Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-07-23 11:47

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 11:47

Dat DBC staat meestal wel op jouw behandel datum inderdaad. Maar ook dat hele verhaal is zo ongelooflijk omslachtig en ingewikkeld.

**Geplaatst**: 24-07-23 11:51

Geplaatst: 24-07-23 11:51

juval schreef:
zo, dat is een pittige rekening zeg. Ik kan me voorstellen dat je daarvan schrikt. Ik hoop dat het toch verzekerd blijkt te zijn en je het geld terugkrijgt.

Zou een huisarts een patiënt moeten waarschuwen voor de kosten van een evt behandeling?

Een huisarts weet in principe niet wat de kosten zullen zijn van iets wat in het ziekenhuis gedaan wordt maar ook niet wat er wel of niet bij iemand bij zijn verzekering in zit

**Geplaatst**: 24-07-23 12:09

Geplaatst: 24-07-23 12:09

joyce83 schreef:
Verootje bij ons was het afhankelijk van aanmelding. Stel dat ze in het ziekenhuis 1-12-2022 is aangemeld voor deze klacht dan is dat start DBC en mag maximaal een jaar lopen. Dus alles op dat DBC voor 1-12-2023 valt onder eigen risico 2022. Na een jaar mag je verlengen en valt vanaf 1-12-2023 onder eigen risico 2023 ook als het DBC doorloopt in 2024. (let op dit was bij ons in de GGZ zorg zo bij de toenmalige DBC trajecten, weet niet precies wat de spelregels in de ziekenhuizen zijn).

TS beste is het ziekenhuis opbellen om te vragen wat de startdatum is van het DBC. Datum indienen bij verzekering is niet belangrijk ook al dienen ze in 2024 in startdatum is waarschijnlijk tellend voor het jaar van eigen risico.

Dat grapje van de DBC heb ik hier ook. Schijnbaar heeft mijn ziekenhuis mijn onderzoeken die ik in januari heb gehad gezet op data december-april waardoor ik nu alles zelf moet betalen. (Eigen risico van zowel 2022 als 2023.) Terwijl als ik de onderzoeken in mei had gehad, ik alleen eigen risico van 2023 moet betalen. Echt belachelijk dat dit mag!

Wellicht is zoiets ook bij TS aan de hand?

**Geplaatst**: 24-07-23 12:31

Geplaatst: 24-07-23 12:31

fohadie schreef:
joyce83 schreef:
Verootje bij ons was het afhankelijk van aanmelding. Stel dat ze in het ziekenhuis 1-12-2022 is aangemeld voor deze klacht dan is dat start DBC en mag maximaal een jaar lopen. Dus alles op dat DBC voor 1-12-2023 valt onder eigen risico 2022. Na een jaar mag je verlengen en valt vanaf 1-12-2023 onder eigen risico 2023 ook als het DBC doorloopt in 2024. (let op dit was bij ons in de GGZ zorg zo bij de toenmalige DBC trajecten, weet niet precies wat de spelregels in de ziekenhuizen zijn).

TS beste is het ziekenhuis opbellen om te vragen wat de startdatum is van het DBC. Datum indienen bij verzekering is niet belangrijk ook al dienen ze in 2024 in startdatum is waarschijnlijk tellend voor het jaar van eigen risico.

Dat grapje van de DBC heb ik hier ook. Schijnbaar heeft mijn ziekenhuis mijn onderzoeken die ik in januari heb gehad gezet op data december-april waardoor ik nu alles zelf moet betalen. (Eigen risico van zowel 2022 als 2023.) Terwijl als ik de onderzoeken in mei had gehad, ik alleen eigen risico van 2023 moet betalen. Echt belachelijk dat dit mag!

Wellicht is zoiets ook bij TS aan de hand?

wat zuur zeg, heb je dan in december de doorverwijzing van de huisarts gehad ofzo?

