het idee dat iemand mijn klachten van toen, jaren achter elkaar beleeft,
en nog heftiger, maakt me zo verdrietig.

Dat iemand dan uiteindelijk kiest na jaren strijden dat het genoeg is geweest,
kan ik heel goed begrijpen, maar verdrietig vind ik het wel.
egoistisch is het zeker, op de manier waarop het woord bedoeld is, je kiest voor jezelf,
maar soms gaat het gewoon niet.
hoe graag we ook willen dat overal een oplossing voor is.

mensen als antonie kamerling laten mij in ieder geval beseffen hoeveel geluk ik
heb gehad om eruit te komen, mede door de (vaak negatief belichte) hulpverlening.
Hij had dat geluk niet en heeft het op zijn manier opgelost.
Of dat goed of slecht is lijkt me een totaal zinloze discussie.

NatasjavE

Berichten: 30866
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:57

Bedenk ook dat er mensen zij die gewoon gedeprimeerd zijn...dat is nog niet het zelfde als een depressie.

Depressie is een ernstige ziekte die behandeld moet worden door een specialist(een arts dus, de psychiater) en waar je aan kan overlijden.
Iemand die gedeprimeerd is heeft tijd en soms hulp van een psycholoog nodig. Die heeft ook geen medicatie nodig(dat ze het soms wel krijgen is vers 2)

SAKKIA

Berichten: 16666
Geregistreerd: 04-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 13:58

91laura schreef:
SAKKIA schreef:
Ik denk dat ze bedoeld dat het voor ons LIJKT alsof iemand anders opgeeft om veel minder ;) Lees ook mijn posts van de laatste bladzijden eens door, dan zie je dat het voor mensen die het nog nooit meegemaakt hebben en er misschien ook niet gevoelig voor zijn dat het heel moeilijk is om het begrijpelijk te maken en eigenlijk kan dat ook niet, omdat je niet in iemand zijn hoofd kan kijken.

Je mag er niet over oordelen en ik probeer dat ook zoveel mogelijk niet te doen, als ik dat wel doe spreek me er dan op aan :j Maar als je mijn posts leest zul je ook zien dat het zichtbaar zijn van de ziekte veel makkelijker te begrijpen is voor mensen. Omdat mensen zelf willen ervaren/zien om er een bepaald beeld bij te krijgen, misschien zelfs te reflecteren opzich zelf hoe dat voor hun zou zijn, dat kan bij een geestesziekte niet en dat maakt het echt moeilijk te begrijpen.


Oh sorry!! Ik heb het helemaal verkeert geïnterpreteerd! Maar daarin heb je inderdaad helemaal gelijk. Helaas blijft het voor sommige mensen gewoon moeilijk om het te bedenken hoe diep je moet zitten om tot zulke beslissingen te komen..



Geeft niks en misschien bedoelt Jessix het ook wel niet zo, zoals ik het nu beschrijf maar idd zoals jij het opgevat hebt. Dat weet ik niet.

Wat ik eerder ook al beschreef, is dat ik mensen met een depressie met alle liefde van de wereld zou willen begrijpen én zou willen helpen, maar dat kan gewoon niet als je op een heel ander emotioneellevel zit.
Ik als positieveling zou idd denken, schop onder je kont en gaan met die banaan, maar aan de andere kant weet ik ook heel goed dat het voor jullie niet zo geldt. Waarom dat dan zo is, is een antwoord wat ik denk ik nooit zal krijgen. Puur en alleen omdat mensen die geen ervaring hebben met een depressie zich niet kunnen inleven in de gevoelens en leefwereld van iemand met een depressie ;)

Stel je trouwens eens voor dat het wel zou kunnen dan zouden er toch veel minder depressieve mensen zijn want dan weten we toch met z'n allen heel goed wat we er aan moeten doen om een depressie te genezen ;)

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-10-10 14:02

Brainless schreef:
@Heino
Klopt, niet alle antidepressiva werkt het zelfde en verschilt zelfs per persoon.
Wat het wel doet is alle emoties afzwakken, niet allen het negatieve, maar ook de positieve.
Het houden van (dus van je man/kids/familie) wordt ook een stuk minder.

Klopt, het zijn geen wonderpillen, hoewel ze soms wel zo gepromoot worden :)
Veel antidepressiva zijn ook helemaal niet veel beter dan placebo, helaas.
Maarja, ze kosten een heleboel en leveren de farmaceutische industrie een heleboel geld op..

Sakkia, ik vind het echt heel tof hoe jij met dit onderwerp omgaat, hoe je je zo kwetsbaar op durft te stellen. Top!