Ongelukje gehad op Texel bij manege.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lau07
Moderator

Berichten: 2258
Geregistreerd: 10-07-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 13:57

TS, neem gewoon contact op met de manege en leg aan hen voor hoe je erin zit. Het is ook een goed idee om eerst een rechtswinkel te benaderen voordat je dit gesprek met de manege hebt. Er samen uitkomen is het beste, en dat zeg ik als jurist.

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:01

Jeetje wat is bokt weer veroordelend. 200 euro is gewoon een hoop geld. En hadden we allemaal ook zo gereageerd als het je zelf was overkomen of de kosten veel hoger waren?

Ts: neem eens contact op met je zorgverzekering. In mijn geval kreeg ik een paar jaar geleden gewoon een formulier toegestuurd waarop je een toelichting gaf over wie verantwoordelijk is voor je bezoek aan de eerste hulp. De zorgverzekeraar kan dan ook de andere partij z'n verzekering rechtstreeks benaderen.

Onali
Berichten: 19054
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:17

Veulen84 schreef:
Jeetje wat is bokt weer veroordelend. 200 euro is gewoon een hoop geld. En hadden we allemaal ook zo gereageerd als het je zelf was overkomen of de kosten veel hoger waren?



Wie is er niet gevallen tijdens de les.

Mijn ongeluk heeft me ruim 10 jaar later een hernia bezorgd.
Heb er nooit over nagedacht om mijn fysio behandelingen bij de manege terug te vorderen.

Ik stapte zelf op het paard en het paard schrok.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:20

Sommige mensen moeten even een warme chocomelk drinken met een koekje erbij voordat ze een bericht neertypen, zulke aanvallen voor een perfect normale vraag. :wow:
Laatst bijgewerkt door Gini op 21-09-20 14:23, in het totaal 1 keer bewerkt

Ineke2

Berichten: 33987
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:23

Ja en niet iedereen is of reageert hetzelfde, Onali

Het is ts haar goed recht om te proberen om wat vergoed te krijgen van deze 200 euro wat echt wel flink geld is.

oji

Berichten: 4841
Geregistreerd: 29-07-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:35

Iris82 schreef:
Argh. Deze topics zijn altijd zo tenenkrommend om te lezen...

Niet vanwege wat er gebeurd is TS, maar om de absolute nonsens aan antwoorden die er gegeven worden. Zoiets kan je ook beter niet op een paardenforum vragen, maar aan een rechtswinkel/Jurofoon.

Ja je kunt de manege aansprakelijk stellen. Een eventuele rechtsbijstand helpt je hierbij, anders even contact opnemen met bovengenoemde.

Als jij het zegt zal het ongetwijfeld technisch mogelijk zijn.

Mijn reacties zijn vooral op het totale gebrek aan gevoel voor eigen verantwoordelijkheid die ik in dit soort zaken vaak lees. Zo ook bij TS. Wat ik al zei, ik vind de claimcultuur die aan het ontstaan is echt walgelijk. Je maakt zelf een fout maar wil daar niet de consequenties voor nemen en probeert dus maar de portemonnee van een ander leeg te kloppen. Een paard dat gaat rollen ligt niet pats boem plat, dat voel je als ervaren ruiter aankomen dus als jij dan als ervaren ruiter niet tijdig handelt is het eigen schuld dikke bult (letterlijk) als je daar een zere enkel aan over houdt en je je eigen risico moet aanspreken van je ziekenkosten verzekering.

Technisch zal het misschien kunnen...moreel vind ik het echt niet kunnen. Het is een mentaliteit van ikke ikke ikke en de rest kan stikke, en als ik een fout maak probeer ik een ander voor de kosten op te laten draaien. Daar komt het voor mij op neer. Ik verbaas me dus inderdaad dat mensen zich dit afvragen en voor mij is dit dus geen perfect normale vraag. Mijn mening.

