Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-09-19 15:14

Re: Bang in de maanden september en oktober

Geplaatst: 10-09-19 15:14

Ik heb even gekeken in relatie tot EMDR, maar protocollair wordt exposure aangeraden. Dat wil zeggen dat klinisch is bevonden en wetenschappelijk is bewezen dat exposure het meest doeltreffend is.
Afbeelding

**Geplaatst**: 10-09-19 15:33

Re: Bang in de maanden september en oktober

Geplaatst: 10-09-19 15:33

Wat mij erg heeft geholpen is me er belachelijk hard in spinnen te verdiepen.
Als je leest hoe oud (qua soort) ze zijn en hoe ingenieus ze allemaal een specialisme hebben gekozen/gekregen en hoe bijvoorbeeld de trillingen in het web werken dan krijg je (tenminste, kreeg ik) er echt bewondering voor & dat maakt het bij mij minder eng

**Geplaatst**: 10-09-19 18:14

Geplaatst: 10-09-19 18:14

verootjoo schreef:
Bubblewrap schreef:
Ik erger me eraan dat een groep bokkers klakkeloos EMDR aanraden. Jullie kennen de TS niet, en alleen een professional kan beslissen of EMDR een optie is. Stap even uit jullie huisartsen-rol.

En nu even voor de TS: Het is dus zo pittig dat je al eens langs de huisarts bent geweest. Aangezien je overweegt om 1 a 2 maand bij je ouders te bivakkeren, zou ik de huisarts nog eens bellen om te overleggen. Wie weet welke mogelijkheden er nog meer zijn om de angst kleiner te maken zodat je lekker op je eigen plekje kunt blijven deze maanden!

Er worden alleen ervaringen gedeeld en mee gedacht hoor Neem aan dat een eventuele behandelaar waar TS misschien wel naar toe gaat eerst ook onderzoek gaat doen en bedenken wat voor therapie het meest passend is ipv EMDR starten omdat TS dat op bokt heeft gelezen

Helemaal eens met deze combinatie quote (en Bubblewrap, ik geef zelf ook EMDR).
Een behandelaar kan samen met TS besluiten wat voor haar situatie de beste therapie kan zijn.

Er zijn ook opties genoemd zoals een vriend zoeken en kinderen krijgen.
Even zonder dollen: eerst "moet" TS nog zelf besluiten of ze er uberhaupt therapie voor wil hebben.

**Geplaatst**: 10-09-19 18:38

Geplaatst: 10-09-19 18:38

Hier ook echt een fobie voor spinnen.
Afgelopen zondag kwam ik samen met me zoon thuis om dit in de gang aan te treffen
Helaas was manlief niet thuis, dus me broer wakker gebeld en die is gelukkig gekomen en heeft hem gevangen.
Ik ga echt me huis niet in als er eentje zit.

Laatst bijgewerkt door Zorry op 10-09-19 18:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-09-19 18:39

Re: Bang in de maanden september en oktober

Geplaatst: 10-09-19 18:39

Waarom toon je zulke foto’s in een topic van iemand die echt extreem bang is?

**Geplaatst**: 10-09-19 20:55

Geplaatst: 10-09-19 20:55

Renee1991 schreef:
Ik heb even gekeken in relatie tot EMDR, maar protocollair wordt exposure aangeraden. Dat wil zeggen dat klinisch is bevonden en wetenschappelijk is bewezen dat exposure het meest doeltreffend is.
[ [url=m/kGTs5J.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/eBKc5K.jpg]Afbeelding[/url] ]

Tja, we zijn een calvinistisch land: "lijden moet".
Dus exposure en klappertanden.
(Ik geef volmondig toe dat het werkt, maar als mensen jaren wegblijven van therapie vanwege calvinistisch gedoe wordt het minder ideaal.)

**Geplaatst**: 10-09-19 21:53

Re: Bang in de maanden september en oktober

Geplaatst: 10-09-19 21:53

Mwah nee, ik zou het niet calvinistisch willen noemen. Het is niet zozeer puur lijden. Het wordt niet voor niets alleen mét ervaren therapeut uitgevoerd. Die moet inschatten, samen met de info van de patiënt, of het moreel is of niet. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Dus zo zwart wit als jij het nu schetst is het naar mijn mening absoluut niet.
Buiten dat is deze behandeling ontzettend effectief gebleken. Het behoeft verder geen uitleg dat dat niet gebaseerd wordt op dat men moet lijden omdat we nu eenmaal een calvinistisch land zouden zijn.

