Ik ben GEEN donor

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:19

Sammie schreef:
Neen ik bedoel als je bij bent gekomen en je denkt/weet zeker dat je iets meegemaakt en je gaat dat vertellen. :) Niet ter plaatse terwijl je half knock-out lig. Dan wordt je wereldje zo klein dat je, als je dat al doet, slechts fragmenten registreert. Een geluid oid kan zeker. De rest kan je brein later zelf aan elkaar breien om er voor jezelf een logisch verhaal te maken. En als je dan mensen om je heen hebt die graag naar je verhaal luisteren of het zelf aanvullen voor je heb in je hersenen een mooi verhaal. Maar niet van jezelf omdat je het het werkelijk hebt meegemaakt.

Ik heb mijn BDE enkel met mijn dokter besproken, pas sinds dit jaar dat ik er opener over ben maar nog steeds niet naar mijn familie toe. Omdat ik het zelf nog steeds niet goed begrijp/kan plaatsen.
Vreemd dat een neurochirurg het serieuzer neemt dan een stel bokkers die willen overtuigen om te doneren. :)

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:23

Ik wil niemand overtuigen om te doneren. Dat moet ieder voor zich weten. Wat voor reden hier ook achter zit. Ik leg alleen uit hoe iets zich kan ontwikkelen. Bewust, maar ook onbewust. (En laat ik er dan ook bijzeggen dat dit dan de huidige geldende theorie is. Er zijn nl ook onderzoeken die zich bezig houden met het collectief bewustzijn. Ja dat wordt wereldwijd gemeten. Dus dat maakt het er is meer dan wij nu weten erg aannemelijk)


Een beetje neuroloog behoort ook gewoon dat soort dingen serieus aan te horen. Anders doet hij zijn werk niet goed. Hij onderzoekt, ben je altijd meebezig en eigenlijk nooit klaar mee.
Laatst bijgewerkt door Sammie op 07-08-14 10:28, in het totaal 1 keer bewerkt

Magrathea

Berichten: 21851
Geregistreerd: 08-08-10
Woonplaats: In een boom aan de gracht

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:25

Cyella schreef:
En hoe willen ze dan volledig testen dat je geen bewustzijn meer hebt? Zijn zelfs genoeg gevallen van mensen die hersendood zijn bevonden en daarna gewoon volledig herstellen. Zegt voor mij dus genoeg.

"Genoeg" geloof ik echt niks van. Ik heb nog nooit zo'n ervaring uit de eerste hand gehoord of van een arts. Je doet nu net alsof hersendood helemaal niks zegt...

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:28

neurochirurg. Niet neuroloog. Chirurg heeft verder niks te onderzoeken. Die is alleen bezig met het "herstellen" van de gebreken. De onderzoeken worden idd door een neuroloog gedaan maar die heb ik er dan weer niet over verteld.
Mijn chirurg kwam binnen in zijn gewone kleding. Hij was nl. "buiten dienst" toen hij hoorde dat ik aanspreekbaar was en wilde me graag zien. Zo snel hij binnen kwam heb ik naar het schijnt (herinner ik me niet meer veel van) gezegd "u ken ik." terwijl ik hem nooit bij bewustzijn gezien had. :)
Later op een consultatie heb ik een moment alleen met hem gevraagd (mijn moeder was altijd mee) en het er over gehad. Het is toen dat hij me verteld heeft (dat hadden mijn ouders mij nog niet verteld) dat ik even "weg" was. En toen hebben we het er over gehad. :) Dat is ook de enige keer dat ik het er gedetailleerd over gehad heb overigens. :)

Ik houd voor mezelf verschillende opties open:
1. het is een beschermingsmechanisme vanuit je hersenen dat als je stervende bent, er stofjes vrij komen die het gehele mechanisme doen ontspannen en "vrede" geven zodat het proces "minder erg" is voor degene die het ondergaat. Dat hersenen daar aan doen is al meermaals naar voren gekomen in onderzoeken dus dat kan.
2. Er is iets na dit leven en daar krijg je een "glimps" van als je er dicht genoeg bij bent.
En tot slot nummer drie:
Het is een combinatie en de "BDE" is om de overgang te veraangenamen.
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 07-08-14 10:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:32

Zelfde laken een pak denk ik. Vanuit zijn professie behoort hij dit serieus te onderzoeken . Vind ik dan :) immers er zijn nog veel dingen onzeker of onduidelijk/ niet goed onderzocht.


