Vaccinaties

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 15:35

Magrathea schreef:
Even nog over grootschalige onderzoeken : sinds 2001 worden er 10 000 Rotterdamse kinderen (of tenminste ik neem aan dat ze uit Rotterdam komen) gevolgd sinds voor de zwangerschap van hun moeder. Ze worden eens in de zoveel tijd opgeroepen voor allerlei tests om te kijken hoe het met ze gaat. Erg interessant :) al gaat er ook wel eens wat mis door overenthousiast causale verbanden te zien, maar in essentie is het een zeer interessant project. Ze hebben een uitgebreide website ook.

Linkje! Klinkt interessant

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 15:37

Karl66 schreef:
Het grote probleem met dit soort discussies is dat sommige mensen doen alsof het twee verschillende maar gelijkwaardige standpunten zijn. En dat zijn ze niet!

In de middeleeuwen baseerden mensen zich op wat ze geloofden. Daarna kwam de verlichting en gingen mensen onderzoek doen hoe de wereld in elkaar zat. Daardoor gingen mensen zich steeds meer baseren op feiten. Wat je nu ziet is dat er een groep mensen weer terug willen naar de middeleeuwen en die baseren zich weer op wat ze geloven en niet op feiten.

Het probleem is dat je gelovigen niet kan overtuigen met feiten, argumenten of een betere voorlichting. En het is gevaarlijk om te doen of het gelijkwaardige mening is, die je serieus moet nemen. Voor je het weet zetten we straks weer heksen op een brandstapel omdat het hun schuld is dat al die kinderen doodgaan.


Nee geen 2 gelijkwaardige standpunten, wel 2 gelijke gevoelens. En ik vind best dat je dat gevoel mag respecteren, zolang dat geen directe schade toe doet. Omdat het alternatief (over de gevoelens heen walsen) grotere problemen geeft.
Daarna vind ik recht op zelfbeschikking over je lijf een heel groot goed, wat men pas mag overrulen als er echt een direct groot gevaar is voor leven. Zo ver is het i.m.o. (nog) niet.
Ik vind het een angstig idee dat politiek mag gaan verplichten tot medische handelingen. Nu is het een behandeling waar ik achter sta, maar niemand geeft mij de garantie dat dat in de toekomst anders kan zijn.

CharleyT
Berichten: 4453
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 15:46

quera schreef:
Verootje dat zijn dus uitzonderingen.

Als een kindje gewoon normaal op groei is en het verder goed doet.. waarom zou je dan inleiden?


Zijn dat uitzonderingen of... vind jij dat uitzonderingen? De ervaringen lopen behoorlijk uiteen, logisch ook, want geen bevalling is het zelfde. Veel ervaringen dus, en ieder heeft haar eigen unieke ervaring, maar dat is niet gelijk de maatstaf,

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 15:48

CharleyT schreef:
quera schreef:
Verootje dat zijn dus uitzonderingen.

Als een kindje gewoon normaal op groei is en het verder goed doet.. waarom zou je dan inleiden?


Zijn dat uitzonderingen of... vind jij dat uitzonderingen? De ervaringen lopen behoorlijk uiteen, logisch ook, want geen bevalling is het zelfde. Veel ervaringen dus, en ieder heeft haar eigen unieke ervaring, maar dat is niet gelijk de maatstaf,

Als een kindje met 39 weken niet meer groeit is dat een uitzondering om al in te leiden. Ik ken geen arts die voor 40 weken inleid als kind en moeder het goed doen...
Na 40 weken wel....

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 16:12

secricible schreef:
Karl66 schreef:
Het grote probleem met dit soort discussies is dat sommige mensen doen alsof het twee verschillende maar gelijkwaardige standpunten zijn. En dat zijn ze niet!

In de middeleeuwen baseerden mensen zich op wat ze geloofden. Daarna kwam de verlichting en gingen mensen onderzoek doen hoe de wereld in elkaar zat. Daardoor gingen mensen zich steeds meer baseren op feiten. Wat je nu ziet is dat er een groep mensen weer terug willen naar de middeleeuwen en die baseren zich weer op wat ze geloven en niet op feiten.

Het probleem is dat je gelovigen niet kan overtuigen met feiten, argumenten of een betere voorlichting. En het is gevaarlijk om te doen of het gelijkwaardige mening is, die je serieus moet nemen. Voor je het weet zetten we straks weer heksen op een brandstapel omdat het hun schuld is dat al die kinderen doodgaan.


