Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
tjakka123 schreef:mysa schreef:Eens met Tjakka, we schieten door in alles maar op een verkeerde leefwijze gooien. Probleem daarbij is dat je de 'schuld' bij het slachtoffer zelf legt. Natuurlijk niet met zoveel woorden maar daar komt het in feite wel op neer.
Zo is dat!
Morris schreef:Misschien een leuk idee om een apart topic te starten.
Ik ben oprecht geïnteresseerd in veranderingen in voeding etc. Alhoewel ik wel 1 van de zeldzame gevallen ben, vind ik het zeker de moeite waard om adviezen te harte te nemen.
Ninx schreef:mysa schreef:Eens, je mag best kritisch kijken naar leefstijl maar zorg ervoor dat het niet onmiddellijk als oorzaak wordt aangewezen en daar de oplossing ligt. Het geldt namelijk voor heel veel aandoeningen ook niet. En als je die denkt op te lossen met een andere manier van leven of met kruid zus of niet-reguliere behandeling zo, dan loopt de schade aan het lichaam alleen maar op.
Eerst pathologische/aangeboren/erfelijke/anatomische afwijkingen opsporen.
In Nederland kijken we niet in eerste instantie naar levensstijl.
Er is medicatie, en er is het concept van de erfelijke component.
Je hoeft in NL niet bang te zijn dat je eerst gestimuleerd wordt het heft in eigen hand te nemen, dat wordt namelijk helemaal niet gestimuleerd.
Mensen zijn er vaak ook lastig toe te bewegen, het maakt ze boos. Ze hebben het idee dat ziekte ze overkomt, dat ze al gestraft worden, en dan moeten ze ook nog aan de slag.
Dan gebruikt men het woord schuld & slachtoffer. Het is vreemd dat we massaal die kant op bewegen.
De invloed van voeding, beweging, koude-therapie, mentale balans, is zwaar ondergeschikt gemaakt aan medicatie voorschrijven.
Mijn mening is dat je naar een arts moet gaan bij zorgelijke klachten, maar tegelijk jezelf ontzettend goed moet informeren.
Ninx schreef:tjakka123 schreef:Pluisje, ik wil niet heel vervelend doen maar als kind van 13 aan de beta blockers moet, heb je het niet over jouw zo genoemde 'welvaartsziekte' en het 'Echt gezond eten voor je lijf kan het zelfs beide omkeren'. Een hele afdeling met zulke kinderen vol, vol van welvaart?
Mensen onderschatten dat zowel hoge bloeddruk en diabetes zeer ernstige ziektes kunnen zijn die met aanleg geboren worden. Het is ontzettend vervelend dat mensen zoals jij dan denken het te kunnen oplossen en omkeren met een beetje dieten en ander voedsel. Helaas werkt het niet zo, maar jij ziet blijkbaar deze mensen als 'zeldzame uitzondering'. Misschien moet je eens met een (kinder)nefroloog praten, dan zie je dat het echt een groot deel niet 'welvaartsziekte' is.
Voor TS: je zou met je HA gewoon een afspraak kunnen maken en een verwijzing kunnen vragen naar een specialist. Hopelijk tref je net zo'n fijne gespecialiseerde internist als ik.
Als ik jouw medicatie zo lees, zou je eventueel een vochtafdrijver als toevoeging kunnen vragen, deze helpt vaak over de onderdruk. Daarnaast zou ik niet meer met de praktijkondersteuner in zee gaan, gewoon een afspraak maken, op een briefje schrijven wat je wil en ja jammer als je emotioneel wordt, maar dan heb je het in ieder geval besproken bij je HA!
Je benoemt een uitzondering, maar maakt deze exemplarisch voor het overgrote deel van de gevallen. Dat is natuurlijk niet realistisch.
Het overgrote deel is wel degelijk ziek door onze welvaart. Niets nieuws. In de oudheid waren het ook de 'rijken' die ziek werden door overdadig voedsel, en met name dierlijk voedsel.
De erfelijke component van ziekten is momenteel (en al jaren) onderwerp van onderzoek. Er werd altijd aangenomen dat erfelijkheid een grote reden was dat bepaalde aandoeningen binnen families veel voor kwamen. Daar komt men op terug. Veelal blijkt het aantal genetisch overdraagbare aandoeningen bijzonder klein te zijn.