Gini
Berichten: 18593
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Re: Ongelukje gehad op Texel bij manege.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:40

Ik snap je aversie voor de claimcultuur, maar ik snap je argumentatie niet. Het al dan niet ervaren zijn van TS heeft daar niets mee te maken? Alsof ervarenheid alle ongelukken voorkomt. Zou leuk zijn, geef ik toe, maar is jammer genoeg toch niet zo. Genoeg ervaren ruiters die alsnog onder hun paard terechtkomen.

slimmerik

Berichten: 16626
Geregistreerd: 01-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 14:42


Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:02

_Penotti schreef:
Alvaron schreef:
Als ik het goed begrijp zijn jullie dus op eigen houtje in Den Helder naar de spoedeisende hulp gegaan? Of zijn jullie doorverwezen door een huisarts?
Bezoek aan de SEH op eigen initiatief kost je inderdaad je eigen risico. Dat is dus een keuze die jullie gemaakt hebben. Jullie keuze daarvoor kun je mijns inziens niet verhalen op de manege.

Graag juiste informatie.
Bezoek aan en SEH arts is altijd met eigen risico door gestuurd of niet.

Een HAP dus Huisartsenpost, heeft dat niet.

Met andere woorden een huisarts(enpost) bezoek kost geen eigen risico. (lab kosten bijvoorbeeld weer wel)
Gezien worden door een specialist wel. SEH is specialist.

Dan is dus de vraag: is TO naar de HAP gegaan die haar hebben doorgestuurd naar de SEH omdat ze haar verdachten van een breuk? Of is TO gelijk naar de SEH gegaan zonder tussenkomst van de HAP, terwijl de HAP mogelijk zonder doorverwijzing had kunnen constateren dat er slecht sprake was van een kneuzing?

Pareltjes
Berichten: 2494
Geregistreerd: 21-07-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:04

Iemand met 20 jaar rijervaring zou genoeg ervaring en inschattingsvermogen hebben om te weten dat het gaan rollen binnen natuurlijk gedrag van paarden valt. Met haar ervaring heeft ze nagelaten dat te voorkomen óf er tijdig van af te gaan.

Maneges geven paarden mee op basis van ervaring van de ruiter. 20 jaar is heel wat en een paard dat graag rolt is geen overdreven onopgevoed paard maar een die graag van de gelegenheid gebruik maakt. Past prima bij een ruiter met de aangegeven ervaring.

Of de manege aanprakelijk kan worden gehouden is uiterst dubieus. Als zij al willen betalen is dat uit goodwill dunkt me. Maar of dit juridisch standhoudt waag ik ernstig te betwijfelen. Immers de ruiter in kwestie heeft ook zo haar verantwoordelijkheid. Het correct informeren van de manege mbt tot haar rijervaring. Met 20 jaar zou ze in staat moeten zijn de duidelijk fysieke signalen van het willen gaan liggen te herkennen. Dit gaat gefaseerd, het paard laat zich niet ineens omvallen.

Winged

Berichten: 33942
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:05

Wat heeft de manege op papier staan (al dan niet op een website) over risico's op rit?

Ineke2

Berichten: 33987
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:12

Hoezo is een rollend paard meteen een fout van de ruiter?
Ik ken een zeer ervaren amazone die op (toen mijn) pony zat en vanuit stap poef zonder aankondiging besloot om te gaan liggen en proberen te rollen.
Zij is er wel op tijd af kunnen springen en heeft de pony om hoog gemept. Ja letterlijk, want dit geintje mocht ze nooit meer flikken. Heeft ze dan ook nooit meer gedaan.

