Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-12-20 19:21

Geplaatst: 14-12-20 19:21

MarlindeRooz schreef:
loriene schreef:
Jullie denken dat ik een complotwappie ben maar dat ben ik niet. Dom ben ik ook niet. Verder zeg ik er niets over. Gewoon doen wat de overheid zegt en het vaccin nemen. Wij nemen hem zeker niet. Verder heb ik hier wel genoeg gezegd. Voor degenen die twijfelen denk goed na.

Misschien iets duidelijker formuleren wat je bedoelt met “denk eens goed na”. En “dezelfde symptomen” ik snap niet welke conclusie ik eruit moet trekken.

Je bent misschien niet dom, maar ik kan nou ook niet echt zeggen dat je goed bent in duidelijke en onderbouwde posts opstellen.

**Geplaatst**: 14-12-20 23:04

Geplaatst: 14-12-20 23:04

Zo. Ik heb het hele topic gelezen. Kostte ff tijd haha. Maar zeer zeker de moeite waard. Ik ben erg blij met de berichten van mensen die echt inhoudelijk waardevolle informatie leveren. Thanks!!
Ik ging vrij open het topic in, zo van "goeie vraag, wat zou ik willen?" en het is mij helemaal duidelijk geworden dat ik me liever vandaag dan morgen laat enten

Ik ben normaal gesproken geen risico categorie, maar woon er wel mee samen en door huidige persoonlijke omstandigheden vermoed ik zelf ook geworden. Een gelukje bij een ongeluk zou zijn als ik daardoor met voorrang aan de beurt ben

Ik las dat een aantal mensen al met hun arts gesproken hebben. Ik vroeg me af of dit op eigen initiatief is gebeurd of worden er al mensen in kennis gesteld dat ze straks in aanmerking komen voor de eerste entingen of hoe gaat dat eigenlijk? Hoe weet je of je tot een risico categorie wordt gerekend? Moet je je zelf ergens melden of afwachten?

Met betrekking tot de mensen die niet onderbouwd aangeven dat ze pertinent niet zullen meewerken, tja, ik vind het ook jammer als een mening niet onderbouwd wordt, en lees soms ook opmerkingen waarbij ik denk >;)

maar! Een mening mag je ook hebben puur op basis van een onderbuik gevoel, van wantrouwen ten opzichte van de autoriteiten of gewoon een negatieve instelling. Je bent niet verplicht je mening op degelijke bronnen te baseren.
Dus, ik begrijp geïrriteerde of sarcastische reacties (ik ben er ook heel goed in, reageer soms scherp en directief vanuit emotie) maar ik probeer toch te (leren) respecteren dat iemand nou eenmaal anders in het leven staat.
Tegelijkertijd denk ik: wanneer je het algemene vaccinatie topic leest is er echt 0 respect voor mensen die om wat voor reden dan ook niet willen vaccineren. Ik vind het zorgelijk dat mensen dat niet willen en dat de vaccinatie graad te laag dreigt te worden, en hoewel verleidelijk denk ik dat je niets bereikt met deze mensen voor gek weg te zetten. Meer informatie verstrekken en vertrouwen opbouwen, een beroep doen op iemands solidariteit zet meer zoden aan de dijk denk ik.

En dat is wat ik hier zou willen doen; iedereen die straks de keuze moet maken, wees solidair en laat je inenten voor het collectieve belang!

**Geplaatst**: 14-12-20 23:52

Geplaatst: 14-12-20 23:52

c_alsemgeest schreef:
Maar ze kunnen alle gevaccineerden toch aflezen aan hun chip die in is gebracht met de enting?

ik weet niet of je deze naar mij bedoeld, of algemeen.. en of je mij direct schaalt onder een alu hoedje... :')

maar als dat zo is, zit je ernaast.

**Geplaatst**: 15-12-20 00:22

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 15-12-20 00:22

Volgens mij maakte ze gewoon een grapje in het algemeen, nav jou post

**Geplaatst**: 15-12-20 00:32

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 15-12-20 00:32

Ik ben waarschijnlijk zo ongeveer als laatste aan de beurt maar zodra ik mag laat ik mij direct vaccineren.

**Geplaatst**: 15-12-20 01:09

Geplaatst: 15-12-20 01:09

Tiggs schreef:
MarlindeRooz schreef:
Misschien iets duidelijker formuleren wat je bedoelt met “denk eens goed na”. En “dezelfde symptomen” ik snap niet welke conclusie ik eruit moet trekken.