Dan is het interessant te weten hoe kinderen toch aan dit soort ziekten komen. Er is de factor pech, er is nog steeds de factor erfelijkheid, maar het kan ook om iets anders gaan: leefstijl ouders (het embryo van een moeder met een ongezonde leefstijl), ongezonde leefstijl kinderen (weinig fruit en groenten, veel binnen zitten, veel suikerhoudende drankjes, veel dierlijk voedsel), en dan is er nog het nocebo effect.... dus de hele sterke verwachting van mensen een 'erfelijke' aandoening te krijgen met daaraan gerelateerde angst/ spanning/ verwachting en het 'systeem' dat dit als 'opdracht' aanvaard en het 'waar' maakt.... dat laatste zal meer voor volwassenen gelden. Al hebben ze dit ook al onderzocht met kinderen.
Het kan dus geen kwaad echt goed te kijken naar het hele systeem en niet alleen naar pech en dna te kijken.
verootjoo schreef:Ach kom op, als er zaken bewezen worden veroorzaakt door leefstijl, worden hierop echt interventies genomen hoor.
Bij copd patiënten die roken wordt altijd besproken dat stoppen beter is. Maar je krijgt natuurlijk ook medicatie.
Bij problemen veroorzaakt door teveel drinken wordt besproken dat je minder moet drinken.
Er zijn revalidatiecentra die inspelen op gedragsverandering en leefstijl, wetenschappelijk bewezen aangepakt.
Het probleem met voeding is dat nooit bewezen is hoe welke voeding precies welke wisselwerking heeft met welke ziektes.
Je kunt als arts geen onbewezen remedies voorschrijven.
Natuurlijk is het goed om buiten je medicatie ook goed op je eten te letten en kan je best een beetje experimenteren. Maar zeggen dat je met ‘goede’ voeding dingen kan genezen is onjuist, want daar is geen bewijs voor.
tjakka123 schreef:Ninx, ik deel jouw kijk op medische wereld alles behalve en als jij aangeboren ziekte of syndroom hebt dan ben je dus wel een slachtoffer, omdat je er niks aan kunt doen. Maar leef jij gerust verder in jouw wereld, dan leef ik de mijne. Ik ga hier niet eens verder op in, ik merk dat mijn geduld op begint te raken. Hopelijk overkomt jou nooit iets waar je zelf geen invloed op hebt, oh wacht... dat heb jij natuurlijk wel met eten en andere natuurlijke remedies..
Sunnda schreef:Hier krijg ik echt jeuk van, zoveel nonsens in een post.
Stellen dat erfelijke ziektes vaak ontstaan door een verwachtingspatroon..wat moet het heerlijk zijn zulke onzin op te schrijven zonder enige medische kennis..schandalig dit.
Ninx schreef:verootjoo schreef:Ach kom op, als er zaken bewezen worden veroorzaakt door leefstijl, worden hierop echt interventies genomen hoor.
Bij copd patiënten die roken wordt altijd besproken dat stoppen beter is. Maar je krijgt natuurlijk ook medicatie.
Bij problemen veroorzaakt door teveel drinken wordt besproken dat je minder moet drinken.
Er zijn revalidatiecentra die inspelen op gedragsverandering en leefstijl, wetenschappelijk bewezen aangepakt.
Het probleem met voeding is dat nooit bewezen is hoe welke voeding precies welke wisselwerking heeft met welke ziektes.
Je kunt als arts geen onbewezen remedies voorschrijven.
Natuurlijk is het goed om buiten je medicatie ook goed op je eten te letten en kan je best een beetje experimenteren. Maar zeggen dat je met ‘goede’ voeding dingen kan genezen is onjuist, want daar is geen bewijs voor.
Niet erg vaak... Helaas.
Vaak ook door de verwachte weerstand van patiënten. Die verzetten zich vaak tegen dergelijke interventies en willen liever direct medicatie.
Veel huisartsen gaan hierin mee. Actief sturen op een betere gezondheid door betere voeding, beweging en stressvermindering gebeurt erg weinig. Op een enkele campagne na.
Er wordt teveel medicatie verstrekt voor aandoeningen die niet hoeven te bestaan.
verootjoo schreef:Ach kom op, als er zaken bewezen worden veroorzaakt door leefstijl, worden hierop echt interventies genomen hoor.
Bij copd patiënten die roken wordt altijd besproken dat stoppen beter is. Maar je krijgt natuurlijk ook medicatie.
Bij problemen veroorzaakt door teveel drinken wordt besproken dat je minder moet drinken.
Er zijn revalidatiecentra die inspelen op gedragsverandering en leefstijl, wetenschappelijk bewezen aangepakt.
Het probleem met voeding is dat nooit bewezen is hoe welke voeding precies welke wisselwerking heeft met welke ziektes.
