Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-06-19 09:41

Geplaatst: 12-06-19 09:41

Maxima_S schreef:
Maar verplicht vaccineren is geen flauwekul?

Ik ben zelf niet a priori voor verplicht vaccineren.

Maar hoe je wil.

In Nederland is het advies natuurlijk bevallen. Iedere verloskundige en gynaecoloog zal dat dwingend adviseren. Dit omdat een ingeleide bevalling die niet medisch noodzakelijk is onnodig duur is. En uiteraard iets meer kans op complicaties geven.

Mocht het zo zijn dat mensen massaal voor een ingeleide bevalling zouden kiezen dan zou er vanzelf een dwingender advies komen om vooral natuurlijk te bevallen.
Vergelijkbaar met het Nederlandse antibiotica beleid.

En nu word het vaccinatie beleid dwingende geadviseerd.

**Geplaatst**: 12-06-19 09:43

Geplaatst: 12-06-19 09:43

_lautje_ schreef:
Kinkhoest is echt een sluipmoordenaar voor baby’s.

En natuurlijk bevallen verplichten...
Dat is verplicht in Nederland. En wie ben jij om te bepalen of iemand wel of geen pijnstilling mag.
Als je zoals ik word ingeleid om een medisch noodzakelijke reden (kind moest er uit!), vervolgens in de hel van een weeenstorm komt en advies krijgt echt die ruggenprik te nemen (na 15uur nog geen 50sec tussen de weeen) en dan nog maar 2cm ontsluiting met vervolgens een spoedkeizersnede omdat anders kind dood was gegaan... nee leuk plan.

Tweede dus geplande sectio. Want ze dalen bij mij gewoon niet in. Ze passen er niet door. En weer maar goed ook. Met geplande sectio is mijn tweede ook bijna het hoekje omgegaan. Die had een natuurlijke bevalling echt niet overleefd.

En borstvoeding. Prachtig als het kan. Ik kon het dus niet. Ondanks mijn voornemen een jaar te voeden.

Maar dat is toch prima! Wat moet dat moet.
En inderdaad eigen keus. Al vind ik vaak wel dat er makkelijk naar pijnstillers gegrepen wordt.
Mensen die standaard zeggen ik wil pijnstillers.
Ook die medicatie heeft bijwerkingen..

**Geplaatst**: 12-06-19 09:44

Geplaatst: 12-06-19 09:44

NatasjavE schreef:
Maxima_S schreef:
Maar verplicht vaccineren is geen flauwekul?

Ik ben zelf niet a priori voor verplicht vaccineren.

Maar hoe je wil.

In Nederland is het advies natuurlijk bevallen. Iedere verloskundige en gynaecoloog zal dat dwingend adviseren. Dit omdat een ingeleide bevalling die niet medisch noodzakelijk is onnodig duur is. En uiteraard iets meer kans op complicaties geven.

Mocht het zo zijn dat mensen massaal voor een ingeleide bevalling zouden kiezen dan zou er vanzelf een dwingender advies komen om vooral natuurlijk te bevallen.
Vergelijkbaar met het Nederlandse antibiotica beleid.

En nu word het vaccinatie beleid dwingende geadviseerd.

Nee maar zodra je maar iets ‘overtijd’ bent wordt er gestript en na 42 weken een inleiding.

**Geplaatst**: 12-06-19 09:47

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 09:47

Ook dat is beter voor moeder en kind gebleken.

**Geplaatst**: 12-06-19 09:48

Geplaatst: 12-06-19 09:48

NatasjavE schreef:
IMANDRA schreef:
Als natuurlijk bevallen verplicht was geweest had ik hier niet eens meegetypt.

Dan was mijn oudste er waarschijnlijk ook niet geweest.

Dan was ik zelf te groot geweest voor het geboortekanaal en waren zowel moeder als ik gestorven. Ben na twee weken te laat opgewekt; maakte nog absoluut geen aanstalte om naar buiten te komen.

