Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-11-16 21:33

Geplaatst: 11-11-16 21:33

Keet schreef:
Nee heb het filmpje inderdaad niet gekeken. Vind de toon tegen de mensen die niet vaccineren niet tof

Je kijkt een filmpje wat je kan helpen verder te verdiepen niet omdat je de toon van het topic niet aanstaat?
Mijn advies kijk het toch dan weet je wat mazelen met een kind kan doen en waarom er zo wordt gehamerd op wel inenten.

**Geplaatst**: 11-11-16 21:39

Geplaatst: 11-11-16 21:39

pmarena schreef:
Pasteur versus Béchamp zeg maar

...wat een mooie discussie is.
Bechamp die interessante waarnemingen doet aan wat hij benoemde als het 3e element van het bloed.
(Men kende destijds geen bloedplaatjes maar wel de rode en witte cellen - en er was nog wat 'rommel' zichtbaar.)

Pasteur hamerde op de idee 'zonder ziekteverwekker word je niet ziek'.
Bechamp zag meer in de stelling dat als een gezond organisme in contact kwam met een ziekteverwekker, dat iemands immuunsysteem de klus gewoon zou klaren.

Persoonlijk vind ik voor beide kanten veel te zeggen...
(En voor de volledigheid: via dit goed gedocumenteerde en waarneembare 3e element kon Bechamp gezondheid bevorderen - ook wel handig.)

Ik heb geen idee wat Bechamp van deze discussie zou vinden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 22:35

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 22:35

Ik vind de mening van de gemiddelde viroloog niet bijzonder interessant nee. De aard van dat beestje zal al snel zijn dat die zich concentreert op de kant van het belang van het aanpakken van ziektes... nadelige praktijk gevolgen van vaccineren staan daar veel te ver vanaf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 22:43

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 22:43

Janneke2 schreef:
pmarena schreef:
Pasteur versus Béchamp zeg maar

...wat een mooie discussie is.
Bechamp die interessante waarnemingen doet aan wat hij benoemde als het 3e element van het bloed.
(Men kende destijds geen bloedplaatjes maar wel de rode en witte cellen - en er was nog wat 'rommel' zichtbaar.)

Pasteur hamerde op de idee 'zonder ziekteverwekker word je niet ziek'.
Bechamp zag meer in de stelling dat als een gezond organisme in contact kwam met een ziekteverwekker, dat iemands immuunsysteem de klus gewoon zou klaren.

Persoonlijk vind ik voor beide kanten veel te zeggen...
(En voor de volledigheid: via dit goed gedocumenteerde en waarneembare 3e element kon Bechamp gezondheid bevorderen - ook wel handig.)

Ik heb geen idee wat Bechamp van deze discussie zou vinden.

Ik vind zeer zeker ook beide kanten belangrijk

Het is fijn als je minder vaak in aanraking komt met een ziekteverwekker zodat de kans kleiner is dat die je ziek maakt.
De overweging is alleen of de manier waarop je die ziekteverwekker weg probeert te krijgen, geen te hoge prijs heeft in de vorm van "te zware" vaccinaties die op zichzelf dan weer te veel andere schade geven.

En daarnaast is ook wel een interessante gedachte om het lijf niet te verzwakken doordat het te weinig getraind wordt in de strijd tegen gespuis zeg maar. Waardoor het dan wellicht weer vatbaarder wordt voor veel ernstigere zaken dan normaal gesproken mild verlopende kinderziektes...

Laatst bijgewerkt door pmarena op 11-11-16 22:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-11-16 22:45

Geplaatst: 11-11-16 22:45

Keet schreef:
Nee heb het filmpje inderdaad niet gekeken. Vind de toon tegen de mensen die niet vaccineren niet tof

Dat filmpje gaat alleen de laatste paar sec over vaccinaties. Het eerste legt voornamelijk uit hoe het imuum systeem werkt. Anders heete het wel "why kids should be vaccinated." Ipv "measels explained." :)*

**Geplaatst**: 11-11-16 23:02

Geplaatst: 11-11-16 23:02

pmarena schreef:
Het is fijn als je minder vaak in aanraking komt met een ziekteverwekker zodat de kans kleiner is dat die je ziek maakt.
De overweging is alleen of de manier waarop je die ziekteverwekker weg probeert te krijgen, geen te hoge prijs heeft in de vorm van "te zware" vaccinaties die op zichzelf dan weer te veel andere schade geven.

