Over abortus enzo.

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:19

Heino schreef:
Sees schreef:
Heino, dan krijgen beide partijen toch nét niks? De 'tegenstanders' zullen dan nog steeds een nare bijsmaak krijgen bij de gematigde toon en 3 smileys minder en de 'voorstanders' zullen het jammer vinden dat de echte mening van de TS en het 'ware' verhaal achterwege blijft.

Nah, ik denk dat je al een heel ander topic had gekregen wanneer je niet spottend over een abortus doet. Tuurlijk, tegenstanders van abortus heb je altijd. Maar dit is geen discussietopic over abortus, dus die discussie moet hier ook niet gevoerd worden vind ik.
Waarom mis je een deel van het verhaal wanneer TS zegt dat ze opgelucht is, zonder te spotten? Wat mis je dan? Behalve een hoop reacties van bokkers die dat te ver gaat.

En over de moord: waarom is blij zijn met een moord niet vergelijkbaar met spotten over een abortus. Het is toch hoe ik het voel? Moet ik dan mijn verhaal ga matigen omdat ik mensen tegen de schenen trap? (even los gezien van het feit dat het een strafbaar is en het ander niet. Het gaat even om het ventileren van je mening, waar nu zo op gehamerd wordt, dat dat in elke vorm maar moet kunnen)


En dus spreek je jezelf tegen want de TS moet dat wel...???

Brainless

Berichten: 30392
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:19

LHO schreef:
Een spiraaltje is geen anticonceptie, maar zorgt voor het afbreken van de ontstane (prille) zwangerschap, en strict genomen dus ook een abortus. Benieuwd hoe de abortustegenstanders hier daar dan tegenaan kijken.

Of is het onbewust 'vermoorden van een embrio' minder erg, dan wanneer het een keer mis gaat en je er bewust naar handelt?

Wat is, volgens de abortustegenstanders, het morele verschil tussen een spiraaltje en een overtijdsbehandeling / zuigcurretage?

Je hebt verschillend spiraaltjes. De meest gebruikte bevatten gewoon hormonen (net als in de pil, maar dan minder).
Bij de veel (meeste?) vrouwen blijft daardoor zelfs de gehele menstruatie uit.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Over abortus enzo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:21

Dingen als het laten steriliseren komen zeker aan de orde, bij iemand, die meerdere malen een abortus heeft ondergaan.
En dit gebeurt niet na 1 keer, maar er wordt ook niet lang mee gewacht.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:21

Sees schreef:
En dus spreek je jezelf tegen want de TS moet dat wel...???

Ik spreek mezelf niet tegen, de mensen die vinden dat TS wel mag spotten met haar abortus maar tegelijk vinden dat ik niet blij mag zijn met een moord, díe spreken zichzelf tegen. Blijkbaar mag je alleen je ware gevoelens laten zien als je het met diegene eens bent.

En nee ik spreek mezelf niet tegen want dit was een compleet hypothetisch voorbeeld. Ik vond Fortuin een goede man, en zelfs áls ik blij was geweest met zijn moord had ik me niet zo ongenuanceerd uitgedrukt. Omdat ik weet dat ik daar veel mensen mee kan raken.

En waarom gaat het nu over voorbehoedsmiddelen? TS heeft toch haar uiterste best gedaan een zwangerschap te voorkomen???

Ragebol1977

Berichten: 2530
Geregistreerd: 09-11-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:22

Heino, open een nieuw topic en lucht je hart, ik zal de laatste zijn die daar iets over te oordelen heeft.
Alleen gaat dit topic over de abortus van TS en hoe zij die ervaren heeft.
Dit is denk ik niet het topic om jouw gevoelens omtrend moord en doodslag te ventileren. Het zou trouwens om in dezelfde lijn van TS te blijven, theoretisch de moord op jezelf moeten zijn. Dat is niet strafbaar, maar lijkt me ook niet echt een vrolijke aangelegenheid. maar goed, wie ben ik he?

Ts heeft de ingreep als luchtig ervaren en een spiraal laten zetten. Nou prima toch? Wat wil je nog meer?

