Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-10-21 20:40

Geplaatst: 24-10-21 20:40

Elisa2 schreef:
Tiggs schreef:
Ik verbaas me ook steeds weer over die arrogantie, maar misschien is het voor sommigen ook een '(te) ver van je bed show'? Als je bijvoorbeeld een internist in je vriendenkring hebt, die uit eerste hand vertelt hoe het is en die zich direct heeft laten vaccineren, dan maakt dat de keuze om wel te vaccineren misschien makkelijker. Hij/zij vaccineert ook en weet er meer vanaf dan ik, dus waarom zou ik me niet laten vaccineren, dat idee.

Edit: moet bij wetenschappelijk onderzoek niet gemeld worden of er financiële belangen zijn, of is dat optioneel?

Maar ga je er dan vanuit daar een internist alles weet en overal verstand van heeft?

Persoonlijk heb ik de medici al zoveel missers zien maken juist omdat ze niet holistisch kijken dat mijn vertrouwen in medici enorm is gedaald. Waarmee ik niet zeg dat ze allemaal slecht zijn of geen goede kunnen doen. Maar laten we zeggen dat het erg belangrijk is om zelf kritisch te blijven.

Maar hoe kan ik kritisch zijn op een onderwerp waar ik niks vanaf weet? Dan ga ik liever op de internist-intensivist en andere artsen in m'n vrienden- en familiekring af, die ook nog eens dezelfde mening zijn toegedaan als de échte experts op het betreffende gebied. Andersom heeft een arts over het algemeen gesproken weinig juridische kennis. Die heb ik wel, dus in dat soort zaken ga ik wel op mijn eigen kennis én gevoel af.

Mensen zouden zich echt bewuster moeten zijn van wat ze niet weten. Ik verwijs maar even naar mijn 'woonplaats'.

**Geplaatst**: 24-10-21 21:18

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 24-10-21 21:18

Kritisch zijn op artsen en medici, maar wel de onzin geloven van een gesjeesde politicus, een uitgerangeerde talkshowhost of een dansleraar?
Die 3 hebben gemeen, dat ze alle maatregelen rondom Covid-19 onterecht vinden.

En holistische genezers?
Waarom zou je die wel vertrouwen?

**Geplaatst**: 24-10-21 21:48

Geplaatst: 24-10-21 21:48

Mizora, bedankt weer voor je tabellen. Wat mij opvalt is dat de categorie 60-64 nu het meest vertegenwoordigd is op de IC. Zou je daarmee kunnen stellen dat Astra-Zeneca niet zo goed zijn werk doet of denk ik nu te kort door de bocht?

**Geplaatst**: 24-10-21 21:54

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 24-10-21 21:54

AZ beschermd helaas tegen delta maar voor 60 %. 40 % loopt alsnog Corona op waarvan er ong 5 % toch in het ziekenhuis belanden. Dat zullen in de loop van de tijd ongeveer 2000 zijn wanneer je van een miljoen AZ geprikten uitgaat.
De groepen daarboven zijn met Pfizer geprikt maar ouder met een minder werkend immuunsysteem dus ook daarvan zullen relatief veel mensen alsnog in het ziekenhuis belanden ondanks dat Pfizer voor 85 % beschermd tegen de delta variant en van de 15 % maar 2 a 3 % naar het ziekenhuis gaat.
En ook in deze groepen zijn natuurlijk mensen die niet gevaccineerd zijn of onderliggende problemen hebben of waarbij het vaccin niet aanslaat.

**Geplaatst**: 25-10-21 09:32

Geplaatst: 25-10-21 09:32

Electra63 schreef:
Kritisch zijn op artsen en medici, maar wel de onzin geloven van een gesjeesde politicus, een uitgerangeerde talkshowhost of een dansleraar?
Die 3 hebben gemeen, dat ze alle maatregelen rondom Covid-19 onterecht vinden.

En holistische genezers?
Waarom zou je die wel vertrouwen?

Zo zwart/ wit is het niet en dat is ook niet wat ik zeg!

Ik heb mijn lesje in ieder geval geleerd wbt de medici en het hokjesdenken, ik volg vooral mijn eigen gevoel en die is gelukkig niet zo zwart/ wit als het bij veel mensen wel lijkt te zijn. Als je niks van een onderwerp af weet is het belangrijk om je er zelf in te verdiepen. Alle kennis ter harte te nemen (ja ook van die internist, en allerlei andere bronnen en ervaringen) en er zelf een studie van te maken.