En daarnaast is ook wel een interessante gedachte om het lijf niet te verzwakken doordat het te weinig getraind wordt in de strijd tegen gespuis zeg maar. Waardoor het dan wellicht weer vatbaarder wordt voor veel ernstigere zaken dan normaal gesproken mild verlopende kinderziektes...

pmarena schreef:
Ik vind de mening van de gemiddelde viroloog niet bijzonder interessant nee. De aard van dat beestje zal al snel zijn dat die zich concentreert op de kant van het belang van het aanpakken van ziektes... nadelige praktijk gevolgen van vaccineren staan daar veel te ver vanaf.

Ik durf te wedden dat als jij met de gemiddelde viroloog hierover in gesprek gaat je hier een erg interessant gesprek over kunt voeren.
Ik snap echt niet bij wie je verwacht meer kennis en expertise omtrent dit onderwerp te vergaren. Zijn mening doet er natuurlijk niet toe, hij is immers aan het werk.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 23:08

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 23:08

Zijn mening over de ziektes kan hartstikke interessant zijn

En vooral over hoe die zich in een laboratorium gedragen

Maar het gaat hem mij (en veel anderen) niet zo om de ziektes.

Maar om de problemen die vaccinaties kunnen veroorzaken.
En ik denk niet dat de gemiddelde viroloog daar nou heel specifiek heel veel mee bezig is nee.

Denk jij van wel dan?

**Geplaatst**: 11-11-16 23:10

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 11-11-16 23:10

Nou ik weet wel zeker van wel...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 23:17

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 23:17

Het lijkt mij echt heel sterk dat de gemiddelde viroloog onderzoekt wat voor neurologische veranderingen er optreden na het zetten van vaccinaties. Of hoe de markers voor bepaalde aandoeningen geactiveerd worden. Of noem maar op wat er zoal onderzocht wordt op allerlei andere medische vakgebieden waar een viroloog in principe weinig mee van doen heeft.

**Geplaatst**: 11-11-16 23:20

Geplaatst: 11-11-16 23:20

Mild verlopende kinderziektes....

Tsja soms wel. Maar de mensen die in een rolstoel zitten door polio of een kind/broer/zus hebben verloren aan mazelen zullen daar toch anders over denken.
Het nare van mazelen is dat je geen antibiotica kan krijgen want dat werkt niet. Dat moet je lijf zelf doen. En soms is een lichaam daar niet toe instaat.
En het is een fabeltje dat je een lichaam sterker maakt door dit door te maken. Ja het is immuun voor mazelen, maar dat wordt je ook van inenten (in meeste gevallen).

**Geplaatst**: 11-11-16 23:21

Geplaatst: 11-11-16 23:21

Dat lijkt je sterk????

Het lijkt mij sterk dat het niet zo is.

Ik zou voor de grap een Wij zijn ons brein van Dick Swaab eens gaan lezen. Hij is neuroloog en heeft heel veel onderzoek naar deze zaken gedaan.

Pnamera...virologen zijn ook weer in subspecialisme onder te verdelen. Er zijn er die alleen maar onderzoek doen naar een bepaald virus maar er zijn er ook die onderzoek doen naar de invloed die vaccinaties op mensen hebben. En alles wat er tussen zit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 23:30

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 23:30

Daarom zeg ik ook heel specifiek gemiddelde viroloog

**Geplaatst**: 11-11-16 23:31

Geplaatst: 11-11-16 23:31

Ik lees al tijdje mee.. Maar wat ik mij afvraag Pnamera, welke wetenschappers/artsen vertrouw jij wel?