En het is trouwens ook alleen maar goed dat wanneer een persoon aan de lopende band blijft aborteren , die persoon in een hulpverleningstraject komt. Het kan nooit goed voor je lijf zijn om zo'n ingreep aan de lopende band te ondergaan.
Laatst bijgewerkt door Ragebol1977 op 16-06-11 15:23, in het totaal 1 keer bewerkt

xDramaQueen

Berichten: 13023
Geregistreerd: 12-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:22

Tendance schreef:
Overigens kom je wel in een bepaald traject te zitten, met uitgebreide begeleiding, als het "regelmatig" voorkomt, dat iemand abortus pleegt, mede omdat het nog altijd niet gezond is voor je lichaam om het te laten doen.
Het is dus zeker niet zo, dat je zo maar regelmatig een abortus kunt laten doen.


Als iemand regelmatig abortussen zou laten doen, dan lijkt het mij het beste om dan maar de "touwtjes" door te knippen en er een dubbele knoop in te leggen, ik bedoel als je regelmatig daar ligt en je wil geen kinderen dan lijkt me dat het beste.

@ sees: nou laten we hopen dat het niet te vaak voorkomt dan, wil TS later wel kinderen trouwens?

Paardenmeis1

Berichten: 10659
Geregistreerd: 15-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:23

xDramaQueen schreef:
@ sees: nou laten we hopen dat het niet te vaak voorkomt dan, wil TS later wel kinderen trouwens?

Nee :) Had ik paar pagina's terug al gevraagd. Ze denkt van niet!

xDramaQueen

Berichten: 13023
Geregistreerd: 12-10-05

Re: Over abortus enzo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:26

Dan zou (mocht ze er meer dan 110% zeker van zijn) eventueel in de toekomst voor sterilisatie kunnen kiezen :) lijkt me veel makkelijker dan, maar daar kan alleen ts over oordelen :)

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:27

Brainless schreef:
LHO schreef:
Een spiraaltje is geen anticonceptie, maar zorgt voor het afbreken van de ontstane (prille) zwangerschap, en strict genomen dus ook een abortus. Benieuwd hoe de abortustegenstanders hier daar dan tegenaan kijken.

Of is het onbewust 'vermoorden van een embrio' minder erg, dan wanneer het een keer mis gaat en je er bewust naar handelt?

Wat is, volgens de abortustegenstanders, het morele verschil tussen een spiraaltje en een overtijdsbehandeling / zuigcurretage?

Je hebt verschillend spiraaltjes. De meest gebruikte bevatten gewoon hormonen (net als in de pil, maar dan minder).
Bij de veel (meeste?) vrouwen blijft daardoor zelfs de gehele menstruatie uit.


Ik ben geen voor- en geen tegenstander... Het hangt voor mij geheel van de situatie af.. Ik ben sowieso geen tegenstander, maar een voorstander? Dat vind ik klinken als iemand, die er helemaal geen problemen mee heeft.
Het is en blijft niet gezond voor je lichaam, dus daarmee kan ik direct niet zeggen dat ik een voorstander ben.
Maar een kind op de wereld laten komen, die geen toekomst gaat hebben of ongewenst is? Is dat humaan?

En een spiraaltje vergelijken met een overtijdsbehandeling of zuigcurretage.....
Dat zou ik ook nooit doen..
Het lijkt per slot van rekening niet op elkaar en de ingreep, plaatsen tegenover het verwijderen via bovenstaande lijken ook niet op elkaar.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:30

xDramaQueen schreef:
Tendance schreef:
Overigens kom je wel in een bepaald traject te zitten, met uitgebreide begeleiding, als het "regelmatig" voorkomt, dat iemand abortus pleegt, mede omdat het nog altijd niet gezond is voor je lichaam om het te laten doen.
Het is dus zeker niet zo, dat je zo maar regelmatig een abortus kunt laten doen.


Als iemand regelmatig abortussen zou laten doen, dan lijkt het mij het beste om dan maar de "touwtjes" door te knippen en er een dubbele knoop in te leggen, ik bedoel als je regelmatig daar ligt en je wil geen kinderen dan lijkt me dat het beste.

@ sees: nou laten we hopen dat het niet te vaak voorkomt dan, wil TS later wel kinderen trouwens?


Dat ben ik deels wel met je eens, maar wij kunnen niet oordelen en beslissen over andermans lichaam en gedachten.
Gelukkig zijn er dus gespecialiseerde mensen, die zich daarover ontfermen.
Tevens zijn het in de zin, niet de meest intelligente mensen die keer op keer een abortus laten doen en dan heb ik het niet over iemand, die dat 1 of 2 keer heeft laten doen, maar iemand die vaker zich bij een kliniek heeft laten behandelen.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:30

xDramaQueen, ik vraag me af wat dat er toe doet?