**Geplaatst**: 12-06-19 09:51

Geplaatst: 12-06-19 09:51

NatasjavE schreef:
Ook dat is beter voor moeder en kind gebleken.

Ik denk dat kind komt als het er klaar voor is.
Maar ziekenhuizen gaan direct met de dode babykaart zwaaien.
Dan ben ik eerder voor elke dag controles om te kijken of de navelstreng nog voldoende werkt enz.

**Geplaatst**: 12-06-19 10:01

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 10:01

Nee ze zwaaien niet met de dode baby kaart.

Maar iedere dag onderzoeken of de navelstreng nog goed werkt.

Weet je hoe intensief dat is? Ik heb dat bij de oudste tijdens de zwangerschap gehad. Iedere dag een echo...echt heel erg duur.
(Bij mij was het niet anders zwaar gecompliceerde zwangerschap)

**Geplaatst**: 12-06-19 10:02

Geplaatst: 12-06-19 10:02

verootjoo schreef:
Ja die idd Jan, gaat heel internet over. Ze blogt veel om te verwerken en bekendheid te geven aan de ernst van kinkhoest en andere kinderziektes en dus de noodzaak van een hoge vaccinatiegraad.
Met precies een maand oud idd overleden. Kind kreeg dus bv, werd niet overal heen gesleept en zat niet op een kdv. Dingen die hier genoemd worden als mogelijke oorzaken voor een zieke baby.

Ik wil niet altijd degene zijn die het vervelende nieuws brengt en ik vind het vreselijk voor de baby en de ouders.

"Hoe ze het heeft gekregen is niet te achterhalen. Is het gebeurd toen ik met haar naar de supermarkt ben gegaan? Kinkhoest waait immers door de lucht, en heeft een incubatietijd van zeven tot tien dagen."

https://vrouw.nl/artikel/verhalen-achte ... -kinkhoest

Dus dat ze nergens mee naartoe werd genomen (gesleept, zoals jij het noemt) klopt niet helemaal. Voor 3,5 weken ging ze al mee naar de supermarkt. Dat risico heb ik met mijn kind niet genomen en nog steeds laat ik mijn boodschappen via internet kostenloos thuis bezorgen.
Ik bedoel dit absoluut niet beschuldigend, maar laten we de feiten wel kloppend houden.
Neemt niet weg dat dit een vreselijke nachtmerrie is voor de betrokkenen.

**Geplaatst**: 12-06-19 10:12

Geplaatst: 12-06-19 10:12

Repelsteel , het maakt niets uit of die baby dagelijks buiten was of niet. Gaat er om dat kinkhoest gewoon een dodelijke ziekte is en hoe minder het voorkomt hoe beter baby’s beschermt zijn. Dus leg de bal niet bij de moeder maar bij de lagere vaccinatiegraad. Mijn schoonzus heeft de ziekte overleefd in 1945 en leeft nog dagelijks met de gevolgen.

**Geplaatst**: 12-06-19 10:14

Geplaatst: 12-06-19 10:14

NatasjavE schreef:
Nee ze zwaaien niet met de dode baby kaart.

Maar iedere dag onderzoeken of de navelstreng nog goed werkt.

Weet je hoe intensief dat is? Ik heb dat bij de oudste tijdens de zwangerschap gehad. Iedere dag een echo...echt heel erg duur.
(Bij mij was het niet anders zwaar gecompliceerde zwangerschap)

Nou bij mij wel hoor...

‘Mevrouw u moet echt gestript worden na 40 weken. Want dan worden baby’s vaker dood geboren.’