**Geplaatst**: 10-09-19 22:17

Geplaatst: 10-09-19 22:17

Ik zie dat de tip hier al genoemd is, maar een spin 'adopteren' en een naam geven helpt echt. Kies een klein spinnetje uit dat ergens in je huis zit (of buiten voor het raam als binnen te eng is). Geef hem/haar een naam en kijk een paar keer per dag wat hij eigenlijk aan het doen is. Bewonder het mooie web wat hij gemaakt heeft, misschien heeft hij wel wat vervelende mugjes of vliegjes gevangen. Praat tegen Piet/Harry/Klaas en vraag hoe zijn dag is geweest. Zoek op internet informatie om te kijken wat voor soort spin hij is en wat zijn gewoontes zijn. Als je je meer in spinnen verdiept, zul je hun gedrag beter begrijpen en hopelijk langzamerhand ook wat minder bang worden.

Heel veel succes en sterkte in elk geval! Ik ben zelf niet bang voor spinnen maar ik ben wel panisch voor grote motten, dus ik kan me je angst goed voorstellen.
Bedenk ook dat jij altijd sneller bent dan een spin en dat ze niet kunnen vliegen, dus ze kunnen niet opeens recht op je af komen. Het is ook helemaal niet hun doel om jou iets aan te doen, het enige wat ze willen is rustig hun leventje leiden. Piet/Harry/Klaas wil jou niet bang maken

**Geplaatst**: 11-09-19 09:23

Geplaatst: 11-09-19 09:23

Renee1991 schreef:
Mwah nee, ik zou het niet calvinistisch willen noemen. Het is niet zozeer puur lijden. Het wordt niet voor niets alleen mét ervaren therapeut uitgevoerd. Die moet inschatten, samen met de info van de patiënt, of het moreel is of niet. Als het niet gaat, dan gaat het niet. Dus zo zwart wit als jij het nu schetst is het naar mijn mening absoluut niet.
Buiten dat is deze behandeling ontzettend effectief gebleken. Het behoeft verder geen uitleg dat dat niet gebaseerd wordt op dat men moet lijden omdat we nu eenmaal een calvinistisch land zouden zijn.

Ehm,

als we het over zwart wit gaan hebben: mij interesseert het weinig "wie volgens de richtlijnen bovenaan staat" (en 'dus'? het 'beste' is).

Mij ging/gaat het om andere criteria.
* Cliëntvriendelijkheid (enge foto's kijken is niet verplicht want niet nodig)
* zorgvuldigheid: een fobie is helaas lang niet altijd alleen maar een fobie, maar gaandeweg kan blijken dat er ook sprake is van pesten, schaamte of wat al niet
* snel resultaat is mogelijk (maar niet gegarandeerd, er kan trauma of wat dan ook onder zitten)
* ...die eventuele 'bijvangst' (opruimen trauma, pesterij, persoonlijke groei) vind ik een pluspunt
* "biologische logica" (je werkt in het gebied waar de angst vandaan komt - die foto's zijn dus niet alleen belastend maar ook gewoon niet nodig).

Neemt niet weg dat er meerdere wegen naar Rome leiden en dat andere manieren effect sorteren....
...maar exposure scoort lager op bijna alle criteria die ik noemde.

**Geplaatst**: 11-09-19 09:35

Geplaatst: 11-09-19 09:35

vanLotje schreef:
Wat mij erg heeft geholpen is me er belachelijk hard in spinnen te verdiepen.
Als je leest hoe oud (qua soort) ze zijn en hoe ingenieus ze allemaal een specialisme hebben gekozen/gekregen en hoe bijvoorbeeld de trillingen in het web werken dan krijg je (tenminste, kreeg ik) er echt bewondering voor & dat maakt het bij mij minder eng

Dit, + je realiseren dat spinnen echt gewoon nuttige dieren zijn. Heb je paarden? Dan moet je spinnen aanduiden als je medestrijders in de strijd tegen vliegen! Hoe meer spinnen je een kans geeft, hoe minder van die ellendige vliegen die je paard(en) continu lastig vallen

Het jammere is dat ze hun uiterlijk niet meehebben maar daar kunnen ze zelf ook niet aan doen... :(:)

**Geplaatst**: 11-09-19 10:15

Geplaatst: 11-09-19 10:15

Pffff echt hoor Janneke. Wie houd je nou voor de gek?
Het gaat in dit topic puur over een fobie. Die kun je succesvol behandelen met exposure. Of je het nu leuk vindt of niet, dat ís gewoon zo. Laat ik alle gevoelens, emoties etc achterwege.
Jij gaat er ineens allemaal dieper liggende oorzaken bij halen (trauma's, verknipte jeugd, whatever) die misschien wel in verband staan met de fobie, maar daar gaat exposure niet over.
Daarom zei ik al eerder (lezen

) dat het van belang is dat er een therapeut bij zit. Die moet oordelen of exposure relevant is of niet, binnen de situatie waarin de patiënt zich bevindt. Dus inderdaad, als er een onderliggend trauma meespeelt, moet dat worden behandeld en is exposure niet succesvol.
Dit is de laatste keer dat ik op je reageer, want je haalt er allemaal randzaken bij die TS niet in haar openingspost noemt

Zet jij maar gewoon lekker iedereen op EMDR, dan komt het helemaal goed

Toedels!