Je bent misschien niet dom, maar ik kan nou ook niet echt zeggen dat je goed bent in duidelijke en onderbouwde posts opstellen.

Wat is dit voor rare reactie? Ik stel haar gewoon een vraag omdat ik niet snap wat ze bedoelt. Hoef je niet persoonlijk op mij te gaan hakken.

**Geplaatst**: 15-12-20 05:05

Geplaatst: 15-12-20 05:05

MarlindeRooz schreef:
Tiggs schreef:

Je bent misschien niet dom, maar ik kan nou ook niet echt zeggen dat je goed bent in duidelijke en onderbouwde posts opstellen.

Wat is dit voor rare reactie? Ik stel haar gewoon een vraag omdat ik niet snap wat ze bedoelt. Hoef je niet persoonlijk op mij te gaan hakken.

Was volgens mij naar Loriene bedoeld.

**Geplaatst**: 15-12-20 07:07

Geplaatst: 15-12-20 07:07

Citaat:
Ik las dat een aantal mensen al met hun arts gesproken hebben. Ik vroeg me af of dit op eigen initiatief is gebeurd of worden er al mensen in kennis gesteld dat ze straks in aanmerking komen voor de eerste entingen of hoe gaat dat eigenlijk? Hoe weet je of je tot een risico categorie wordt gerekend? Moet je je zelf ergens melden of afwachten?

Ik had afspraak bij reumatoloog, maar na de vraag heet hij uitgebreid 10min extra genomen om er over te praten, kan ook altijd nog belafspraak maken.
Ook overlegt hij steeds met longarts ook hierover..

Dus volgens mij willen alle specialisten echt wel helpen

**Geplaatst**: 15-12-20 08:33

Geplaatst: 15-12-20 08:33

Ik lees net dat de WHO adviseert om ook na de enting een mondkapje te blijven dragen en afstand te houden...
Het is nog onduidelijk of de gevaccineerde mensen anderen kunnen besmetten.

Nou ben ik toch wel erg benieuwd hoe lang dat dan nog zou moeten? Hoe lang na de enting kun je iemand dan nog besmetten?
Ik lees dit topic al mee vanaf het begin, en er zitten gelukkig mensen hierzo die er verstand van hebben. Hopelijk kunnen ze me het uitleggen?

Ik denk dat dit koren op de molen is van de mensen die tegen het enten zijn misschien?
Even voor de duidelijkheid: ik ben voor vaccineren..en ik sta waarschijnlijk ook vooraan in de rij ivm werken in de zorg.

**Geplaatst**: 15-12-20 08:37

Geplaatst: 15-12-20 08:37

Er is nog niemand die dat weet, dat is nog niet onderzocht. Het gaat ook niet om de vraag hoe lang na de enting (van decenting krijg je immers geen covid) maar gewoon of geente mensen wel of niet besmettelijk zullen zijn na infectie.
Bij mazelen is het ook zo dat je doorgaans niet ziek wordt als je ingeent bent maar het wel een korte periode kunt doorgeven als je aangestoken bent door iemand.
Dit zijn dingen die pas over ongeveer een jaar helder gaan worden.

**Geplaatst**: 15-12-20 08:41

Geplaatst: 15-12-20 08:41

Ik heb nog niet gevraagd aan mijn specialist. Maar wil je graag iets weten, bel ze op tijd. Mijn ervaring is dat ik mijn specialist heel moeilijk aan de veren kan trekken. Hij heeft het zo druk, wil ik een belafspraak in normale tijden, moet ik soms ook weken wachten. Zal per specialist verschillen natuurlijk. Van mijn specialist gedurende corona helemaal niets gehoord, ik lees mee in een facebookgroep met lotgenoten en velen van hen hebben bijv een brief van hun specialist ontvangen toen corona begon met informatie. Ik heb een vraag geprobeerd te stellen en kreeg een teleurstellend antwoord helaas, zoekt u het maar uit gevoel is bij mijn specialist wel eens hoog.. Maar goed, off topic, als ik iets wil weten, moet ik hem achter de broek aan zitten.

**Geplaatst**: 15-12-20 08:49

Geplaatst: 15-12-20 08:49

Echwel schreef:
Citaat:
Ik las dat een aantal mensen al met hun arts gesproken hebben. Ik vroeg me af of dit op eigen initiatief is gebeurd of worden er al mensen in kennis gesteld dat ze straks in aanmerking komen voor de eerste entingen of hoe gaat dat eigenlijk? Hoe weet je of je tot een risico categorie wordt gerekend? Moet je je zelf ergens melden of afwachten?