In het water is het nog weer anders. De beweging van een paard voelt daar anders aan, is al “ trager” door de weerstand van het water. Vaak is het toch ook wel spannend zo op een vreemd paard in het water etc... ( tenminste als ik naar mezelf kijk...)
Je bent dan net ff wat minder consequent als je dat je met een bekend paard bent. 1-2 seconden te laat met een rollend paard en je gaat al, dus om dat nou zo weg te doen als eigen fout...
Indien de manege en/of begeleiding weet dat het paard dit gedrag vertoont of kan vertonen moeten ze dit sowieso van te voren vertellen en ook wat je dan moet doen!
Dan had ts er wellicht wat alerter op gezeten zodat het of niet gebeurd was of snel de beugels uit en eraf voor het paard over haar heen rolde.
Laatst bijgewerkt door Ineke2 op 21-09-20 15:25, in het totaal 1 keer bewerkt

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:14

Astorga schreef:
Dan is dus de vraag: is TO naar de HAP gegaan die haar hebben doorgestuurd naar de SEH omdat ze haar verdachten van een breuk? Of is TO gelijk naar de SEH gegaan zonder tussenkomst van de HAP, terwijl de HAP mogelijk zonder doorverwijzing had kunnen constateren dat er slecht sprake was van een kneuzing?

Dat is zeker wel een hele goede vraag :j

Nu weet ik niet hoe het elders is, de 3 ziekenhuizen hier direct om me heen kan ik niet eens zelf naar de SEH, daar zit namelijk de HAP naast de SEH. Op spoed na, die de triasgist al meteen zo bepaald, word je daar standaard eerst gezien door een huisarts. Die dan eventueel doorverwijst naar de röntgen.
Is het erg druk sturen ze je naar huis, mag je eerst bellen voor een afspraak.

Maar kan me voorstellen dat het nog niet overal zo is?

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:14

Pareltjes schreef:
Iemand met 20 jaar rijervaring zou genoeg ervaring en inschattingsvermogen hebben om te weten dat het gaan rollen binnen natuurlijk gedrag van paarden valt. Met haar ervaring heeft ze nagelaten dat te voorkomen óf er tijdig van af te gaan.


Ik zal je vast vertellen dat als je zo'n redenatie toepast voor een rechter dat je wordt afgeschoten. De wetgeving is hierop heel duidelijk, als eigenaar ben je aansprakelijk voor het paard. Tenzij je als eigenaar kan aantonen dat je van te voren hebt gewezen op specifiek die risico's en/of de moeite hebt gedaan om de schade te voorkomen. En soms moet je dan toch nog delen betalen.

Als bedrijf heb je precies hierom een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering en als particulier trouwens ook. Dit is misschien maar 200 euro. Maar misschien heeft ts ook wel krukken moeten huren, heeft ze straks nog een controle foto nodig of een andere behandeling. Waar trek je de grens. 200 of 400 kunnen mensen zelf nog wel dragen. Maar 5000 Of 20000 wordt het ineens een ander verhaal.
Laatst bijgewerkt door Veulen84 op 21-09-20 15:34, in het totaal 1 keer bewerkt

zimbabwe

Berichten: 2315
Geregistreerd: 22-10-05
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:19

*\o/*
santie schreef:
Dit is wel heel erg simpel door de bocht allemaal en sommige antwoorden zijn ronduit stomzinnig!

De Manege is verantwoordelijk voor de schade aan derde, de paarden moeten zo mak en braaf zijn dat elke kneus erop kan wegrijden en dat kan meestal ook. Maar soms gaat er wel eens iets mis en daar is de verzekering voor. Volgens jullie is de manege eraf met een voucher? :(

Als het een van julie overkomt, dan wil ik julie nog eens horen. Gelukkig heeft ze alleen een gekneusde voet... Als heb je daar vaak langer last van dan een breuk.

Er kan wel aangegeven worden dat alles op eigen risico is, maar dat is natuurlijk onzin en houdt wettelijk ook geen steek. Het gaat hier om een betaalde dienst, aangeboden door een bedrijf, welke verantwoordelijkheid heeft tov de klant. Ook bij een klein ongeval, het blijft een ongeval!

zimbabwe

Berichten: 2315
Geregistreerd: 22-10-05
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:23

Pareltjes schreef:
Iemand met 20 jaar rijervaring zou genoeg ervaring en inschattingsvermogen hebben om te weten dat het gaan rollen binnen natuurlijk gedrag van paarden valt. Met haar ervaring heeft ze nagelaten dat te voorkomen óf er tijdig van af te gaan.

