Is seks een basisrecht?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 10:54

Wanneer je ergens recht op hebt kun je dat dus afdwingen want je hebt er toch recht op?? Dus ipv recht het woord behoefte, akkoord, andersom niet. We leven niet meer in de middeleeuwen.

ikke

Berichten: 38873
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 13:41

Urbiezira schreef:
Als wij met z’n allen hier al niet een eenduidige definitie van “recht” kunnen geven, lijkt het mij niet zo’n slim idee om seks tot basis*recht* te benoemen. Ik denk dat je daarmee inderdaad het doosje opent voor mensen om dat te gebruiken als “ja maar dit is toch mijn recht?” net zoals men dat doet met meningsuiting, zoals Gini zegt.

Rechterlijk/legaal zal iemand dan tegen de mand lopen, maar de meeste prive situaties omtrent seksueel wangedrag komen niet bij de rechter. Echter kan het beroepen op het “basisrecht” seks nog wel prive gebruikt/misbruikt worden. Het een basisbehoefte noemen, en daarmee ook duidelijk maken dat bijvoorbeeld gehandicapte mensen hierin geholpen mogen/moeten worden; prima. Maar het een basisrecht noemen is in de praktijk denk ik niet zo’n slim idee.

Het probleem is dat op het moment dat er over "recht" gesproken wordt, men onmiddellijk het verschil tussen mogen en moeten vergeet.

Elisa2

Berichten: 44981
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 14:40

Inderdaad, ik heb sowieso weleens een man horen beweren dat mannen recht hebben op seks. Waar dat waanidee vandaan kwam? de media/ internet wellicht?

Ik vind dat echt gevaarlijk, iedereen kan zonder seks..je gaat niet dood zonder seks en het is iets wat voortkomt uit liefde in het mooiste geval. Maar geen "product" imo

scrabbel

Berichten: 1120
Geregistreerd: 25-04-14

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 14:46

Maar als je zegt sex is een basisrecht, heeft een pedofiel dan recht op kinderporno om zichzelf te helpen? Hoe vaak heeft iemand met een beperking recht erop dat iemand komt helpen (welke dan wel vergoed wordt). Heeft een jongen van 10 die er vroeg bij is al recht op een sexwerker omdat de meisjes of jongens om hem heen daar nog geen behoefte aan hebben. Zou je dan kunnen zeggen vanaf een bepaalde leeftijd wordt het een basisrecht??

De keerzijde is wij adviseren vaak wel om hengsten te castreren omdat de meesten anders te gefrustreerd worden als ze niks mogen.

Urbiezira

Berichten: 2937
Geregistreerd: 29-05-07
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 14:50

ikke schreef:
Urbiezira schreef:
Als wij met z’n allen hier al niet een eenduidige definitie van “recht” kunnen geven, lijkt het mij niet zo’n slim idee om seks tot basis*recht* te benoemen. Ik denk dat je daarmee inderdaad het doosje opent voor mensen om dat te gebruiken als “ja maar dit is toch mijn recht?” net zoals men dat doet met meningsuiting, zoals Gini zegt.

Rechterlijk/legaal zal iemand dan tegen de mand lopen, maar de meeste prive situaties omtrent seksueel wangedrag komen niet bij de rechter. Echter kan het beroepen op het “basisrecht” seks nog wel prive gebruikt/misbruikt worden. Het een basisbehoefte noemen, en daarmee ook duidelijk maken dat bijvoorbeeld gehandicapte mensen hierin geholpen mogen/moeten worden; prima. Maar het een basisrecht noemen is in de praktijk denk ik niet zo’n slim idee.

Het probleem is dat op het moment dat er over "recht" gesproken wordt, men onmiddellijk het verschil tussen mogen en moeten vergeet.


Precies, daarom vind in het ook geen “recht”. Ik ken (genoeg) gevallen (ook heel dichtbij) waar het aannemen dat de man een recht op seks heeft binnen de relatie tot flinke problemen heeft geleid. En dan zeg ik get nog netjes. Dat gevoel versterken, dat het een recht is, lijkt mij een slecht idee.

Elisa2

Berichten: 44981
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 14:59

Eigenlijk zou het hele idee over seks anders moeten imo, maar ik zal wel weer te idealistisch denken. In ieder geval moet het voor een vrouw ook wel leuk zijn/ blijven in bed en dat vergeten mannen nog weleens.

_black_rose_

Berichten: 730
Geregistreerd: 16-06-11
Woonplaats: zuid-limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:03

Geen basisrecht. Je kunt niet eisen dat er iemand seks met je gaat hebben of eisen dat de overheid je helpt als je jezelf niet kan voorzien van Seks.