**Geplaatst**: 25-10-21 09:49

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 09:49

Je kunt als leek een studie maken van Corona, van wel niet vaccineren maar gezien de cijfers kun je imo maar tot één conclusie komen.

**Geplaatst**: 25-10-21 09:51

Geplaatst: 25-10-21 09:51

bigone schreef:
Je kunt als leek een studie maken van Corona, van wel niet vaccineren maar gezien de cijfers kun je imo maar tot één conclusie komen.

Nouja, twee. Maar die conclusie wordt niet gewaardeerd....

**Geplaatst**: 25-10-21 09:51

Geplaatst: 25-10-21 09:51

Als je de kennis die je tot je neemt niet kunt schiften in wat bullsh!t is en wat niet, heb je de intellectuele vermogens niet om 'er een studie van te maken'

**Geplaatst**: 25-10-21 09:54

Geplaatst: 25-10-21 09:54

Citaat:
....en er zelf een studie van te maken.....

Als het zo eenvoudig is, dan is het tekort aan IC personeel ook vrij eenvoudig opgelost.. zoek de info bij elkaar, maak er zelf een studie van, en klaar ben je

**Geplaatst**: 25-10-21 09:56

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 09:56

https://www.evatesselaar.nl/bbrs-het-ba ... e-systeem/

Interessante link. BBRS is iets wat in de natuurgeneeskunde al langer bekend is, maar sinds kort ook opgepakt wordt door de wetenschap.
Staat ook een stuk in over vervuiling door vaccinatie.

**Geplaatst**: 25-10-21 09:58

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 09:58

O M G

**Geplaatst**: 25-10-21 10:06

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 10:06

Ik dacht dat ik al veel gezien had in mijn leven, niet dus..

Verbaas u niet verwonder u slechts.

**Geplaatst**: 25-10-21 10:08

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 10:08

Nou ja, Silverlinde is een redelijk bekend instituut toch?

**Geplaatst**: 25-10-21 10:09

Geplaatst: 25-10-21 10:09

Ik vind het altijd zo bijzonder dat al die hokus-pokus 'behandelaars' geen van allen weten wat een lever doet.

**Geplaatst**: 25-10-21 10:17

Geplaatst: 25-10-21 10:17

Ik vind de bekrompenheid van al die 'wetenschappers' hier zo heerlijk.
Misschien even gaan verdiepen in de geschiedenis van de natuurgeneeskunde en reguliere geneeskunde. Maar het is veel makkelijker om er tegenaan te trappen dan je er in te verdiepen natuurlijk!

En hokus pokus... Tja...
Mijn pony is na 2 jaar koliekaanvallen, toch echt beter gemaakt door een holistisch dierenarts. Waar 20 reguliere artsen mij van het kastje naar de muur stuurden en er maar niet achter konden komen wat het was

Maar goed, zijn aandoening staat nergens in de boeken in Utrecht dus hé, het zal er wel niet zijn toch :')

Oké, speciaal voor iedereen die alleen de wetenschap gelooft.

https://scientias.nl/compleet-nieuw-org ... k-lichaam/

**Geplaatst**: 25-10-21 10:35

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 10:35

Waarom sluit het ene het andere uit?
Niemand verbied iemand om voor lang covid naar een homeopaat te gaan, voor een vaccin naar een reguliere arts. Het is niet of of, en daarmee geen wedstrijd.
Het is toch geen enkel probleem als iemand overtuigd is dat het ruiken aan een bepaald bloemetje een goede complementaire actie is na een vaccin?

Wat wel potentieel een probleem is, is selectief en zonder goede aantoonbare reden gezondheidszorg te mijden. Dat geldt voor het weigeren van een transfusie bij je minderjarige kind net zo goed als het niet willen erkennen van heldere vaccinatie efficientie data.

**Geplaatst**: 25-10-21 10:37

Geplaatst: 25-10-21 10:37

Amy223 schreef:
Ik vind de bekrompenheid van al die 'wetenschappers' hier zo heerlijk.

En... over hoeveel 'al die' hebben we het precies? qua aantal?

want na jouw post hebben precies 3 (!!!) mensen gereageerd... waarvan 1 eigenlijk geen mening heeft.

**Geplaatst**: 25-10-21 10:38

Geplaatst: 25-10-21 10:38

Cer schreef:
Nou ja, Silverlinde is een redelijk bekend instituut toch?