Kind kwam met 40+6 zonder medische interventie! Terwijl nr 1 met 38+6 kwam en het een medisch circus was.
Met nr 2 goed op mijn strepen gestaan

**Geplaatst**: 12-06-19 10:16

Geplaatst: 12-06-19 10:16

bigone schreef:
Repelsteel , het maakt niets uit of die baby dagelijks buiten was of niet. Gaat er om dat kinkhoest gewoon een dodelijke ziekte is en hoe minder het voorkomt hoe beter baby’s beschermt zijn. Dus leg de bal niet bij de moeder maar bij de lagere vaccinatiegraad. Mijn schoonzus heeft de ziekte overleefd in 1945 en leeft nog dagelijks met de gevolgen.

Want het is een ongevaccineerde geweest die het aan dat kind gegeven heeft?

Kinkhoest kan ook a-symptonisch verlopen. Vaak bij gevaccineerde. Die zijn dus wel besmettelijk maar weten het dan niet.

**Geplaatst**: 12-06-19 10:18

Geplaatst: 12-06-19 10:18

Maar quera: statistisch gezien wordt het risico op een dode baby ook steeds groter na die periode. Artsen willen het beste voor moeder en kind. Inleiden doen ze miet voor de lol.

Een kennisje van mij is dus wel zo haar baby verloren na 41 weken...

**Geplaatst**: 12-06-19 10:19

Geplaatst: 12-06-19 10:19

Quera , zodra je met zwangerschappen onder ziekenhuiscontrole komt maken ze vaak patiënt van je i.p.v. gewoon een zwangere vrouw. Mijn bevallingen gelukkig gewoon thuis met huisarts en manlief. Kraamzorg was of te laat of kom het niet vinden . Soms ontkom je er niet aan maar ze schieten wel eens wat door in het ziekenhuis.

**Geplaatst**: 12-06-19 10:22

Geplaatst: 12-06-19 10:22

quera schreef:
bigone schreef:
Repelsteel , het maakt niets uit of die baby dagelijks buiten was of niet. Gaat er om dat kinkhoest gewoon een dodelijke ziekte is en hoe minder het voorkomt hoe beter baby’s beschermt zijn. Dus leg de bal niet bij de moeder maar bij de lagere vaccinatiegraad. Mijn schoonzus heeft de ziekte overleefd in 1945 en leeft nog dagelijks met de gevolgen.

Want het is een ongevaccineerde geweest die het aan dat kind gegeven heeft?

Kinkhoest kan ook a-symptonisch verlopen. Vaak bij gevaccineerde. Die zijn dus wel besmettelijk maar weten het dan niet.

Klopt, maar bij zeer hoge vaccinatiepercentages zal er minder van een bepaalde ziekte voor komen. En dus zal de gevaccineerde ook minder in contact komen met kinkhoest en het dus ook niet a symptomatisch door kunnen geven.

**Geplaatst**: 12-06-19 10:46

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 10:46

Misschien is dit ook wel weer een knuppel in het hoenderhok maar veel gyneacologen zijn mannen....wat hebben zij voor ervaring en gevoel voor bevallen en zwanger zijn?

Ik krijg van veel artsen het gevoel dat ze ook graag iets willen doen en het moeilijk kunnen laten...waar staat je als autoriteit arts als je niks hebt bijgedragen en habdelt vanuit vertrouwen?

Het woord verloskunde insenueert toch al dat je als zwangere vrouw een kundige derde nodig hebt die je komt verlossen?

Als zwangere vrouw wordt je constant in je vertrouwen en gevoel ondermijnt door statistieken, gevaar en angst. In mijn omgeving ken ik inmiddels echt veel vrouwen die of voelen of ‚weten‘ dat het goed of niet is en dat dit klopte. Alleen dan zou een arts iets mogen doen.

En na de geboorte gaat dit gewoon door....blijkbaar weten anderen en de wetenschap het beter voor moeder en kind...en alles op basis van angst...

**Geplaatst**: 12-06-19 11:12

Geplaatst: 12-06-19 11:12

Maxima_S schreef:
Misschien is dit ook wel weer een knuppel in het hoenderhok maar veel gyneacologen zijn mannen....wat hebben zij voor ervaring en gevoel voor bevallen en zwanger zijn?

...