**Geplaatst**: 24-07-23 12:47

Geplaatst: 24-07-23 12:47

Juval,

Nee die had ik jaren geleden al. Ik heb elk jaar in januari onderzoeken en tot nu toe hoefde ik dan maar 1x eigen risico te betalen. Soms zelfs niets omdat het dan vergoed werd. Is elk jaar anders. Dit keer hebben ze blijkbaar de datum van declareren anders gedaan dan andere jaren.

**Geplaatst**: 24-07-23 18:03

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 18:03

Mijn man kreeg in juli pas de rekening van vorig jaar begin oktober, dit is wel weer van de eigen bijdrage van dit jaar afgehaald en weer niet van vorig jaar. Echt ruk want dat had echt wel gescheeld omdat hij de spuiten in zijn schouder ook al moest betalen van zijn eigen risico
Ik heb het idee dat ze het soms maar doen zoals het voor hun beter uitkomt

**Geplaatst**: 24-07-23 18:19

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 18:19

Zou je geen bezwaar kunnen maken tegen die facuren? Ik zou dat zeker proberen

**Geplaatst**: 24-07-23 18:25

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 18:25

bezwaar lijkt mij zeker logisch voor een factuur van vorig jaar

**Geplaatst**: 24-07-23 18:38

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 18:38

Nee hoor, dat is heel gebruikelijk omdat de facturen pas gemaakt worden na het sluiten of verlopen van een DBC. Dus als jij in oktober geopereerd wordt en je hebt daar in december en maar nog controles of onderzoeken voor dan wordt het daarna pas afgesloten. De hele DBC hoort dan verrekend te worden in het jaar dat de DBC geopend is.

**Geplaatst**: 24-07-23 19:00

Geplaatst: 24-07-23 19:00

Het heeft idd te maken met de openingsdatum en de afsluitdatum van de DBC. De eerste DBC wordt geopend op de dag van je eerste consult in het ziekenhuis en ‘afgesloten’ na 90 dagen; na die 90 dagen wordt die DBC gefactureerd en wordt er automatisch een vervolg-DBC geopend. Die DBC blijft 120 dagen open, daarna wordt er gefactureerd en een vervolg-DBC geopend. Als er in, ik meen, 3 vervolg-DBC’s geen verrichting zit, wordt het hele traject afgesloten.
Stel dat je wordt verwezen naar de MDL arts en je ziet deze op 15 augustus, dan wordt op 15 augustus de DBC geopend en wordt dat consult in die DBC geplaatst. Deze DBC blijft 90 dagen open, dus afsluiten op 13 november.
Stel dat je bloed moet prikken op verzoek van de MDL-arts en je moet ontlasting inleveren, en je doet dat op 21 augustus, dan horen die verrichtingen (lab) bij de DBC met startdatum 15 augustus. Stel dat je vervolgens 21 dagen later (want er moest wat op kweek worden gezet in het lab, dus het was wachten op de uitslag) een telefonisch consult ter vervanging van een herhaalconsult hebt met de arts (dit is dan op 11 september), dan hoort dit consult ook bij de DBC van 15 augustus. Omdat het een ‘vervanging van een herhaalconsult’ is, is het een declarabel telefonisch consult.
De MDL-arts vindt het een goed idee om een maag- en darmonderzoek te doen, maar helaas is de wachttijd voor de endoscopieafdeling wel lang, een week of 6-8. Zelf ga je nog op vakantie, dus je onderzoek vindt plaats op 19 november…
Dan valt je onderzoek dus in de vervolg-DBC, en het uitslaggesprek wat je 14 dagen later hebt bij de arts ook.

Voor het ziekenhuis geldt dat ze bij het afsluiten van de DBC gaan factureren en dus je geld voor de eerste DBC krijgen in 2023 en het geld voor de vervolg-DBC in 2024.
Je eigen risico hangt vast aan de startdatum van de DBC (ongeacht of het de eerste DBC is of een vervolg).