**Geplaatst**: 11-11-16 23:33

Geplaatst: 11-11-16 23:33

pmarena schreef:
Pasteur versus Béchamp zeg maar
(...)

De overweging is alleen of de manier waarop je die ziekteverwekker weg probeert te krijgen, geen te hoge prijs heeft in de vorm van "te zware" vaccinaties die op zichzelf dan weer te veel andere schade geven.

...eh - een ziekteverwekker gaat niet weg vanwege een vaccinatie.
Het doel is dat de mens, dier etc niet ziek wordt.

Citaat:
En daarnaast is ook wel een interessante gedachte om het lijf niet te verzwakken doordat het te weinig getraind wordt in de strijd tegen gespuis zeg maar. Waardoor het dan wellicht weer vatbaarder wordt voor veel ernstigere zaken dan normaal gesproken mild verlopende kinderziektes...

de waterleiding afschaffen...?
(Daar komt cholera van, maar de incidentie van polio zonder Salk daalt.)
Bechamp had hier geloof ik andere ideeën over.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 23:38

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 23:38

Gianti: Ik neem aan dat je mij bedoelt ook al is mijn Bokt naam goed schrijven al teveel moeite.

Ik ben het snelst gecharmeerd van de medici die jaren "gewoon" heel erg pro vaccin waren.
Veel mensen gerustgesteld hebben dat het echt allemaal heel erg veilig was.

En daar inmiddels een knoop van wroeging van in hun maag hebben omdat ze helaas door jaren praktijk-ervaring veel wijzer zijn geworden.

En vervolgens zijn gaan graven en onderzoeken en erg geschrokken zijn van hun bevindingen.

Maargoed dat heb ik al meermaals gezegd, we blijven in rondjes draaien.

**Geplaatst**: 11-11-16 23:45

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 11-11-16 23:45

Ik denk dat we dan gewoon kunnen stoppen met discussiëren toch? Jij hebt alleen maar oog voor mensen die jouw verhaal ondersteunen en de rest wordt weggemoffeld onder het feit dat ze niet te vertrouwen zijn of geen verstand hebben van wat ze aan het doen zijn.

Ik lees zelf al even mee, maar echt de ruimte voor een open discussie merk ik vanuit jou en sommigen anderen echt totaal niet. Terwijl ik best wel interesse heb in gewoon de open discussie en bekijken wat alle standpunten/argumenten zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-16 23:45

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-16 23:45

Janneke, men wil ziektes toch uit de wereld hebben en hoopt dat te bereiken door een hoge vaccinatie graad....het streven van de WHO om Europa in 2010 was het geloof ik, mazelen vrij te krijgen

Maar zelfs in landen met een vg van tegen de 100% schijnt dat niet te lukken om mazelen uitbraken te voorkomen.

**Geplaatst**: 11-11-16 23:47

Geplaatst: 11-11-16 23:47

ik schreef je naam over van het berichtje boven mij, maar wat een lange tenen gelijk zeg om zo terug te reageren...

Maar eigenlijk vertrouw je dus alleen wat jouw opinie bevestigd? hoe objectief doe je dan nog onderzoek naar je standpunt?

**Geplaatst**: 12-11-16 00:05

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 12-11-16 00:05

@Gianti, dat noem je een geloof wat pmarena heeft en het heeft dus geen enkele zin de discussie aan te gaan, omdat je een geloof voor de gelovige nooit kan ontkrachten met feiten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-16 00:16

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-16 00:16

Beide kampen en alles er tussen komt neer op geloof. Je kiest er voor om de partij te geloven die je het betrouwbaarste overkomt.

Of bij twijfel neem je het risico van wel / niet (anders) vaccineren niet.