Ten eerste heb ik nogal wat gynaecologen gezien tijdens min eerste zwangerschap en dat waren voor het merendeel vrouwen.

Ten tweede...om een goede veilige beslissing te nemen rondom een interventie tijdens de zwangerschap en of bevalling moet je vooral op de hoogte zijn van de laatste medische wetenschap.

Voor invoering hoe het is om zwanger te zijn...ja dan is het wellicht handig om ooit zwanger geweest te zijn.
Maar iedere zwangerschap is anders...

**Geplaatst**: 12-06-19 11:40

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 11:40

Ik geloof dat het meerendeel van de gynaecologen momenteel vrouw is idd. Echte vrouwen specialisatie aan het worden. Net als kindergeneeskunde.

Daarnaast is het niet voor niks dat verloskunde een studie is van 4 jaar en geneeskunde 6 jaar en dan nog jaren specialiseren tot gynaecoloog.
Wellicht grijpen zij ook wel in omdat ze wellicht niet zelf zwanger zijn geweest, maar wel jaren studie er naar hebben gedaan en dagelijks verlossingen/bevallingen doen en zwangeren zien. Zij zien in een dag meer verlossingen dan de gemiddelde vrouw in haar hele leven mee zal maken.

**Geplaatst**: 12-06-19 11:54

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 11:54

Het grote probleem met dit soort discussies is dat sommige mensen doen alsof het twee verschillende maar gelijkwaardige standpunten zijn. En dat zijn ze niet!

In de middeleeuwen baseerden mensen zich op wat ze geloofden. Daarna kwam de verlichting en gingen mensen onderzoek doen hoe de wereld in elkaar zat. Daardoor gingen mensen zich steeds meer baseren op feiten. Wat je nu ziet is dat er een groep mensen weer terug willen naar de middeleeuwen en die baseren zich weer op wat ze geloven en niet op feiten.

Het probleem is dat je gelovigen niet kan overtuigen met feiten, argumenten of een betere voorlichting. En het is gevaarlijk om te doen of het gelijkwaardige mening is, die je serieus moet nemen. Voor je het weet zetten we straks weer heksen op een brandstapel omdat het hun schuld is dat al die kinderen doodgaan.

**Geplaatst**: 12-06-19 13:49

Geplaatst: 12-06-19 13:49

Maxima_S schreef:
Misschien is dit ook wel weer een knuppel in het hoenderhok maar veel gyneacologen zijn mannen....wat hebben zij voor ervaring en gevoel voor bevallen en zwanger zijn?

Ik krijg van veel artsen het gevoel dat ze ook graag iets willen doen en het moeilijk kunnen laten...waar staat je als autoriteit arts als je niks hebt bijgedragen en habdelt vanuit vertrouwen?

Het woord verloskunde insenueert toch al dat je als zwangere vrouw een kundige derde nodig hebt die je komt verlossen?

Als zwangere vrouw wordt je constant in je vertrouwen en gevoel ondermijnt door statistieken, gevaar en angst. In mijn omgeving ken ik inmiddels echt veel vrouwen die of voelen of ‚weten‘ dat het goed of niet is en dat dit klopte. Alleen dan zou een arts iets mogen doen.

En na de geboorte gaat dit gewoon door....blijkbaar weten anderen en de wetenschap het beter voor moeder en kind...en alles op basis van angst...

Ik heb veel gynaecologen gezien maar de fijnste was wel een man, kinderarts toevallig ook :Y)

Ik ben een echt gevoelsmens en vertrouw met alles op mijn gevoel en heb daardoor ook bij beide zwangerschappen mijn eigen ‘plannetje’ gemaakt en precies verteld wat ik nodig had. En daar zijn ze ook helemaal in mee gegaan. Ik vertelde wat ik belangrijk vond, zij vertelden de feiten en vanuit hun ervaring. Zo kon ik een welafgewogen keuze maken. (Ok, we hadden wel onenigheid over welke hechtingen ik kreeg na m’n KS