Dat hersenen stofjes op zon moment aanmaken is overigs wel bekend. Ik zou je dan toch echt swaab aanraden. Nu kom ik wellicht wat swaabgek over. Das niet zo maar die man legt dat oa uit en kan mooi schrijven.
Laatst bijgewerkt door Sammie op 07-08-14 10:35, in het totaal 2 keer bewerkt

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:33

Ben je al vaak in contact geweest met beide dokters?
Ze kunnen niet minder op elkaar lijken dan een darmspecialist en een maagspecialist. :+ Ze onderzoeken hetzelfde gebied maar bekijken en behandelen het op een heel andere manier.

Zo lang er geen zekerheden zijn, vind ik het maar netjes om mensen hun ervaringen niet te bagatelliseren met "het zijn verzinsels van je hersenen" maar op zijn minst een beetje ruimte te laten voor "misschien is het wel realiteit". Ik weet niet hoe anderen het ervaren, maar ik heb me al vaak genoeg af gevraagd of mijn hersenen me nu voor de gek gehouden hebben of dat het echt is en getwijfeld aan mijn eigen ervaringen. Dat hoeft een ander echt niet nog voor me te doen. :D

Edit; ik zeg toch dat dat onderzocht is en daar veel bevestiging voor gevonden is. Ik twijfel echter of dat het hele verhaal is. :)
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 07-08-14 10:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:35

Het is ook zo moeilijk, je zal het nooit weten. Al hoop ik dat ik het nooit mee zal maken.

Maar ik vind wel als er iemand gestorven is, dat je ziet dat iets weg is. Want als je het gezicht van iemand die slaapt, en iemand die overleden is zal je direct zien dat die persoon dood is. Ook al is dat dezelfde houding.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:39

Dat maakt niet uit. Een arts behoort niet met oogkleppen op te werken. Vind ik. Aangezien hier nog genoeg serieus onderzoek naar wordt gedaan dient zo iemand hier gewoon op zn minst naar te luisteren


Alleen t onderzoek dat er nu is en dat is afgerond wijst toch richting t zit m in de hersenen(stofjes ed)/ is onwaarschijnlijk dat t echt echt is..

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:43

Arts heeft mij toen uit gelegd dat mijn ervaring die ik vertelde een BDE was en heeft me het e.e.a uitgelegd van wat ze er tot nu toe van weten (dus ook de stofjes enz.) máár ook dat hij persoonlijk al veel verhalen gehoord heeft (in zijn beroep komt het nu eenmaal wat vaker voor dan bij de huisdokter zegma) en dat hij zelf ook niet geloofd dat dat het hele verhaal is. :) Hij zei er ook bij dat hij me niet kon vertellen wat dan wel het hele verhaal is en dat momenteel nog niemand dat zou kunnen. Dat ik het zelf een plekje zou moeten geven en een manier zou moeten vinden om er mee te leven. :)
Het zou mooi zijn als bokkers zonder enige achtergrond ook die instelling zouden kunnen hebben. :)
Ze hebben nl. ook heel lang voor waar aangenomen dat de aarde niet rond kon zijn. ;)

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36907
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:44

Vind wel dat die arts er goed op in is gegaan :j vind het moedig dat je er zo open over bent.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Ik ben GEEN donor