Heino, dan heb ik je waarschijnlijk verkeerd begrepen. Zoals ik het las, gaf jij aan dat het toch is hoe je jevoelt en waarom zou je dan je verhaal matigen omdat je anders mensen tegen de schenen zou trappen...

Wie zegt trouwens dat de TS haar post niet genuanceerd heeft ;). Misschien dacht ze er nog wel veel 'platter' en 'grover' over.

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: Over abortus enzo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:31

xDQ, mijn post is achterhaald lees ik nu ;)

mrjlnx
Berichten: 1246
Geregistreerd: 03-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:31

TS! Ik vind het super knap dat je deze beslissing hebt kunnen nemen. Als het voor jou niet goed voelt moet je het niet doen. Een kind dat ongewenst is laten komen is naar mijn mening ook niet een juiste keuze. Iedereen mag zijn eigen mening hebben over abortus. Maar de keuze van de TS moet gerespecteerd worden.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:34

Sees schreef:
Heino, dan heb ik je waarschijnlijk verkeerd begrepen. Zoals ik het las, gaf jij aan dat het toch is hoe je jevoelt en waarom zou je dan je verhaal matigen omdat je anders mensen tegen de schenen zou trappen...

Nee, ik ben juist pro nuanceren :) En gezien er direct gereageerd werd dat moord nooit leuk of iets om blij te zijn is, blijkt dat je je over het ene onderwerp wel moet nuanceren (moord) volgens sommigen, en over andere onderwerpen lekker je gang moet gaan (abortus). Wat schokkend is, is voor iedereen anders. En er zijn blijkbaar wel grenzen aan gebrek aan nuance, gezien ik niet blij mag zijn met een moord. Waarmee ik aan probeer te geven dat die grens voor heel veel anderen al veeeeel eerder bereikt is. En dat daar best rekening mee gehouden mag worden.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:35

xDramaQueen schreef:
Dan zou (mocht ze er meer dan 110% zeker van zijn) eventueel in de toekomst voor sterilisatie kunnen kiezen :) lijkt me veel makkelijker dan, maar daar kan alleen ts over oordelen :)


Ik weet 1000% zeker dat ik geen kinderen wil, toch willen ze me niet steriliseren (inmiddels misschien wel, t is alweer een paar jaar geleden) omdat ze me te jong vinden en ik nu niet weet hoe ik over 5 of 10 jaar denk....
tja....

Zo simpel is dat dus niet

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:36

Heino, ok, dan heb ik dat idd verkeerd begrepen ;). Ik ben in principe ook voor nuanceren alleen heb ik de post van TS niet als kwetsend of schokkend ervaren (de toon viel me op, meer niet) dus voor mij hoeft ze niet te nanceren. Ik vraag me af of je van tevoren precies kan weten wat en tot op welk niveau je iets moet nuanceren. Alles kan namelijk als kwetsend worden ervaren.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:37

Heino: Begrijp ik het nu goed?
Het gaat jou er met name om, hoe anderen zich erbij kunnen voelen en dat je daar rekening mee dient te houden?
Dat er met sommige berichten mensen oprecht pijn gedaan kan worden?
Als je met jouw berichten deze tip wilt meegeven, dan sta ik daar volledig achter.
Je uitleg mbv het spreken over een moord en dergelijke vind ik wat cru, maar dat is weer mijn idee.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:38

Heino schreef:
Sees schreef:
En dus spreek je jezelf tegen want de TS moet dat wel...???

Ik spreek mezelf niet tegen, de mensen die vinden dat TS wel mag spotten met haar abortus maar tegelijk vinden dat ik niet blij mag zijn met een moord, díe spreken zichzelf tegen. Blijkbaar mag je alleen je ware gevoelens laten zien als je het met diegene eens bent.

En nee ik spreek mezelf niet tegen want dit was een compleet hypothetisch voorbeeld. Ik vond Fortuin een goede man, en zelfs áls ik blij was geweest met zijn moord had ik me niet zo ongenuanceerd uitgedrukt. Omdat ik weet dat ik daar veel mensen mee kan raken.

En waarom gaat het nu over voorbehoedsmiddelen? TS heeft toch haar uiterste best gedaan een zwangerschap te voorkomen???