)
Mijn ervaring is juist dat veel artsen juist heel toegankelijk zijn voor vragen en overleg

En over dat adviseren in te leiden met 42 weken; als arts voel je je ook bijzonder slecht als je een overleden kindje ter wereld moet helpen en wil je dat ook voorkomen.
Mijn baby moest uiterlijk met 39wkn geboren worden. Was iig het advies. Vanuit de statistiek blijkt nl dat kleine baby’s (P10) de laatste weken nauwelijks meer groeien of dat de groei zelfs stopt. Hierdoor kunnen ze dus of overlijden of heel erg verzwakt ter wereld komen en dat is ook niet wat je wilt.
Uiteindelijk bij mij met 38wkn geboren omdat het al eerder niet goed meer ging.
Soms moet de natuur een handje geholpen worden

blij toe anders had ik twee dode baby’s. De eerste is met 32wkn al gestopt met groeien en dus geboren en de tweede met 38weken.
Maar allemaal in perfect overleg en hoe ik het wilde. Ben ook aardig een controlfreak, maar niemand die er moeilijk over deed als ik iets anders wilde of dat ik gedwongen werd.

Laatst bijgewerkt door verootjoo op 12-06-19 13:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-06-19 13:51

Geplaatst: 12-06-19 13:51

Verootje dat zijn dus uitzonderingen.

Als een kindje gewoon normaal op groei is en het verder goed doet.. waarom zou je dan inleiden?

**Geplaatst**: 12-06-19 13:54

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 13:54

Omdat blijkt dat de placenta heel snel kan verslechteren na 40wkn. Dat is niet goed te onderzoeken tijdens zwangerschap en zeker niet op het einde omdat dan het echoën ook steeds minder betrouwbaar wordt. Kwamen ze bij mij pas achter toen de placenta geboren was.

**Geplaatst**: 12-06-19 14:01

Geplaatst: 12-06-19 14:01

Daarbij is je uitgerekende datum nooit exact zeker.

Ik heb er een discussie over gehad. Verloskundige zei datum A die verder terug lag dan mijn datum B.
Terwijl ik zeker was van datum B. Scheelde 1.5 week.. ruim.
Waardoor je dus eerder ‘overtijd’ zou gaan terwijl dat nog helemaal niet aan de orde was...

**Geplaatst**: 12-06-19 14:07

Geplaatst: 12-06-19 14:07

quera schreef:
Verootje dat zijn dus uitzonderingen.

Als een kindje gewoon normaal op groei is en het verder goed doet.. waarom zou je dan inleiden?

Ik weet van 2 vrouwen in mijn omgeving die overtijd liepen, alles gezond en wel (op controle bij de gynaecoloog) waarbij het kindje toch is overleden bij 42+ weken.
De placenta is bij beide minder gaan werken wat leidde tot het overlijden van hun baby.

**Geplaatst**: 12-06-19 14:35

Geplaatst: 12-06-19 14:35

Ik ben zelf met 36 weken gehaald ivm stoppen groei. Bij mij was Placenta helemaal al helemaal ingeteerd.
Paar dagen later en ik was dood nu. Kwam nu al met 1680gr ter wereld.

En de placenta kan je van buiten gewoon niet beoordelen.

**Geplaatst**: 12-06-19 15:30

Re: Vaccinaties

Geplaatst: 12-06-19 15:30

Even nog over grootschalige onderzoeken : sinds 2001 worden er 10 000 Rotterdamse kinderen (of tenminste ik neem aan dat ze uit Rotterdam komen) gevolgd sinds voor de zwangerschap van hun moeder. Ze worden eens in de zoveel tijd opgeroepen voor allerlei tests om te kijken hoe het met ze gaat. Erg interessant

al gaat er ook wel eens wat mis door overenthousiast causale verbanden te zien, maar in essentie is het een zeer interessant project. Ze hebben een uitgebreide website ook.