Ik had afspraak bij reumatoloog, maar na de vraag heet hij uitgebreid 10min extra genomen om er over te praten, kan ook altijd nog belafspraak maken.
Ook overlegt hij steeds met longarts ook hierover..

Dus volgens mij willen alle specialisten echt wel helpen

Dat idee heb ik ook.

Mijn neuroloog heeft een webinar georganiseerd in samenwerking met arts/microbioloog Murk waarbij ms patienten informatie krijgen en vragen kunnen stellen. Misschien hebben ze niet álle antwoorden, simpelweg omdat die er niet zijn, maar ze kunnen natuurlijk wel veel goede, onderbouwde informatie geven.

Het webinar is georganiseerd naar aanleiding van vragen die mijn neuroloog veel kreeg. En Dokter Murk werkt in hetzelfde ziekenhuis, dus dat is mooi meegenomen. Ik denk dat vaccineren in het algemeen ook aan bod komt, omdat daar bij auto-immuunziekten vaker vragen over komen.

Ik heb overigens geen idee op welke "plaats in de rij" ik (en andere ms patienten) sta wat betreft de volgorde van vaccineren. Dat zal de regering gaan bepalen neem ik aan.
Volgens mij wordt je vanzelf opgeroepen als je bekend bent bij specialist en/of huisarts met een bepaalde aandoening.

**Geplaatst**: 15-12-20 09:51

Geplaatst: 15-12-20 09:51

MarlindeRooz schreef:
Tiggs schreef:

Je bent misschien niet dom, maar ik kan nou ook niet echt zeggen dat je goed bent in duidelijke en onderbouwde posts opstellen.

Wat is dit voor rare reactie? Ik stel haar gewoon een vraag omdat ik niet snap wat ze bedoelt. Hoef je niet persoonlijk op mij te gaan hakken.

Sorry! Het stond er een beetje ongelukkig doordat jouw quote ertussen stond, maar het was inderdaad voor Loriene bedoeld. Ik refereerde aan haar zin 'Dom ben ik ook niet'.

**Geplaatst**: 15-12-20 10:28

Geplaatst: 15-12-20 10:28

soesie schreef:
Ik lees net dat de WHO adviseert om ook na de enting een mondkapje te blijven dragen en afstand te houden...
Het is nog onduidelijk of de gevaccineerde mensen anderen kunnen besmetten.

Nou ben ik toch wel erg benieuwd hoe lang dat dan nog zou moeten? Hoe lang na de enting kun je iemand dan nog besmetten?

Goede vraag!
Het eerst beschikbare vaccin heeft cijfers in de 90%, maar dat geldt pas een x aantal dagen na de tweede enting.

En op een ander niveau : je ziet niet aan iemands neus dat hij of zij geënt is- en mondkapjes dragen is letterlijk een sociaal systeem 'ik neem de maatregelen serieus, ik bescherm ook jou'.

Citaat:
Ik denk dat dit koren op de molen is van de mensen die tegen het enten zijn misschien?
Even voor de duidelijkheid: ik ben voor vaccineren..en ik sta waarschijnlijk ook vooraan in de rij ivm werken in de zorg.

Ik ben stomverbaasd over mijzelf, voor bijna alles bang geweest, maar niet voor covid-19. (Ik houd mij vrolijk aan de (geest van) de regels omdat ik geen herhaling wil van de pandemie van honderd jaar geleden met miljoenen doden.)
Maar wie (op zich terecht) bang is voor dit virus wil om volstrekt begrijpelijke redenen een eenduidig antwoord - en de nuances en 'dat weten we nog niet, daar is dit virus te nieuw voor' vallen niet in goede aarde.
(Nuance : ik weet niet hoe oud het virus zelf is, maar het is 'vers' overgesprongen op 'de diersoort mens'.)

**Geplaatst**: 15-12-20 10:42

Geplaatst: 15-12-20 10:42

Daarnaast; 90% is niet 100%. Dat is voldoende bij een bepaalde vaccinatiegraad (en dus weinig besmettingen) maar nu nog niet.

We zullen wel op een dag maar gewoon de mondkapjes af moeten zetten om te zien of het goed gaat (wanneer voldoende mensen gevaccineerd zijn). Dus het is zeker niet blijvend.