En bindweefsel massage/lymph klier drainage is een reguliere behandeling voor mensen met oedeem en andere aandoeningen.
Maar om een linkje te plaatsen en vooral de opmerking : Vervuiling van het lichaam door vaccinatie?
Onze lichamen worden dagelijks vervuild, microplastics , luchtvervuiling enz.
Maar het word blijkbaar pas interessant wanneer het door vaccinatie gebeurd.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 25-10-21 11:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-10-21 10:38

Geplaatst: 25-10-21 10:38

Electra63 schreef:
Kritisch zijn op artsen en medici, maar wel de onzin geloven van een gesjeesde politicus, een uitgerangeerde talkshowhost of een dansleraar?
Die 3 hebben gemeen, dat ze alle maatregelen rondom Covid-19 onterecht vinden.

En holistische genezers?
Waarom zou je die wel vertrouwen?

Kritisch zijn : veel en graag. (Op alles en iedereen, inclusief jezelf.)

Waarom ik wel of niet een "holistische genezer" vertrouw...?
De term zelf zegt vrij weinig. Dwz iedereen kan een bordje op de deur spijkeren 'ik genees holistisch'. (Blijf daar weg.)

En lekker off topic:
een vriendin, afgestudeerd biologe, heeft zich verdiept in een 'alternatieve' methode. Knollie had vorige week wat koliek.
De DA was erg aardig, mompelde 'het zal de dunne darm zijn, zo kort na het einde van het weideseizoen', gaf metacam en Knollie knapte op.
(Ik dankte de hoge hemel.)
En ik liet genoemde vriendin eens 'kijken'. Ze vond idd ook de dunne darm, de lamina propria om precies te zijn en wat gerommel in de lever.
En dat pakken we nu aan met acupunctuur en kruiden.

PS: geen enkele ordentelijke wetenschapper gelooft in wetenschap.
(Dat klinkt naar 'het is zo omdat ik het zo geleerd heb, dus het kan niets anders zijn'.)
Je vertrouwt op data en experimenteren - en een gekke bevinding is leuk en interessant.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 25-10-21 10:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-10-21 10:38

Geplaatst: 25-10-21 10:38

Amy223 schreef:
Ik vind de bekrompenheid van al die 'wetenschappers' hier zo heerlijk.
Misschien even gaan verdiepen in de geschiedenis van de natuurgeneeskunde en reguliere geneeskunde. Maar het is veel makkelijker om er tegenaan te trappen dan je er in te verdiepen natuurlijk!

En hokus pokus... Tja...
Mijn pony is na 2 jaar koliekaanvallen, toch echt beter gemaakt door een holistisch dierenarts. Waar 20 reguliere artsen mij van het kastje naar de muur stuurden en er maar niet achter konden komen wat het was
Maar goed, zijn aandoening staat nergens in de boeken in Utrecht dus hé, het zal er wel niet zijn toch

Oké, speciaal voor iedereen die alleen de wetenschap gelooft.

https://scientias.nl/compleet-nieuw-org ... k-lichaam/

Je realiseert je dat deze bron niets stelt over het effect van vaccins op dit ‘nieuwe’ orgaan (ontdekt in 2018)? Dát is de hocuspocus waar mensen over lachen. Die Eva tesselaar loopt wat te zeveren zonder onderbouwing zodat ze haar holistische practices kan aanbevelen. Maar er is geen bewijs voor haar claims.

Natuurgeneeskunde is niet per definitie slecht, maar ook geen wondermiddel. Placebo effecten of de natuurlijke vorm van bepaalde medicatie spelen hierin ook een rol. Maar goed daar gaat de discussie niet over. Zo lang het geen kwaad doet zie ik er ook geen kwaad in een natuur geneeskundige te bezoeken, mits je wel reguliere gezondheidszorg ernaast doet of iig hebt geprobeerd.

**Geplaatst**: 25-10-21 10:40

Geplaatst: 25-10-21 10:40

Elisa2 schreef:
Ik heb mijn lesje in ieder geval geleerd wbt de medici en het hokjesdenken, ik volg vooral mijn eigen gevoel en die is gelukkig niet zo zwart/ wit als het bij veel mensen wel lijkt te zijn. Als je niks van een onderwerp af weet is het belangrijk om je er zelf in te verdiepen. Alle kennis ter harte te nemen (ja ook van die internist, en allerlei andere bronnen en ervaringen) en er zelf een studie van te maken.