Waar lees jij dat TS spot met haar abortus?
In mijn ogen verteld ze juist heel duidelijk waarom zij de beslissing genomen heeft voor abortus en zegt ze zelfs dat de ingreep zelf heel pijnlijk was.
Ze is alleen blij dat ze deze beslissing genomen heeft en verder kan met haar leven.

Dat jij een andere mening hebt over abortus is prima, maar wie ben jij om te zeggen dat TS haar gevoelens niet mag delen op een openbaar forum?
Jij mag dat toch ook? Waarom TS dan niet?

Als je het zo tegen de borst stuit, sluit je het topic toch?

xDramaQueen

Berichten: 13023
Geregistreerd: 12-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:39

stef schreef:
xDramaQueen schreef:
Dan zou (mocht ze er meer dan 110% zeker van zijn) eventueel in de toekomst voor sterilisatie kunnen kiezen :) lijkt me veel makkelijker dan, maar daar kan alleen ts over oordelen :)


Ik weet 1000% zeker dat ik geen kinderen wil, toch willen ze me niet steriliseren (inmiddels misschien wel, t is alweer een paar jaar geleden) omdat ze me te jong vinden en ik nu niet weet hoe ik over 5 of 10 jaar denk....
tja....

Zo simpel is dat dus niet


Ah oke, excuses, dat weet ik niet, ik snap dat je ook niet zomaar binnen loopt en hakkie tjakkie doen maar wist niet dat ze ook daadwerkelijk mensen weigeren :)

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:41

Jongens/ meisjes kom op houdt het leuk!!! Jullie gaan nu elkaar dingen verwijten, die er helemaal niet zijn en ook dingen aanhalen, die nooit rechtstreeks uitgesproken zijn!
Volgens mij is dit totaal niet nodig!

En sommige mensen die Heino hierop aanspreken, doen dit zelf dus net zo hard ook, dus kijk eerst naar jezelf en houdt het hier leuk!!

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:41

Tendance schreef:
Heino: Begrijp ik het nu goed?
Het gaat jou er met name om, hoe anderen zich erbij kunnen voelen en dat je daar rekening mee dient te houden?
Dat er met sommige berichten mensen oprecht pijn gedaan kan worden?
Als je met jouw berichten deze tip wilt meegeven, dan sta ik daar volledig achter.
Je uitleg mbv het spreken over een moord en dergelijke vind ik wat cru, maar dat is weer mijn idee.

Ja! En dan niet rekening houden als in abortus verzwijgen (want idd, je kwetst altijd wel mensen, je doet het nooit goed), maar je post nuanceren kan nooit kwaad denk ik. De inhoud van de post verandert er niet mee, dus TS hoeft haar gevoelens echt niet te ontkennen of wat dan ook.

Anc: ik ben pro abortus
En de rest van je post, daar gaat het me dus compleet niet om.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Re: Over abortus enzo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:45

Dan heb ik je goed begrepen en wil ik me graag beroepen op mijn vorige post naar iedereen!

Ik heb eerst goed gelezen en daarin gezien, dat Heino het liever genuanceerder had gezien, om mensen die door dit bericht gekwetst kunnen worden te beschermen.
Wat is er mis met haar standpunt?
Alsjeblieft mensen lees eerst goed wat iemand post en vraag desnoods om verduidelijking (op een normale manier) dan was deze heftige/gemene discussie waarschijnlijk niet nodig geweest of op een lager pitje opgelost.

RoodZonnetje

Berichten: 10859
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:49

Tendance schreef:
Wat is er mis met haar standpunt?

Sommigen vinden dat je alles altijd maar moet kunnen zeggen, ook al kan het gemakkelijk genuanceerder en daarmee socialer :)

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:50

Tendance, en ook dat is een beleving die iemand heeft. Ik vind deze discussie namelijk helemaal niet gemeen maar heel open en eerlijk naar alle kanten toe ;). Er is niks mis met het standpunt van Heino net zoals er niets mis is met het standpunt van andere posters dat men niet hoeft te nuanceren ;).
Laatst bijgewerkt door Sees op 16-06-11 15:51, in het totaal 1 keer bewerkt

Sees

Berichten: 6189
Geregistreerd: 12-08-04

Re: Over abortus enzo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-11 15:50

Ik vind het niet a-sociaal als je je mening niet nuanceert maar juist lekker duidelijk ;).