Dat sommige dingen wel / niet vergoed worden heeft overigens te maken met de combinatie tussen de diagnose en de verrichtingen. Zo kan het bedrag wat een ziekenhuis krijgt voor een DBC flink verschillen afhankelijk van de diagnose die een patiënt heeft of krijgt.
Als voorbeeld even ter illustratie, met bedragen die niet helemaal uit mijn duim gezogen zijn, maar ook niet tot op de euro nauwkeurig:
- darmonderzoek bij ‘buikpijn’: €800
- darmonderzoek bij ‘verdenking kanker’: €1.600

Het verschil zit ‘m in de verrichtingen die je gaat doen om tot de diagnose te komen.

**Geplaatst**: 24-07-23 19:26

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 19:26

Daarnaast mag je tot 5 jaar na een dienst nog een factuur sturen dus met bezwaar heb je geen enkele grond.

**Geplaatst**: 24-07-23 20:17

Geplaatst: 24-07-23 20:17

Je moet er zowat een studie van maken als je in het ziekenhuis behandeld wordt...en navragen wanneer de zoveelste DBC geopend of gesloten wordt, anders kun je dokken.

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... n-de-hand/

**Geplaatst**: 24-07-23 20:43

Geplaatst: 24-07-23 20:43

Lindsey_99 schreef:
Je moet er zowat een studie van maken als je in het ziekenhuis behandeld wordt...en navragen wanneer de zoveelste DBC geopend of gesloten wordt, anders kun je dokken.

https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/ ... n-de-hand/

Klopt, het is super ingewikkeld, ik werk zelf met DBC’s en snap er ook geen biet van. Eerste lijnsvergoedingen zijn ook ondoorgrondelijk.

Daarom vind ik het ook geen eerlijk verwijt naar de HA of welke specialist of behandelaar dan ook dat ze hadden moeten waarschuwen want ik geloof oprecht dat ze het niet weten. Er zit een hele administratie afdeling op en de behandelaren doen gewoon wat in hun agenda staat.
En als je al denkt dat je het weet verandert het ook maar weer zo :')

te erg voor woorden eigenlijk, ik hoop dat het gauw verbeterd wordt.

**Geplaatst**: 24-07-23 22:07

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 22:07

Behalve huisartsen weet de gemiddelde arts in het ziekenhuis er ook weinig van hoor

Daar hebben ze de zorgadministratie voor. In mijn ervaring weten artsen in de periferie meer dan in de academie, maar dat heeft ook met hun financieringssysteem te maken.

**Geplaatst**: 24-07-23 22:40

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 24-07-23 22:40

Maar ook al weten ze er weinig van, ik snap er ook nog steeds helemaal niks van als zorgverlener, kunnen ze tóch aangeven dat wellicht niet alles zomaar vergoed wordt. Meer hoeft van mij echt niet! Maar dat aangeven, dat even zeggen, ‘goh meneer of mevrouw, u krijgt weliswaar een verwijzing, maar denk er even aan dat de verzekering niet alles altijd zomaar vergoed. Ik adviseer u dan ook om bij vragen contact met uw verzekering op te nemen.’ Dát is toch niet teveel gevraagd? Nu ben ik onder andere elke keer degene die de oliebol over zich heen krijgt en alles uit moet leggen. En dat frustreert hoor. En ja, dat verzekeringen dan soms het zelf ook niet weten, dát vind ik nou de uitgewezen plek voor de patiënt om dán moeilijk te doen. Echt, dat moedig ik zelfs alleen maar aan.

**Geplaatst**: 24-07-23 23:02

Geplaatst: 24-07-23 23:02

_Christina schreef:
Hutcherson schreef:
Vaak hebben tandartsen en ziekenhuizen en huisartsen standaard tarieven of contracten die alle zorgverzekeraars vergoeden.

Tandarts zit al een poosje niet meer in de basisverzekering.

Klopt maar hebben ook geen contracten met zorgverzekeraars (aanvullende verzekering) en hebben vaste prijsafspraken.