Maneges geven paarden mee op basis van ervaring van de ruiter. 20 jaar is heel wat en een paard dat graag rolt is geen overdreven onopgevoed paard maar een die graag van de gelegenheid gebruik maakt. Past prima bij een ruiter met de aangegeven ervaring.

Of de manege aanprakelijk kan worden gehouden is uiterst dubieus. Als zij al willen betalen is dat uit goodwill dunkt me. Maar of dit juridisch standhoudt waag ik ernstig te betwijfelen. Immers de ruiter in kwestie heeft ook zo haar verantwoordelijkheid. Het correct informeren van de manege mbt tot haar rijervaring. Met 20 jaar zou ze in staat moeten zijn de duidelijk fysieke signalen van het willen gaan liggen te herkennen. Dit gaat gefaseerd, het paard laat zich niet ineens omvallen.


Een paard dat onder zadel rolt, is zeker geen natuurlijk gedrag, maar zwaar slecht opgevoed! Door meerdere ervaringen durf ik bij een steandrit al helemaal niet meer te zeggen dat ik kan rijden, want dan krijg je gewoon de grootste kl**tzak van stal en mag je de hele rit vechten. Geen zin in. Goed juist om de manege nog eens goed in te peperen dat ze wel degelijk altijd verantwoordelijk zijn.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36890
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:24

Idd ik zeg altijd dat ik een grote schijterd ben en een brave wil. Dat werkt prima.

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:26

Veulen84 schreef:
Pareltjes schreef:
Iemand met 20 jaar rijervaring zou genoeg ervaring en inschattingsvermogen hebben om te weten dat het gaan rollen binnen natuurlijk gedrag van paarden valt. Met haar ervaring heeft ze nagelaten dat te voorkomen óf er tijdig van af te gaan.


Ik zal je vast vertellen dat als je zo'n redenatie toepast voor een rechter dat je wordt afgeschoten. De wetgeving is hierop heel duidelijk, als eigenaar ben je aansprakelijk voor het paard. Tenzij je als eigenaar kan aantonen dat je van te voren hebt gewezen op specifiek die risico's en/of de moeite hebt gedaan om de schade te voorkomen. En soms moet je dan toch nog delen betalen.

Als bedrijf heb je precies hierom een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering en als particulier trouwens ook (WA). Dit is misschien maar 200 euro. Maar misschien heeft ts ook wel krukken moeten huren, heeft ze straks nog een controle foto nodig of een andere behandeling. Waar trek je de grens. 200 of 400 kunnen mensen zelf nog wel dragen. Maar 5000 Of 20000 wordt het ineens een ander verhaal.


Zo’n redenatie kan zeker wel relevant zijn. De manege is in principe (risico)aansprakelijk voor de gedragingen van zijn dieren. Maar bij het bepalen van de hoogte van een eventuele schadevergoeding wordt gekeken naar de mate waarin er ook eigen schuld aangerekend kan worden. Aansprakelijk wil niet zeggen dat ook 100% van de schade vergoed gaat worden, dit kan variëren.

En een particuliere aansprakelijkheidsverzekering heet trouwens een AVP, geen WA. De WA is voor je auto.

slimmerik

Berichten: 16626
Geregistreerd: 01-06-05

Re: Ongelukje gehad op Texel bij manege.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:30

Vraag me serieus af of de mensen die hier kritiek uiten een autoverzekering hebben..... niet nodig denk ik zo..... ze maken geen fouten en maken ze die dan draaien ze toch zeker zelf voor alle kosten op.....

lindy21
Berichten: 76
Geregistreerd: 28-07-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:32

In amerika wilde ik ook een leuke buitenrit maken, helaas konden daar alleen maar stapritjes ivm verzekering en veiligheid. Als we hier ook elk ongemak gaan claimen krijgen we hier dalijk hetzelfde gezeur ben ik bang.
Ik vind het netjes van de manege dat ze een voucher gegeven hebben en daarmee zou voor mij de kous af zijn.