Wederom gebaseerd op gevoel. Welke deskundige vertrouw je het meest

**Geplaatst**: 12-11-16 00:39

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 12-11-16 00:39

Nee, het is wetenschap versus geloof. Jij baseert jezelf op meningen en staat daarom niet open voor feiten. Een simpel voorbeeld is het autisme-verhaal, er is één onderzoek dat zegt dat er een verband is en achteraf blijkt dat daarmee gefraudeerd is. Daarentegen zijn er volop onderzoeken die aantonen dat er geen bewijs is. Daarnaast is er nog een simpel feit dat er geen verschil in percentage autisten is tussen landen met en zonder vaccinatie. En toch blijf jij erop terugkomen dat het wel een feit is dat vaccinatie autisme kan veroorzaken want er is nog een onderzoeker die het zegt. Alleen weet je nooit waarom hij het zegt, is hij ontslagen, heeft hij geen promotie gekregen, vindt hij dat hij meer loon verdient of noem maar op. Maar ook die ene onderzoeker kan nooit al die andere onderzoeken wegredeneren.

Als je al zo'n overduidelijk feit niet wilt accepteren, dan ben je een gelovige en ik snap best dat het in jouw geloof past om de tegenstanders ook als gelovigen weg te zetten. Maar zolang zij zich op bewijsbare feiten blijven baseren, baseren zij zich op wetenschap en niet op geloof.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-16 00:52

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-16 00:52

Tja ach, zo mag jij er over denken, ieder zijn meug. Ik kan en ga er niet wakker van liggen

De tijd zal het leren welke wetenschappers het bij het rechte eind hebben.

**Geplaatst**: 12-11-16 00:59

Re: Laten ontstoren van vaccinaties en medicatie en dergelijke

Geplaatst: 12-11-16 00:59

Ieder zijn meug inderdaad en ik zou er ook niet van wakker liggen als jij je kind iedere avond een kilo haribo dropjes zou voeren omdat je gelooft dat hij er sneller van groeit.
Ik zou het sneu vinden voor je kind, maar dat is een individueel probleem.
Waarom ik me zo opwind en het belangrijk vind dat jij ofwel je mening kunt onderbouwen, ofwel dat er daaronder iemand uitlegt waarom het niet zo werkt als hoe jij het voorspiegelt is omdat jouw ongefundeerde uitspraken een gevaar kunnen worden voor de volksgezondheid als er steeds meer mensen zich achter deze charmante gedachtes gaan scharen.

**Geplaatst**: 12-11-16 01:05

Geplaatst: 12-11-16 01:05

Wat hier boven uitgelegd wordt inderdaad.

Zou je het dan toch op gelijke voet willen stellen (de anti- met de pro-redenatie), dan heeft het uitzoeken van wat je wel en niet gelooft op basis van uitkomst (in tegenstelling tot selectie op methode) een naam: cherry picking. https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking#In_science

Dat is net zo goed een vorm van de waarheid verdraaien als fraudulent onderzoek dat is, en wordt ook zo behandeld.

Los daarvan geloof ik niet dat er ook maar één viroloog, onderzoeker of arts is die gelooft dat niemand ooit enige bijwerking zal ondervinden van vaccinatie. "Vaccinaties zijn veilig" staat synoniem voor "Vaccinaties zijn veilig want het risico dat je loopt door ze niet te nemen is vele malen groter dan het risico van wel vaccineren, maar ja, er is een zeer geringe kans dat het verkeerd valt". Geen enkele medische interventie is 100% geschikt voor ieder mens op aarde (ook niks doen niet!), dus zolang een overgroot deel kinderen én geïmmuniseerd is én geen bijwerkingen heeft mag dat inderdaad veilig genoemd worden. Daar zijn gewoon (strenge) regels voor over hoe groot dat aandeel moet zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-11-16 09:19

Geplaatst door de TopicStarter : 12-11-16 09:19

En vervolgens mag gelukkig iedere ouder voor zich bepalen of die dat risico het waard vindt, alles tegen elkaar afgewogen

Overigens is naar mijn mening absoluut niet bekend bij hoeveel gevaccineerden "het verkeerd valt" gezien alleen het topje van de ijsberg daadwerkelijk "bijgeschreven" wordt in de statistieken. Kom je weer terug op het behoorlijke vertrouwen dat je moet hebben in de farmaceutische industrie en overheid