**Geplaatst**: 25-07-23 07:17

Geplaatst: 25-07-23 07:17

ontherun schreef:
Maar ook al weten ze er weinig van, ik snap er ook nog steeds helemaal niks van als zorgverlener, kunnen ze tóch aangeven dat wellicht niet alles zomaar vergoed wordt. Meer hoeft van mij echt niet! Maar dat aangeven, dat even zeggen, ‘goh meneer of mevrouw, u krijgt weliswaar een verwijzing, maar denk er even aan dat de verzekering niet alles altijd zomaar vergoed. Ik adviseer u dan ook om bij vragen contact met uw verzekering op te nemen.’ Dát is toch niet teveel gevraagd? Nu ben ik onder andere elke keer degene die de oliebol over zich heen krijgt en alles uit moet leggen. En dat frustreert hoor. En ja, dat verzekeringen dan soms het zelf ook niet weten, dát vind ik nou de uitgewezen plek voor de patiënt om dán moeilijk te doen. Echt, dat moedig ik zelfs alleen maar aan.

Zeker, helemaal mee eens

**Geplaatst**: 25-07-23 07:54

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 25-07-23 07:54

Maar het is als zorgverlener toch ook niet te doen om bij iedereen te kijken of iets wel of niet vergoed wordt? Ik vind het wel een beetje je eigen verantwoording om uit te zoeken of iets wel of niet vergoed wordt.
Als mijn huisarts mij doorverwijst dan is het mijn verantwoording om te kijken of mijn verzekering een contract heeft met het ziekenhuis.

**Geplaatst**: 25-07-23 08:12

Geplaatst: 25-07-23 08:12

purny schreef:
Maar het is als zorgverlener toch ook niet te doen om bij iedereen te kijken of iets wel of niet vergoed wordt? Ik vind het wel een beetje je eigen verantwoording om uit te zoeken of iets wel of niet vergoed wordt.
Als mijn huisarts mij doorverwijst dan is het mijn verantwoording om te kijken of mijn verzekering een contract heeft met het ziekenhuis.

Tja ook wel waar.

Eigenlijk wordt het dan een standaard disclaimer.
Moeten ze bij alles zeggen let op: vraag zelf na wat wel en wat niet vergoed wordt.

**Geplaatst**: 25-07-23 08:32

Geplaatst: 25-07-23 08:32

xmarloesx2 schreef:
Ik ben inmiddels aan de telefoon met cz. Maar de wachttijd is 20 minuten. Ik heb even nagekeken maar heb dus wel een eigen risico van 385. Dus ik snap niet waarom ik alsnog zn bedrag moet betalen omdat ik ook al 200 euro in april heb betaald dan zou er nog 185 over moeten zijn wat ik zelf zou moeten betalen. Maar goed even afwachten wat ze zeggen.

Het zou kunnen dat je verwezen bent naar een partij die geen contract met je zorgverzekering heeft. Vaak betaald je verzekering dan 75% en moet je de rest zelf betalen. De uitvoerende partij. De kliniek in dit geval. Hoort jou er op te wijzen dat er kosten aan zitten die buiten je verzekering en eigen risico vallen.

**Geplaatst**: 25-07-23 08:57

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 25-07-23 08:57

Hilary legt het (voor mij) duidelijk uit. Het gaat dus niet om de facturen zelf, maar om het jaar waarin ze voor je eigen risico meetellen. Zodat je niet onnodig twee keer je eigen risico kwijt bent. Goed om op te letten bij vervolgafspraken (zodat je binnen de termijnen van je oorspronkelijke bezoekdatum/DBC blijft) als het gaat om dezelfde klacht/diagnose.

Dank je wel Hilary!