Nee geen 2 gelijkwaardige standpunten, wel 2 gelijke gevoelens. En ik vind best dat je dat gevoel mag respecteren, zolang dat geen directe schade toe doet. Omdat het alternatief (over de gevoelens heen walsen) grotere problemen geeft.
Daarna vind ik recht op zelfbeschikking over je lijf een heel groot goed, wat men pas mag overrulen als er echt een direct groot gevaar is voor leven. Zo ver is het i.m.o. (nog) niet.
Ik vind het een angstig idee dat politiek mag gaan verplichten tot medische handelingen. Nu is het een behandeling waar ik achter sta, maar niemand geeft mij de garantie dat dat in de toekomst anders kan zijn.

Recht op zelfbeschikking en niet over (van beide zijden) gevoelens heen walsen ben ik met je eens, maar wanneer dreigt er acuut gevaar??? Moet je het zover laten komen in dit specifieke geval. Stel er komt een serieuze uitbraak van bvb mazelen, 10.000 gevallen in Nederland, enkele doden dan nog zullen er veel anti vaccinatie mensen zijn die zeggen dat je er niet dood aan gaat , enkel een beetje ziek word en dit geen enkel probleem zal zijn. Zoals velen nu ook doen. En dat vind ik een angstig(of beter gezegd dom) idee.

secricible

Berichten: 26297
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 17:24

Eens bigone, die dreiging moet worden afgewogen tegen het recht op zelfbeschikking. Dat zeg ik ook al een paar keer, op dit moment vind ik verplichten een probleem en vind ik dat ze andere opties moeten opstarten om dwingen te voorkomen.
Er is nog een groot grijs gebied tussen een epidemie van 10.000 kinderen en 4 kinderen. Als het gevaar voor de volksgezondheid groot genoeg is, dan denk ik dat er geen keuze meer is dan verplichten. Dan is het directe gezondheidsrisico te groot. Maar wat er nu gebeurt is al een hele tijd toekijken en zeggen "goh, ja... die vaccinatiegraad daalt. Jongens, wel vaccineren hoor!" En nu het 5voor 12 is gaan we ineens praten over dwingen en het afnemen van recht op lijfbeschikking. Dat maakt me pisnijdig.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 17:28

Nou ja, dat met bevallen en zo is een hele andere discussie en blijkbaar lopen hier de meningen ook behoorlijk uiteen.

Wat ik er eigenlijk mee wilde zeggen is dat er dus vanaf dat je nog maar net zwanger bent vaak wordt behandelt als patient en dat het bijna een zorgelijke situatie is zwanger te zijn terwijl het eigenlijk de normaalste zaak van de wereld is dat mensen zwanger worden en kinderen krijgen.

Dat het zo vaak fout gaat bij ons en er zoveel ingrepen en handelingen nodig zijn om ons gezond op de wereld te helpen is voor mij wel een groot vraagteken... zijn we inmiddels net zo als die vleeskoeien die niet meer natuurlijk kunnen bevallen omdat het kalf te groot is voor het bekken? Of gaan we die kant op? En wanneer worden we wakker en beseffen we dat we ons doel voorbij schieten?

Bij deze koeien is het inmiddels niet meer ethisch om door te fokken en willen ze terug naar de uitgangspositie, een normale koe welke gewoon haar kinderen kan baren.

Ik ben benieuwd wanneer de mensheid merkt dat niet alles maakbaar is.

Alsof we niets meer kunnen, we zijn niet meer in staat om zonder poespas gezonde kinderen te baren, we kunnen niet meer vertrouwen op ons eigen immuunsysteem want daar schort het ook aan, laat staan dat we kunnen vertrouwen dat kinderen zonder school überhaupt iets leren of kans hebben van slagen in het leven.

We hebben blijkbaar bij alles "hulp" van "kundigen" nodig want we zijn toch wel een stelletje zielige types die vooral niet moeten vertrouwen op hun eigen kunnen.

Dat was eigenlijk het punt wat ik wilde maken.... en deze overtuiging zit dieper dan we denken en wordt door allerlei dingen die wij als normaal beschouwen enorm gevoed.

verootjoo
Berichten: 36795
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 17:37

Die kant gaan we idd op en hoe komt dat? Omdat door evolutie de hoofden van baby’s steeds groter worden. Vroeger gingen baby’s met een groot hoofd dood, tegelijk met de bevallende moeder. Tegenwoordig worden we erbij geholpen zodat moeder- en babysterfte nauwelijks meer voorkomt. Maar daardoor worden dus de genen voor een groot hoofd wel doorgegeven waardoor er steeds meer kids met groot hoofd geboren worden :)*

Maar idd totaal andere discussie.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 17:41

Maxima_S schreef:
Zouden we niet in staat zijn om met de hygiene van nu, de medische zorg van nu en de kennis over hoe we een lijf gezond houden de vaccinaties overbodig kunnen maken?