Onali
Berichten: 19054
Geregistreerd: 16-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:32

slimmerik schreef:
Vraag me serieus af of de mensen die hier kritiek uiten een autoverzekering hebben..... niet nodig denk ik zo..... ze maken geen fouten en maken ze die dan draaien ze toch zeker zelf voor alle kosten op.....


In tegenstelling tot een paard van de manege is mijn auto van mij.
Mijn auto doet wat ik 'zeg'. Als ik een, remt hij.

Cookies
Berichten: 6676
Geregistreerd: 30-10-02
Woonplaats: Tuinzania

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:33

Veulen84 schreef:
Jeetje wat is bokt weer veroordelend. 200 euro is gewoon een hoop geld. En hadden we allemaal ook zo gereageerd als het je zelf was overkomen of de kosten veel hoger waren?

Ts: neem eens contact op met je zorgverzekering. In mijn geval kreeg ik een paar jaar geleden gewoon een formulier toegestuurd waarop je een toelichting gaf over wie verantwoordelijk is voor je bezoek aan de eerste hulp. De zorgverzekeraar kan dan ook de andere partij z'n verzekering rechtstreeks benaderen.


Ja dit heb ik ook gehad na mijn knieoperatie. Dan neemt de zorgverzekering zelf contact op met de "tegenpartij"

Veulen84

Berichten: 10887
Geregistreerd: 18-07-04
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:39

Anoeska schreef:
Zo’n redenatie kan zeker wel relevant zijn. De manege is in principe (risico)aansprakelijk voor de gedragingen van zijn dieren. Maar bij het bepalen van de hoogte van een eventuele schadevergoeding wordt gekeken naar de mate waarin er ook eigen schuld aangerekend kan worden. Aansprakelijk wil niet zeggen dat ook 100% van de schade vergoed gaat worden, dit kan variëren.


De redenatie van ervaring maakt wijzer idd wel. Maar er zal niet automatisch van uit worden gegaan dat 20 jaar ervaring genoeg. Is ja, misschien als er uit komt dat ts 20 jaar lang elke dag een buitenrit maakt of in 20 jaar al minstens 100 keer met dat dier op het strand heeft gezeten. Ik zei al dat er soms deel aansprakelijkheid is. Maar een deel kan ook 10% zijn of 80%.

Maar goed, geen verzekering gaat voor 200 euro zo'n zaak naar de rechter sturen. Dat dekt de kosten niet.

PoelieWoelie

Berichten: 4717
Geregistreerd: 08-12-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:41

Niobe schreef:
Dat je dit überhaupt overweegt. Ongelofelijk


Precies dit. Jeetje mina, wat een lef.

Een ongeluk had overal kunnen gebeuren, je had ook over een stoeprand kunnen struikelen. Je weet hoe paardrijden is, het brengt een risico met zich mee. Dat zou jij als ervaren ruiter moeten weten.

Echt super attent van de manege dat je al een voucher hebt gekregen, dat had niet gehoeven. Ga ze nou niet lopen treiteren met de rekening van iets wat buiten hun schuld om ligt. Ze komen vaak al zo moeilijk rond.

moonsparkle
Berichten: 22862
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-09-20 15:42

Ik zou ook overleggen met de manege, die horen volgens mij voor dit soort situaties verzekerd te zijn. 200,- is een hoop geld, ik las dat iemand zei wat als je nog iets gebeurd dan betaal je het ook aan eigen risico, maar wie weet overkomt ts niks meer. 200,- is gewoon een hoop geld. Ik kan niet in de zakken van ts kijken, maar wie weet was dit ook een uitje waar heel lang voor gespaard is?