Je kunt als arts geen onbewezen remedies voorschrijven.
Natuurlijk is het goed om buiten je medicatie ook goed op je eten te letten en kan je best een beetje experimenteren. Maar zeggen dat je met ‘goede’ voeding dingen kan genezen is onjuist, want daar is geen bewijs voor.
mysa schreef:Ja, dat vind ik ik ook wel erg, die aannames omtrent erfelijkheid. In mijn omgeving nog niet lang geleden een knul aan cf overleden, zijn broer heeft het ook, zijn zus niet. Ander verwachtingspatroon bij zus?
Waarom komt sikkelcelanemie vooral voor bij bevolkingsgroepen die van oorsprong uit de tropen komen?
Waarom komt Colitis vaker voor bij joden?
Die lijst is oneindig.
Wie zijn trouwens die 'men' die erop terugkomen? Vast geen genetici.
mysa schreef:De jongens met cf zijn/waren een tweeling..
Maar dat terzijde. Ik wil graag de bronnen die de rol van erfelijkheid betwisten, eens bekijken.
Charlie_P schreef:Ik ben het helemaal eens met Ninx. Als voorbeeld: Mijn moeder is vorig jaar geopereerd aan darmkanker. Tijdens het laatste gesprek achteraf kreeg ze als advies mee dat ze alles weer mocht eten en nergens rekening mee hoefde te houden, dat had verder geen invloed. Sorry hoor, maar dan denk ik echt....wtf? En ik begrijp best dat er een hele boel mensen zijn die dat gewoon aannemen 'als de dokter het zegt'. Huppekee, we knippen een stuk darm eruit, pilletje hier, pilletje daar en door. Ik verwoord het nu een beetje bot, maar er is nul komma nul aandacht geweest voor leefstijl en voeding bij het ontstaan en ook niet voor het vervolg. https://www.wkof.nl/nl/kanker-voorkomen/professionals/eerdere-edities-kankerpreventienieuws/darmkanker-voor-een-groot
mysa schreef:Charlie_P schreef:Ik ben het helemaal eens met Ninx. Als voorbeeld: Mijn moeder is vorig jaar geopereerd aan darmkanker. Tijdens het laatste gesprek achteraf kreeg ze als advies mee dat ze alles weer mocht eten en nergens rekening mee hoefde te houden, dat had verder geen invloed. Sorry hoor, maar dan denk ik echt....wtf? En ik begrijp best dat er een hele boel mensen zijn die dat gewoon aannemen 'als de dokter het zegt'. Huppekee, we knippen een stuk darm eruit, pilletje hier, pilletje daar en door. Ik verwoord het nu een beetje bot, maar er is nul komma nul aandacht geweest voor leefstijl en voeding bij het ontstaan en ook niet voor het vervolg. https://www.wkof.nl/nl/kanker-voorkomen/professionals/eerdere-edities-kankerpreventienieuws/darmkanker-voor-een-groot
Werd mij ook gezegd bij Crohn. Er werd me zelfs aangeraden vlees te gaan eten vanwege tekorten die ik had.
Voeding had overigens hoegenaamd geen invloed op het voorkomen van ontsteking in mijn geval.
Het eruit halen van stukken darm wel. Sindsdien geen enkele ontsteking meer gehad.
Ninx schreef:mysa schreef:Werd mij ook gezegd bij Crohn. Er werd me zelfs aangeraden vlees te gaan eten vanwege tekorten die ik had.
Voeding had overigens hoegenaamd geen invloed op het voorkomen van ontsteking in mijn geval.
Het eruit halen van stukken darm wel. Sindsdien geen enkele ontsteking meer gehad.
Wat jammer dat dit voor jou niet heeft gewerkt.
Veel mensen weten niet goed wat allemaal inflammatie in de hand werkt, en slikken heel veel medicatie.
Echt goede begeleiding op gebied van ontstekingsreductie door voeding, beweging & ontspanning, en bijvoorbeeld koude-therapie (zijn veel mensen met ontstekingsziekten erg bij gebaat) is er bijna niet.
Je moet zelf maar een beetje gaan zoeken links en rechts.... de kans dat je dan slaagt, de juiste informatie vindt en dus ontmoedigd raakt is dan groot.
Morris schreef:Misschien een leuk idee om een apart topic te starten.
Ik ben oprecht geïnteresseerd in veranderingen in voeding etc. Alhoewel ik wel 1 van de zeldzame gevallen ben, vind ik het zeker de moeite waard om adviezen te harte te nemen.