Maar dan vind je jezelf kennelijk een superkundig persoon en je gevoel veel belangrijker dan andermans advies. Jij bent wel even beter in staat een goed verhaal te breien van al die complexe, specialistische informatie met je eigen studie zonder ook maar enige specialistische kennis vooraf te hebben (vermoed ik zomaar). Wat Ibbel al zei (edit*):

Ibbel schreef:
Als je de kennis die je tot je neemt niet kunt schiften in wat bullsh!t is en wat niet, heb je de intellectuele vermogens niet om 'er een studie van te maken'

Als je niks over een onderwerp weet is het verstandig om te rade te gaan bij mensen die daar wél iets vanaf weten. En mensen zijn mensen en die maken inderdaad wel eens fouten of zijn biased. Als je je niet lekker voelt bij de ene persoon of nog twijfelt kan je altijd nog second opinionen bij anderen - bij hoe meer mensen je te rade gaat, hoe beter. Ik vind het persoonlijk dus echt nogal arrogant om je eigen gevoel, kunde en je vermogen zeer complexe informatie te begrijpen en daar conclusies uit te trekken "hoger" te plaatsen dan die van experts. Of ik ben een ongelofelijk bescheiden persoon

**Geplaatst**: 25-10-21 10:47

Geplaatst: 25-10-21 10:47

Het getuigd niet echt van openheid om mensen als Elisa zo aan te vallen. Nergens schrijft zij: alle reguliere zorg is dikke onzin.
Ik denk dat iedereen die veel ziekenhuizen van binnen gezien heeft dondersgoed weet dat je echt heul goed ook je eigen dossier in de gaten moet houden en niet alleen moet gaan zitten ja-knikken.
Had mijn moeder niet gegoogled dan hadden ze haar onnodig veel medicatie en bestraling gegeven omdat het ziekenhuis niet deed aan modernisering.
Dat is geen verwijt tegen de wetenschap maar tegen beaalde uitvoerders die ook maar gewoon tot hun pensioen hun tijd uitzitten of toevallig graag vandaag vroeger weg willen (het zijn net mensen).

Ik heb ook met reguliere artsen gesproken die fysiotherapie uitlachen en onder de noemer placebo scharen. Op ieder vakgebied zul je idioten vinden, zo ook in de wetenschap.
Uitgerekend covid heeft voor enorm veel slechte artikelen gezorgd, zo erg dat er in Nature zelfs een opinie stuk geschreven was dat men zich zorgen maakte over degradatie van wetenschap onder covid druk.
Dat hele BCG verhaal was al vanaf het begin gewoon slechte statistiek en toch zijn er veel geld schieters vol ingestort.
De wetenschap heeft daarna ook deze statistische „flaws“ goed in kaart gebracht en daarmee de data gecorrigeerd, dat is dan weer de kracht van wetenschap, ipv te blijven gangen in wat iemand ooit geventileerd heeft.
Ik kan echt heel slecht tegen mensen die alleen maar zwart of wit kunnen denken.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 25-10-21 10:55, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-10-21 10:52

Re: Niet vaccineren: hoe helpen we Corona de wereld uit?

Geplaatst: 25-10-21 10:52

Nou ja "er zelf een studie van te maken" klinkt ook wat alsof de rest maar wat rommelt..

maar, dat reguliere geneeskunde er ook wel eens naast zit, dat is gewoon zo. Dus het kan zeker geen kwaad om op te letten... Ik vind dat altijd wel heel lastig, want je hebt er niet voor gestudeerd en als je een verkeerde arts treft luisteren ze sowieso niet..

**Geplaatst**: 25-10-21 10:54

Geplaatst: 25-10-21 10:54

Elke arts kan er naast zitten en wat Sizzle zegt, houd zelf altijd de vinger aan de pols.
Maar wat betreft een nieuwe ziekte, Corona ,mensen denken dat iets anders helpt prima. Hoop dat ze dat ook kunnen bewijzen want dan word het misschien iets gemakkelijker. Tot nu toe is het vaccineren en opletten ( wat mij betreft) .

**Geplaatst**: 25-10-21 10:58

Geplaatst: 25-10-21 10:58

Sizzle schreef:
Het getuigd niet echt van openheid om mensen als Elisa zo aan te vallen. Nergens schrijft zij: alle reguliere zorg is dikke onzin.

Als je niet vóór alles bent, ben je dus tegen alles

Het heeft helaas niets met begrijpend lezen te maken maar met onwíl: Gooi iedere andere gedacht op een grote wappie-hoop want dan hoef je zelf nergens over na te denken.
Het liefst verplichten van de officiele versies en verbieden. Het liefst zelf nadenken verbieden; dat geeft de niet-nadenkers dezelfde kans.