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 10:53

Als je hart er mee stopt ben je nog niet dood he. Een hoop mensen lijken het verschil niet echt te begrijpen.
Er zijn zelfs zeldzame operaties waar al je functies gestopt worden incl je hart maar dan ben je nog altijd niet hersendood.
Je hart klopt ook zonder hersenen. Sterker nog, hartcellen in een schaaltje die nog nooit een lichaam gezien hebben kloppen ook.
Idem voor spiersamentrekkingen, die komen niet vanuit de hersenen, maar worden lokaal of vanuit het ruggemerg geinduceerd, dat is puur mechanisch.
Weeen worden ingezet door signalisatie van de baby naar receptoren op de spieren van de moeder, daar komt ook geen bewuste actie bij kijken. Enkel voor persweeen moet je ook actief meewerken om het sneller te laten gaan, maar ik neem aan dat die dode vrouw echt wel een handje geholpen is.

RianneH

Berichten: 28443
Geregistreerd: 02-05-05
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 11:16

rainbow8 schreef:
Niet het hele topic gelezen. Ben zelf wel donor.....

Maar toch zijn er dingen die ik niet helemaal snap. Als de wetenschap nu al jaren zover is dat het uit een paar mm weefsel een nieuw orgaan kan laten groeien... Waarom wordt dat niet meer benut?? Dan heb je geen afstotingsverschijnselen, geen extra meds nodig enz....


Het is helaas veel ingewikkelder dan 'even' een orgaan kweken. Kon het maar, dan zouden een hoop dingen niet meer nodig zijn. Huid is bijvoorbeeld een vrij simpel iets, in tegenstelling tot bijvoorbeeld complexere organen. Bedenk maar eens hoe ingewikkeld en geavanceerd een nier, lever, long, hart is. Deze organen hebben belangrijke functies in het lichaam en bestaan niet uit simpele cellen op een rijtje zoals heel simpel een stukje huid eruit ziet. Je nieren moeten bijvoorbeeld je urine zuiveren, maar dat gebeurd enkele keren. Een nier namaken is iets dat arten/wetenschappers dolgraag willen bereiken en waarmee ze druk bezig zijn, maar dat duurt nog wel een jaar of 20 voordat er een echt goede nier ontwikkeld kan worden, die functioneert zoals zou moeten.
Ze zijn nu wel bezig met het plaatsen van buiten het lichaam gemaakte urineleiders bijvoorbeeld, maar ook dit is veel simpeler omdat het een soort buis is en verder weinig specifieke functie heeft dan het leiden van de urine ;)

Misschien is dit wel interessant voor sommigen. Ik weet niet precies hoe het in Nederland zit, maar in elk geval begreep ik uit een onderzoek in Amerika dat er 5 categorieën zijn voor mogelijke donatie na circulaire dood (dus als het hart niet meer het bloed rond kan pompen).
Dat zijn:
- Overlijden bij aankomst (Dead on arrival) -> enkel enkele weefsels kunnen gebruikt worden voor donatie (hier in het topic al eerder genoemd)
- Niet succesvolle reanimatie buiten het ziekenhuis (Unsuccesful resuscitation CRP) -> organen kunnen gebruikt worden als de situatie geschikt is
- Aankomend hartfalen t.g.v. het stoppen van de zorg (Awaiting cardiac arrest follinging withdrawal of care) -> over het algemeen wordt de patiënt dood verklaard na 5 minuten van geen circulatie. Hierna kan, met toestemming van de familie, de orgaandonatie worden doorgezet. Dit is de meest voorkomende categorie.
- Hartfalen na hersendood (Cardiac arrest after brain death)-> komt zelden voor dat een hersendode patiënt voor de ingeroosterde donatie al een hartstilstand krijgt.
- Hartfalen in ziekenhuispatient (Cardiac arrest in an hospital patiënt) -> in 2000 toegevoegd, is een categorie om onderscheid te kunnen maken tussen in en buiten het ziekenhuis overlijden aan hartfalen.