Dat die gedachten bij niemand opkomt zegt voor mij al hoe afhankelijk we ons hebben laten programmeren door medici en witte jassen.


Nee. Vaccinaties maken vaccinaties overbodig. Als iedereen zou vaccineren kan de ziekte zich niet meer verspreiden en sterft deze uit. Daarna is de vaccinatie voor die ziekte niet meer nodig.
Hygiëne helpt voor een deel bij bepaalde ziektes, maar lang niet bij alle.

‘Programmeren door medici en witte jassen’, hoor je wel wat je zegt? Het zijn gewoon mensen die zich ergens in gespecialiseerd hebben, die daardoor kennis hebben van het menselijk lichaam. Je zegt toch ook niet over je kapper dat hij of zij je programmeert :roll:.

Overigens geeft borstvoeding inderdaad antistoffen door. Maar niet levenslang, een vaccin is alsnog nodig. Maar borstvoeding kan bij de periode tussen geboorte en vaccinatie helpen.

Over bevallen, ik zou dood zijn geweest hadden zij mij 5 min langer laten zitten. Natuurlijk bevallen was gewoon écht geen optie (ik was al 2 weken te laat, dus de voorkeur lag echt bij natuurlijk bevallen!).

@Maxima: overigens is zwangerschap an sich al ontzettend gevaarlijk. Behandelen als patiënt vind ik dan ook helemaal niet gek. Het gaat vaak mis, maar dat was vroeger net zo goed (en dus niet een oorzaak van de medici nu!) alleen nu kunnen we het beter behandelen. Het was vroeger ook geen uitzondering dat moeder én kind overleden door de zwangerschap.

Je hebt het ook over ‘we kunnen niet meer’ maar je kan beter praten over ‘we kunnen nog steeds niet’. Ziektes zijn altijd al ernstig geweest, het is niet zo dat we er vroeger beter tegen konden dan nu. Met vaccinaties is juist het tegendeel waar! Door vaccineren zijn we velen malen beter bestand tegen de ziekte zonder deze daadwerkelijk te doorlopen.

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 17:45

Maxima_S schreef:
Dat het zo vaak fout gaat bij ons en er zoveel ingrepen en handelingen nodig zijn om ons gezond op de wereld te helpen is voor mij wel een groot vraagteken... zijn we inmiddels net zo als die vleeskoeien die niet meer natuurlijk kunnen bevallen omdat het kalf te groot is voor het bekken? Of gaan we die kant op?


Ik denk dat de ontwikkeling van de mens inderdaad is dat we externe manieren (zoals kennis en hulpmiddelen) ontwikkelen die sneller gaan dan onze fysiek/genetische ontwikkeling als soort.

En we krijgen het ongetwijfeld ook wel voor elkaar om dat met een vrij luide knal ten einde te brengen.

Maar ondertussen is dat natuurlijk geen reden om mensen dood te laten gaan. Geen moeders en geen kinderen. We hebben die kennis en de middelen. Die niet inzetten omdat het niet natuurlijk is, is erg onethisch.
Het opvallendst is overigens wel dat het enerzijds een vermeende minieme kans op een bijwerking aandraagt als argument om iets niet te doen maar anderzijds zo weinig respect lijkt te hebben voor de levens van de mensen over wie je het hebt.

Citaat:
We hebben blijkbaar bij alles "hulp" van "kundigen" nodig want we zijn toch wel een stelletje zielige types die vooral niet moeten vertrouwen op hun eigen kunnen.


Als je dat vindt, is het van groot belang dat je geen gebruik maakt van internet, want dat hangt aan elkaar van mensen die op elkaars kennis voortborduren ipv ieder bitje zelf uit steen te beitelen. Ik zou voor de zekerheid zelfs het gebruik van taal afschaffen.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:15