**Geplaatst**: 11-09-19 10:18

Geplaatst: 11-09-19 10:18

Mijn spinnen fobie is langzaamaan minder geworden sinds ik in een oud leegstaand huisje woon. Tegenwoordig laat ik ze vaak gewoon zitten(niet in mijn slaapkamer hoor). Ook het doden gaat een stuk makkelijker al kan ik nog steeds onwijs staan tieren en vloeken als k een grote zie op een onmogelijke plek. Maar om je dus gerust te stellen: het kan echt veel minder worden!

**Geplaatst**: 11-09-19 13:11

Geplaatst: 11-09-19 13:11

Renee1991 schreef:
Pffff echt hoor Janneke. Wie houd je nou voor de gek?
Het gaat in dit topic puur over een fobie. Die kun je succesvol behandelen met exposure. Of je het nu leuk vindt of niet, dat ís gewoon zo. Laat ik alle gevoelens, emoties etc achterwege.

...wat gebeurt hier nu dan toch weer allemaal?

Ja, het kan met exposure.
Dat is gewoon zo, dat heb ik nooit ontkend, ik gaf (als verklaard emdr fan) mijn mening, dwz de criteria waarom emdr mijn voorkeur heeft.
Daarbij is het wat mij niet "zwart wit", zo van 'buiten emdr zou geen fobie kunnen verdwijnen'.

Citaat:
Jij gaat er ineens allemaal dieper liggende oorzaken bij halen (trauma's, verknipte jeugd, whatever) die misschien wel in verband staan met de fobie, maar daar gaat exposure niet over.

...verknipte jeugd heb ik niet genoemd.

Ik noemde eerst een sessie uit de emdr literatuur mbt een cliënt die ivm fobie emdr gaat doen.
"Naar het bleek" ging het na 5 minuten over uitgelachen worden, volgens protocol wordt dat 'tijdelijk' het hoofdmotief en daarna was de fobie ook weg.

Exposure gaat daar niet over, en ik benoemde die 'bijvangst' als winst.

Trauma heb ik wel genoemd, het is niet gegarandeerd dat je na 2 of 3 sessies emdr klaar bent, want er kan trauma bovenkomen. Ook daar gaat exposure niet over - dat zijn gewoon verschillen qua techniek.

Citaat:
Daarom zei ik al eerder (lezen ) dat het van belang is dat er een therapeut bij zit.

?
Hier in het topic?
Een therapeut moet zijn of haar oordeel baseren op een anamnese, om het efkes medisch uitte drukken, en het is on-ethisch en verboden om een anamnese in het openbaar te houden.

Dat TS gebaat kan zijn bij een goede therapeut onderschrijf ik en is ook door mij genoemd.

Citaat:
Dus inderdaad, als er een onderliggend trauma meespeelt, moet dat worden behandeld en is exposure niet succesvol.

Ik ben dus geen therapeut, maar wel deskundige mbt emdr en ik spreek dit in bepaalde zin tegen.
Natuurlijk vraagt een therapeut naar trauma/ ptss.
...maar het grote punt is wel dat emdr anders werkt dan gesprekken - tijdens emdr kan laten we zeggen een heftige situatie zich aandienen. Of het bovengenoemde uitgelachen worden gold als trauma, "wie zal het zeggen",
feit is dat de cliënt gescreend was op ptss en in de verste verte niet aan de criteria voldeed.
Feit is ook dat niemand weet of zo'n heftige situatie zich zal aandienen, of anders gezegd of iets dergelijks een rol speelt 'binnen' de fobie....
....al heeft Boompje helaas wel vergelijkbare ervaringen.
:(:)

en "grrrr".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-09-19 14:11

Geplaatst door de TopicStarter : 11-09-19 14:11

Bedankt allemaal voor de lieve meedenkende berichten.

Ik zal strakjes even op jullie allemaal proberen te reageren!

Maar het staat in iedergeval vast dat ik deze 2 maanden in mijn appartement blijf! Ik mag mijn ouders altijd bellen als ik bang ben, dan komen ze direct. Toch weer een troost die me geruststeld :(:)

**Geplaatst**: 11-09-19 21:42

Re: Bang in de maanden september en oktober

Geplaatst: 11-09-19 21:42

Omdat dit topic meer gaat over de angst voor spinnen dan om de spinnen zelf word het verplaatst naar Mensenwelzijn en sport.

BB->MWS