Daarnaast noemt het artikel ook dat er gekeken wordt of het een optie is om voor het stoppen van de zorg al een nier uit het lichaam te halen (categorie 3), zodat niet 5 minuten na het overlijden het lichaam al weggehaald hoeft te worden. Hierdoor kan de familie de tijd nemen om afscheid te nemen. Andere organen worden dan uiteraard niet meer of ook verwijderd.

xRaisin

Berichten: 1783
Geregistreerd: 12-11-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 22:09

Ik probeer echt ieders keus te repecteren, maar ik heb best veel moeite om te begrijpen hoe iemand die geen donor wilt zijn, omdat hun lichaam bij hunzelf hoort en graag compleet het graf in wil, er geen moeite mee heeft om een donororgaan te ontvangen en zich er wel prima bij voelt om met het orgaan van een ander het graf in te nemen.

In mijn ogen is dat een beetje scheef, sorry.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 22:10

Dan ga je er voor het gemak vanuit dat iedereen die dat geloofd ook graag wil ontvangen? :)

xRaisin

Berichten: 1783
Geregistreerd: 12-11-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Ik ben GEEN donor

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 22:14

Nee nee, ik weet dat er mensen zijn die dat geloven en ook niet willen ontvangen. Dan kan ik het wel begrijpen!

Maar ik heb het nu over de groep die geen donor zijn en wel zouden willen ontvangen, want die ben ik ook in dit topic tegengekomen. En dan vind ik hun redenering niet meer kloppen.

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Re: Ik ben GEEN donor

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 22:21

Toch denk ik dat veel uiteindelijk wel ja gaan zeggen. In de praktijk zie je (behalve de uitzondering) niemand nee zeggen tegen een donororgaan als ze daarna een gezond leven kunnen leiden.

Maar als je dit topic moet geloven wel, verschilt toch best met wat je ziet in realiteit. Misschien omdat jij al best veel hebt meegemaakt draag je een extra rugzak.
Maar ik ben echt zeker als mensen met de dood geconfronteerd worden of een leven vol dialyse om de dag dat ze er anders over gaan denken.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 22:42

Hmm dialyse om de dag zou ik niet als leefbaar ervaren en dan zou het een hele moeilijke keuze worden, of dialyses doorzetten (voor mijn man) of vragen om me te laten gaan. :) Ik weet iig dat ik de komende operatie vooraf een moment alleen wil met mijn chirurg en hem wil vragen om, in geval van een nieuwe bloeding, me te laten gaan. Ik sta dus inderdaad behoorlijk anders t.o.v leven en dood. :+
De enige van wie ik wellicht een orgaan zou accepteren en aan wie ik het zou willen geven, is aan mijn man... Niet uit egoïsme of hypocriesie (of tenminste, dat denk ik niet.. Als iemand anders dat wel vindt is dat diens goed recht. ) omdat ik het geen probleem zou vinden om aan hem verbonden te zijn op dat niveau. :)
broer/vader/moeder zou ik wellicht ook een orgaan geven om dezelfde reden. het is immers "je eigen bloed.".. Misschien is dat inderdaad wel hypocriet maar wie kan ontkennen dat de band tussen familie/geliefden anders/intenser is dan de band tussen jou en een willekeurige amerikaan/canadees... Die hebben even veel recht op leven, begrijp me niet verkeerd, maar ik zou er niet "levenslang" (hun leven lang) aan verbonden willen zijn, terwijl ik hoop dat ik dat met mijn man/broer/vader wel mag zijn.

Gezond is ook voor interpretatie vatbaar... :) Het heeft best een impact op je leven denk ik.

Evi84
Berichten: 779
Geregistreerd: 26-07-12
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 23:23

Ayasha schreef:
Ik weet iig dat ik de komende operatie vooraf een moment alleen wil met mijn chirurg en hem wil vragen om, in geval van een nieuwe bloeding, me te laten gaan. Ik sta dus inderdaad behoorlijk anders t.o.v leven en dood. :+


Dan zul je een DNR papier moeten ondertekenen, want een chirurg kan het volgens mij nooit medico-legaal maken dat hij iemand bewust laat gaan met zoveel getuigen erbij...