Achteraf had ik , net als de vrouwen in bepaalde gebieden van Afrika nooit naar een verloskundige gehoeven en had ik de kids er gehurkt achter een bosje uit kunnen poepen. Maar we leven niet in Afrika en dus werd ik netjes gecontroleerd en ben ik met de aanmoediging van de huisarts bevallen. Na de eerste compleet knock out gegaan en bleek ik een bacteriele infectie opgelopen te hebben die in alle heftigheid toesloeg. Ook weer overheen gekomen maar vond het de eerste dagen wel vreemd dat de huisarts elke dag twee keer voor controle langskwam. Pas bij de volgenden bleek dat ik echt op het randje van ziekenhuisopname door de infectie had gezeten. Was mij dit in Afrika gebeurt zat ik dit niet te typen dus ja, wij zijn soms hulp nodig om iets te overleven en vaccineren is daar voor mij ook een onderdeel van.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:15

Nou ja, dat bedoel ik, ik kom van een andere planeet denk ik ;-)

Ik wil niemand verachten en ik begrijp dat iedereen het beste wil voor zichzelf en de familie.... en toch wil ik graag vrij blijven hierin eigen keuzes te maken.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:21

Maxima_S schreef:
Nou ja, dat bedoel ik, ik kom van een andere planeet denk ik ;-)

Ik wil niemand verachten en ik begrijp dat iedereen het beste wil voor zichzelf en de familie.... en toch wil ik graag vrij blijven hierin eigen keuzes te maken.


Nee jij insinueert dat de medische ontwikkelingen ons (bewust?) zwakker maken, wat niet zo is.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:31

Jij beweert dat dit niet zo is maar aan de algehele gezondheid en alle medische handelingen kunnen we denk ik wel zien dat het wel als effect erbij hoort.

Survival of the fittest zou leiden tot sterke genen. Als wij dus iedereen redden doordat we medisch kunnen handelen is het dus wel degelijk zo dat het ons zwakker maakt.

Mijn vraag is eerder waar stopt het...

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:36

Maxima_S schreef:
Jij beweert dat dit niet zo is maar aan de algehele gezondheid en alle medische handelingen kunnen we denk ik wel zien dat het wel als effect erbij hoort.


Je bedoelt aan de stijgende levensverwachting en lage kindersterfte? Brrrrr.

Citaat:
Survival of the fittest zou leiden tot sterke genen. Als wij dus iedereen redden doordat we medisch kunnen handelen is het dus wel degelijk zo dat het ons zwakker maakt.


Eugenetica terug van (nooit) weggeweest.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:38

Nee dat bedoel ik niet ;-)

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:41

Maxima_S schreef:
Jij beweert dat dit niet zo is maar aan de algehele gezondheid en alle medische handelingen kunnen we denk ik wel zien dat het wel als effect erbij hoort.

Survival of the fittest zou leiden tot sterke genen. Als wij dus iedereen redden doordat we medisch kunnen handelen is het dus wel degelijk zo dat het ons zwakker maakt.

Mijn vraag is eerder waar stopt het...

Survival of the fittest?? Laat je kinderen rondkruipen in de modder, zand happen, buiten slapen. In huis niet te veel poetsen, zorgen dat ze met veel allergenen in aanraking komen want zo bouw je weerstand op. En krijgen ze allemaal de ziektes waar voor geënt word en overleven ze dat dan ben je al ver op weg om the fittest te worden. Zou dan wel in een derde wereldland gaan wonen want daar is de kans op die ziektes wat groter en ben je veel eerder klaar met de vraag of je het wel of niet zonder kleerscheuren er van af brengt.

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:45

Uhm mijn kinderen doen dat allemaal.... :+ slapen buiten beter dan binnen. Is trouwens bewezen gezonder ;)

verootjoo
Berichten: 36795
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 18:48

Maxima_S schreef:
Jij beweert dat dit niet zo is maar aan de algehele gezondheid en alle medische handelingen kunnen we denk ik wel zien dat het wel als effect erbij hoort.

Survival of the fittest zou leiden tot sterke genen. Als wij dus iedereen redden doordat we medisch kunnen handelen is het dus wel degelijk zo dat het ons zwakker maakt.

Mijn vraag is eerder waar stopt het...


Dat is toch logisch, dat we de mogelijkheden en kennis die we tegenwoordig hebben inzetten om niet afhankelijk te zijn van ‘survival of the fittest’ :)
Kunnen we ook gewoon mee stoppen en dan is het rap afgelopen met de mensheid. Hoeft op zich geen probleem te zijn voor de aarde, maar op zich vind ik het leven erg leuk en lijkt het me fijn een zolang mogelijk gezond en gelukkig leven te hebben en hoop ik net als iedereen gezond en fit 85 te mogen worden. En dankzij de medische kennis van nu lukt dat voor de meeste mensen ook.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Re: Vaccinaties

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 19:00

Natuurlijk is het, vanuit een bepaald perspectief, logisch dat we alles in de schaal leggen om iedereen te redden want er is altijd wel iemand die niet wil dat een ander sterft. Dat begrijp ik ook heus wel.