**Geplaatst**: 25-07-23 21:15

Geplaatst: 25-07-23 21:15

Er zijn veel dingen wazig met verzekeraars. Zo adverteren ze soms dat ze met elk ziekenhuis een contract hebben en met elke apotheek in een ziekenhuis. Maar ook daar zitten addertjes onder het gras.
Na die hondenbeet vorig jaar bleek dat het ziekenhuis waar ze de boel open gelegd hebben wel onder contract viel voor de ingreep en eventuele medicijnen, maar niet voor verbandmiddelen. Dus ik kon zonder verbandmiddelen naar huis met fikse bloedende wonden.
De bezorging per koerier van de contractapotheek was ook een drama. Geen tijdstip noemen, en ik had gezegd zet het maar in de tuin, dat mocht dan weer niet, blabla. Maar ik kan er ook niet voor thuis blijven, want heb meer te doen. Dus bij de eerste poging had ik nog niets. Afgeven op een postNL punt was ook niet mogelijk.
Ik heb dus de eerste dag thuis maar een stuk verband in stukken geknipt zodat ik 2 keer een half stuk had wat vers was, ook al zou dat niet alles bedekken. Beter iets er op dan niets immers. DIe apotheek dacht verder wel goed mee wat voor mij zou werken omdat ik namelijk met deze wonden gewoon mocht duiken. Dus daar heb ik niets op aan te merken. Maar zelfs eerst bijvoorbeeld 1 verbandje zelf betalen zodat je een dag verder kon was niet mogelijk toen ik daar wegging. De pijnstillers kon ik wel meekrijgen van de ziekenhuisapotheek (meegenomen en heb ik niet nodig gehad).

En voor de liefhebbers, met dit werd ik dus naar huis gestuurd zonder een voorraad verbanden. Er zat natuurlijk wel wat op toen ik uit het ziekenhuis wegging, maar ik moest 2 keer per dag de wond spoelen.

Spoiler:

Dus ts, ik hoop dat ze dan dit jaar alles goed kunnen verrekenen zodat je niet later weer voor een verrassing staat.
En een contract met elk ziekenhuis en elke apotheek in een ziekenhuis hoeft dus niet te betekenen dat je ook alles van een apotheek daar vergoed krijgt. Dat zijn dus de kleine lettertjes waar je niet zomaar om denkt.

**Geplaatst**: 25-07-23 21:31

Geplaatst: 25-07-23 21:31

xmarloesx2 schreef:
Bedankt voor alle reacties! Ik ben doorgestuurd vanuit de huisarts naar het ziekenhuis. Ik ben verzekerd bij cz. Ik dacht dat ik dus inderdaad een eigen risico van 385 had. Maar dan had ik toch niet nog 600 euro moeten betalen? Omdat ik al 200 euro in april heb betaald. Ik ga de verzekering zo gelijk even bellen maar ben bang dat ik dat voor dit jaar niet meer kan aanpassen. Ik heb ondertussen al 3 keer zn spuit gehad.. word een duur grapje dus voor iets wat maar tijdelijk helpt. Als ik dit had geweten had ik beter gelijk voor operen gekozen..

Het eerste specialist bezoek is m.i. een dbc traject van 90 dagen. De kosten weet je zorgverzekeraar als die een contract heeft en alles m.i. all in gedurende 90 dagen. Daarna nieuw dbc traject zelfde specialist 120 dagen.
Dus ik ga elke dik elke 120 dagen naar dezelfde specialist die niemand gecontracteerd heeft. Wil je beter verzekerd zijn en overal terecht kunnen dan is er weinig keuze in NL maar bijvoorbeeld onvz betaald mijn rekeningen van niet gecontracteerd gemiddeld binnen 3 dagen. Maar de zorg moet wel onder het nl zorgstelsel vallen.

**Geplaatst**: 25-07-23 21:46

Geplaatst: 25-07-23 21:46

Moderatoropmerking:

Dit bericht voldoet niet aan de regels van Bokt

**Geplaatst**: 25-07-23 21:51

Re: Hoge ziekenhuiskosten normaal?

Geplaatst: 25-07-23 21:51

Verbandmiddelen worden bijna nooit vergoed, dat heeft niet zoveel met contracten te maken maar weer met voorwaarden van verzekeraars. Net zoals de vitamine D e.d. Niet alles uit een apotheek wordt door verzekeringen vergoed, zoals verbandmiddelen dus. En ja, die moet je na behandelingen dus vrijwel altijd zelf betalen! Gips voor een breuk valt onder vergoeding, maar eilandpleisters na een operatie bijvoorbeeld ook lang niet altijd.