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-14 23:27

Dat wil ik rustig tekenen. :) dat is ook De bedoeling van het vragen. :) dat ik het nodige kan doen.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Ik ben GEEN donor

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-14 09:25

Zo eenvoudig is dat niet. Heb net mijn man gevraagd of je euthanasie mag bij nierfalen. Hij zei nee, want er is een behandelmethode en dan mag het niet. Dan zou je dus zelf gewoon niet meer moeten gaan dialyseren en ben je na enkele weken hoe dan ook dood.

Om wat voor bloedingen gaat het Ayasha? Klinkt alsof je aardig wat gezondheidsproblemen hebt.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Ik ben GEEN donor

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-14 09:58

Hersenbloeding sizzle. :)

Indien je weigert houdt het vanzelf een keer op. :) grootvader wilde ook niet meer met die dialyses, die heeft behandeling geweigerd. :)

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-14 10:02

Sizzle schreef:
Zo eenvoudig is dat niet. Heb net mijn man gevraagd of je euthanasie mag bij nierfalen. Hij zei nee, want er is een behandelmethode en dan mag het niet. Dan zou je dus zelf gewoon niet meer moeten gaan dialyseren en ben je na enkele weken hoe dan ook dood.

Om wat voor bloedingen gaat het Ayasha? Klinkt alsof je aardig wat gezondheidsproblemen hebt.


Hangt er veel van de dokter af en het ziekenhuis.
Sommige mensen die het echt nodig hebben krijgen het niet omdat de dokter bang is voor de gevolgen, waardoor het comfort van de patiënt negatief beïnvloed.
En andere dokters staan weer steviger in de schoenen en geven het wel de DNR.
Maar ik denk te weten naar welk ziekenhuis ayasha gaat, en daar heb je wel dokters die sterk in hun schoenen staan. Het is wel een ziekenhuis met een transplantatie vergunning :D

Euthanasie eigenlijk hetzelfde, sowieso in een christelijk ziekenhuis veel moeilijker te verkrijgen omdat deze voorstander zijn van palliatieve sedatie. Maar ook binnen het team is er vaak onenigheid en dan is het vechten voor je patiënt of via bruggetjes.
Het is inderdaad zo dat vaak de dialyse stop gezet wordt (meestal bij oudere patiënten), maar ik heb wel een paar uitzonderingen geweten waar euthanasie is gepleegd.

Over de kwaliteit van leven na een donororgaan, ik kan alleen bij nier en hart meespreken.
Maar deze patiënten waren toch zeer tevreden, natuurlijk kom je ook uit een diep dal na jaren dialyse of aan een hartmachine. Dus ik denk dat elke vrijheid hierna, positief is.

Grappig feitje: (geen idee of er waarheid in zit) in mijn opleiding leerde ik juist dat je voor hartproblemen naar een bepaald ziekenhuis moest gaan met transplantatievergunning omdat deze juist verder gingen om je erdoor te halen bij hartproblemen dan een regio ziekenhuis.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Ik ben GEEN donor

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-14 10:54

Mijn dokter staat vrij sterk in zijn schoenen. :D
Ik ben alleen niet heel zeker of dat voor of tegen me gaat werken in deze. :)

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-14 12:07

Ayasha schreef:
Hersenbloeding sizzle. :)


Oei Heftig!
Dat kan natuurlijk ook hele zware gevolgen hebben, dus ik zie wel in dat de arts daar achter staat.
Zonde dat je dan geen donor bent, want zou je onverhoopt bij zo'n operatie sterven dan ben je natuurlijk wel de ideale kandidaat zo rechtstreeks aan de monitor.
Maar ik respecteer je keuze wel hoor! Ik hoop natuurlijk ook gewoon dat je nog gezond oud gaat worden :)

Ayasha
Blogger

Berichten: 59704
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-14 15:27

Dat zei mijn nonkel ook nog voor ik goed en wel dood was. :)
Heb 'm achteraf gevraagd of ie het heel erg vond dat ik ze voorlopig nog even zelf gebruikte.