Of we dat middels vaccinatie bereiken, misschien. Maar of we er met zijn allen werkelijk "beter" van worden, dat betwijfel ik ten zeerste!

Kennen jullie het liedje van klein orkest, balade van de dood?

https://www.youtube.com/watch?v=7A4TeOSfx1I

vind ik sinds ik klein ben al heerlijk

quera

Berichten: 13893
Geregistreerd: 10-02-05
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 19:01

Maxima_S schreef:
Natuurlijk is het, vanuit een bepaald perspectief, logisch dat we alles in de schaal leggen om iedereen te redden want er is altijd wel iemand die niet wil dat een ander sterft. Dat begrijp ik ook heus wel.

Of we dat middels vaccinatie bereiken, misschien. Maar of we er met zijn allen werkelijk "beter" van worden, dat betwijfel ik ten zeerste!

Kennen jullie het liedje van klein orkest, balade van de dood?

https://www.youtube.com/watch?v=7A4TeOSfx1I

vind ik sinds ik klein ben al heerlijk

Ik ben een paar weken geleden naar klein orkest geweest.. <3

verootjoo
Berichten: 36795
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 19:06

Maxima_S schreef:
Natuurlijk is het, vanuit een bepaald perspectief, logisch dat we alles in de schaal leggen om iedereen te redden want er is altijd wel iemand die niet wil dat een ander sterft. Dat begrijp ik ook heus wel.

Of we dat middels vaccinatie bereiken, misschien. Maar of we er met zijn allen werkelijk "beter" van worden, dat betwijfel ik ten zeerste!

Kennen jullie het liedje van klein orkest, balade van de dood?

https://www.youtube.com/watch?v=7A4TeOSfx1I

vind ik sinds ik klein ben al heerlijk


Heb jij je trouwens speciaal aangemeld om in vaccinatietopics te posten ofzo? :=

En overall gezien worden we met zn allen zeker gezonder van vaccinaties.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 19:08

Maxima_S schreef:
Natuurlijk is het, vanuit een bepaald perspectief, logisch dat we alles in de schaal leggen om iedereen te redden want er is altijd wel iemand die niet wil dat een ander sterft. Dat begrijp ik ook heus wel.

Of we dat middels vaccinatie bereiken, misschien. Maar of we er met zijn allen werkelijk "beter" van worden, dat betwijfel ik ten zeerste!

Kennen jullie het liedje van klein orkest, balade van de dood?

https://www.youtube.com/watch?v=7A4TeOSfx1I

vind ik sinds ik klein ben al heerlijk


Mag je betwijfelen maar decennia van wetenschappelijke onderzoeken laat anders zien.

Maxima_S
Berichten: 276
Geregistreerd: 15-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 19:10

Nee hoor, ik ben al lange tijd lid van Bokt. Maar het valt mij wel op dat in de vaccinatie topics er nogal hard van leer wordt getrokken door de mensen die voor vaccinatie zijn. En ik vind het wel belangrijk ook te laten horen dat er ook andere meningen zijn.

Heb je het liedje geluisterd?

Shadow0

Berichten: 44628
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-06-19 19:13

Maxima_S schreef:
Of we dat middels vaccinatie bereiken, misschien. Maar of we er met zijn allen werkelijk "beter" van worden, dat betwijfel ik ten zeerste!


Schuivende doelpaaltjes: dat de wetenschap inhoudelijk best wel duidelijk maakt dat vaccins levens redden is ineens 'misschien' (en je maakt het niet expliciet en er valt niet meer over te discussieren) maar nou ineens zou het gaan om 'werkelijk "beter"' te worden. Nee. Vaccins gaan erom dat kinderen niet dood gaan aan mazelen of tetanus. Dat is het punt. Daar hoeft geen hoger doel bij: een kind dat niet doodgaat is doel op zich, en als we met redelijke zekerheid kunnen zeggen (en dat kunnen we) dat daar de positieve effecten aanzienlijk groter zijn dan de negatieve, dan is het een goede keuze.

Citaat:
Kennen jullie het liedje van klein orkest, balade van de dood?


Ja, en op basis van het hele werk van Harrie Jekkers denk ik niet dat hij veel interesse heeft in eugenetica-achtige argumenten om kinderen dood te laten gaan om de soort beter te maken ofzo.