Hieronder een simulatie die visualiseert wat er gebeurt bij een bepaalde vaccinatiegraad met het aantal besmettingen. https://www.volkskrant.nl/kijkverder/2016/vaccinatie/ Gaat wel over mazelen en andere kinderziektes maar op zich is het nog vrij actueel.
Wat vooral echt tekenend is dat je heel lang denkt "nou dit valt goed mee zeg" tot het aantal zieken ineens explodeert :oo

**Geplaatst**: 15-12-20 12:36

Geplaatst: 15-12-20 12:36

Die 90% effectiviteit is gebaseerd op klachten niet op infectie.
Het is onbekend of er in de ingeente groep asymptomatische besmettingen waren. Dat was niet deel van het fase 3 onderzoek. Dat zullen we pas nu gaan leren in de post-market fase.

**Geplaatst**: 15-12-20 15:36

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 15-12-20 15:36

Ik laat mijzelf ook direct vaccineren wanneer mogelijk. Ik heb er inmiddels zoveel over gelezen, mede door dit topic waarvoor dank! Dat ik het wel aandurf. Zekerheden heb je nauwelijks in het leven en zoals het momenteel met alle maatregelen moet gaan is geen optie.

Wel vind ik het van de overheid en gemiste kans om duidelijk en eerlijk te communiceren over de vaccinaties. Hoever ze zijn, of het veilig is etc. Dat zou naar mijn idee veel beter kunnen.

**Geplaatst**: 15-12-20 16:00

Geplaatst: 15-12-20 16:00

Zonet met een vrouw, die ietwat verstandelijk beperkt is, over het vaccineren gesproken. (In het Frans notabene

). Haar wat dingetjes uitgelegd over het vaccineren en haar geadviseerd zich goed te laten informeren en alleen de vaccinatie te gaan halen als het goed voelt.
MEt name over de allergie was ze bang→ dus haar aangespoord dit met haar huisarts te bespreken want er zijn meerdere vaccins die met andere stoffen gemaakt zijn. Dat vond ze wel een strak plan.
Toen zei ze, ik ben bang dat ik misschien paar dagen een beetje ziek word. Haar uitgelegd dat dit inderdaad kan en dat dit meestal betekent dat haar lichaam een goede reactie aan het voor bereiden is en als ze dan echt besmet wordt met covid (hier wordt niet over corona gesproken) haar lichaam dan het virus herkent zodra het in de cel wil komen en dan zegt→ stop!
Dat vond ze wel mooi en goed klinken en ook duidelijk want dat herhaalde ze paar keer. Dus ik ben benieuwd. Ik heb haar ook uitgenodigd bij vragen of onduidelijkheden deze gewoon aan mij te vragen want dat ik mensen ken dat als ik het antwoord niet weet, dat ik het aan hen kan vragen en dat ook die mensen vinden dat ze pas moet gaan inenten als er echt zelf achter staat. Toen had ik hetzelfde gevoel als ellentje0, dat het fijn is dat er mensen zijn in dit topic die het gewoon rustig uitleggen, zodat iedereen voor zichzelf een keuze van wel of niet kan maken.
Dat heb ik ook tegen haar gezegd→ dwing niemand en laat je zelf ook niet dwingen. Het is jouw lichaam en alleen doen als het goed voelt voor je. Ik merkte dat haar dat vooral heel veel ruimte gaf.

**Geplaatst**: 15-12-20 16:39

Geplaatst: 15-12-20 16:39

Ik denk dat gevaccineerden ook nog een mondkapje moeten dragen omdat je anders echt niet weet wie er wel of niet gevaccineerd zijn, dan zullen namelijk veel niet gevaccineerden denk ik ook gewoon hun mondkapje niet meer dragen.

**Geplaatst**: 15-12-20 18:47

Geplaatst: 15-12-20 18:47

moonsparkle schreef:
Ik denk dat gevaccineerden ook nog een mondkapje moeten dragen omdat je anders echt niet weet wie er wel of niet gevaccineerd zijn, dan zullen namelijk veel niet gevaccineerden denk ik ook gewoon hun mondkapje niet meer dragen.

Dat denk ik idd ook. Het gaat voor scheve gezichten zorgen denk ik.

Ik ben inmiddels zo blij dat ik als één van de eersten aan de beurt kom en ga de vaccinatie gelijk halen. Het geeft mij meer ruimte om te zorgen dat ik geen risico op quarantaine loop als ik in contact ben geweest met een besmet iemand. En ook onderling straks met mensen die gevaccineerd zijn binnenshuis geen afstand meer houden en wat soepeler om kunnen gaan met het aantal mensen dat over de vloer komt.

**Geplaatst**: 15-12-20 19:07

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 15-12-20 19:07

Ik denk dat ik hem vrij snel aangeboden krijg... heb een cruciaal beroep in de ggz en ben een risico groep. Hoe eerder, hoe beter wat mij betreft.

**Geplaatst**: 15-12-20 23:28

Re: Het corona vaccin

Geplaatst: 15-12-20 23:28

Ik denk het ook. Ik werk in de thuiszorg. Volgens mij zijn wij ook snel aan de beurt.

**Geplaatst**: 15-12-20 23:38

Geplaatst: 15-12-20 23:38

Nikass schreef:
Zo. Ik heb het hele topic gelezen. Kostte ff tijd haha. Maar zeer zeker de moeite waard. Ik ben erg blij met de berichten van mensen die echt inhoudelijk waardevolle informatie leveren. Thanks!!
Ik ging vrij open het topic in, zo van "goeie vraag, wat zou ik willen?" en het is mij helemaal duidelijk geworden dat ik me liever vandaag dan morgen laat enten

Ik ben normaal gesproken geen risico categorie, maar woon er wel mee samen en door huidige persoonlijke omstandigheden vermoed ik zelf ook geworden. Een gelukje bij een ongeluk zou zijn als ik daardoor met voorrang aan de beurt ben

Ik las dat een aantal mensen al met hun arts gesproken hebben. Ik vroeg me af of dit op eigen initiatief is gebeurd of worden er al mensen in kennis gesteld dat ze straks in aanmerking komen voor de eerste entingen of hoe gaat dat eigenlijk? Hoe weet je of je tot een risico categorie wordt gerekend? Moet je je zelf ergens melden of afwachten?

Met betrekking tot de mensen die niet onderbouwd aangeven dat ze pertinent niet zullen meewerken, tja, ik vind het ook jammer als een mening niet onderbouwd wordt, en lees soms ook opmerkingen waarbij ik denk maar! Een mening mag je ook hebben puur op basis van een onderbuik gevoel, van wantrouwen ten opzichte van de autoriteiten of gewoon een negatieve instelling. Je bent niet verplicht je mening op degelijke bronnen te baseren.
Dus, ik begrijp geïrriteerde of sarcastische reacties (ik ben er ook heel goed in, reageer soms scherp en directief vanuit emotie) maar ik probeer toch te (leren) respecteren dat iemand nou eenmaal anders in het leven staat.
Tegelijkertijd denk ik: wanneer je het algemene vaccinatie topic leest is er echt 0 respect voor mensen die om wat voor reden dan ook niet willen vaccineren. Ik vind het zorgelijk dat mensen dat niet willen en dat de vaccinatie graad te laag dreigt te worden, en hoewel verleidelijk denk ik dat je niets bereikt met deze mensen voor gek weg te zetten. Meer informatie verstrekken en vertrouwen opbouwen, een beroep doen op iemands solidariteit zet meer zoden aan de dijk denk ik.

En dat is wat ik hier zou willen doen; iedereen die straks de keuze moet maken, wees solidair en laat je inenten voor het collectieve belang!

Mag ik je vragen wat voor jou de doorslag gaf om te komen tot "liever vandaag dan morgen"?

**Geplaatst**: 16-12-20 08:24

Geplaatst: 16-12-20 08:24

Ik denk dat mijn vriend en ik één van de eersten waren met mondkapjes en afstand en desinfectie (eind februari, al vóór de eerste maatregelen werden getroffen). En wij gaan sindsdien nergens onnodig naar toe en doen voornamelijk boodschappen om 7 uur sochtends.
Het is een nachtmerrie voor mij om besmet te raken (en dus elkaar te besmetten) aangezien ik niet weet of mijn vriend dat kan overleven. (zeg ik heel voorzichtig, want de kans is waarschijnlijk klein. Inmiddels behoor ik zelf mogelijk ook tot de risico categorie)
Omdat je desondanks het risico op besmetting niet volledig kunt vermijden zou een inenting de oplossing zijn vermoed ik.
Meer dan vanwege de maatregelen maar om die constante dreiging kwijt te raken.

**Geplaatst**: 16-12-20 08:47

Geplaatst: 16-12-20 08:47

Ik vroeg me ineens wat af..
Stel, (bijna?) alle volwassenen worden gevaccineerd en kinderen niet want dat is niet nodig omdat kinderen minder/niet ziek worden van het virus. Is de kans dan niet groter dat het virus muteert naar een variant wat gevaarlijk wordt voor kinderen?
Of zeg ik nou iets raars.. :')

Laat jij je vaccineren?