Het is wel een basisbehoefte. Je gaat er niet dood aan als je een gebrek hebt aan seks. ik denk ook dat een gebrek aan seks mensen minder evenwichtig maakt. Daarnaast blijken er een heleboel goede stofjes vrij te komen zoals oxitocine die maken dat je je gelukkiger en gezonder voelt.

Dus als er iemand is die bereid is mensen met een beperking of mensen op hoge leeftijd te helpen dan is dat alleen maar goed toch. Heel ingewikkeld is dat natuurlijk wel want het is een kwetsbare doelgroep die gedachten en gevoelens misschien niet goed kan verwoorden, maar dat is een ander verhaal.

Palmera

Berichten: 9710
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:08

Elisa2 schreef:
Eigenlijk zou het hele idee over seks anders moeten imo, maar ik zal wel weer te idealistisch denken. In ieder geval moet het voor een vrouw ook wel leuk zijn/ blijven in bed en dat vergeten mannen nog weleens.

Dan tref je echt verkeerde mannen.
En communiceren is het sleutelwoord.

Elisa2

Berichten: 44981
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:11

Dat begrijp ik, en zo zwart/ wit zou ik het niet willen stellen..maar seks word altijd nogal op een "mannelijke" manier naar buiten gebracht, ook in de media e.d. Maar dat is een andere discussie ;)

Laurora

Berichten: 2916
Geregistreerd: 19-07-14
Woonplaats: in een parallel universum

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:17

Ik vind "recht" een beetje overdreven. Dit impliceert namelijk dat mensen niet zonder seks kunnen, zoals ze niet zonder voedsel of vocht kunnen. En nee, hoe poedersuiker het ook kan zijn, je gaat niet dood als je geen seks hebt.
Seks is gewoon een lichamelijke behoefte (die overigens niet iedereen heeft, of juist in mindere mate, denk aan aseksuelen) om jezelf voor te planten. Bij een gebrek aan seks kun je zeer zeker depressieve klachten krijgen, of je ongelukkig en ongewild gaan voelen. Gelukkig is sekswerken heel normaal in Nederland (al blijft er uiteraard altijd een torenhoog taboe op liggen) en kun je ten alle tijden aan je trekken komen als je dit wil.
(en dan wil ik de schrijnende situaties waarin vrouwen en soms ook mannen gedwongen worden zich te verkopen even buiten beschouwing laten. Ik heb het hier over mensen die vrijwillig sekswerker zijn)

Masturbatie zie ik wél als een recht, maar dit is omdat alleen jij er bij betrokken bent. Je hoeft niemand over te halen of jezelf op te dringen, het kan en mag wanneer je maar wil (nouja, liever niet openbaar)

Ik heb in het verleden gemerkt dat sommige mensen (in dit geval mannen, maar er zullen ongetwijfeld ook vrouwen bestaan die dit so zien) het idee hadden dat seks met een andere persoon wél een recht is, en dat dit in sommige gevallen afgedwongen moet worden doormiddel van zielige verhalen (oh ik heb al zoooo lang geen seks meer gehad ik ben zo sielugh) of het aanpraten van een schuldgevoel (als je dit niet voor me doet dan hou je niet van me) en in sommige gevallen zelfs dwang.
Daarom vind ik het "gevaarlijk" om seks een recht te noemen.
En dan des te meer omdat het woord "rechten" meestal gevolgd word door het woord "plichten" wat zou betekenen dat als de één recht heeft op seks, dat de ander dan verplicht is (of zich verplicht voelt) om seks te geven.

Overigens vind ik het heel mooi dat er in Nederland potjes zijn voor bijvoorbeeld gehandicapten of zieken zodat ze gespecialiseerde sekswerkers in kunnen huren. Dit zal ongetwijfeld bijdragen aan eventueel herstel en/of stabiliteit, maar daarmee vind ik het nog geen recht.
Seks is simpelweg iets waar twee mensen het er over eens moeten zijn.

Goof

Berichten: 31694
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:22

Volgens mij lezen mensen niet zo goed. De stelling is namelijk niet 'alle mensen hebben recht op seks en mogen dit te allen tijden nemen wanneer zij willen ongeacht of een ander wel of niet wil' . Dan nee, dat is voor iedereen duidelijk.
De stelling is 'alle mensen, ook verstandelijk of lichamelijk beperkten, mensen met psychiatrische problematiek en bejaarden, hebben recht op seks'. Dat is iets heel anders. Want ja, je kan verstandelijk of lichamelijk beperkt zijn of inmiddels (hoog)bejaard zijn en wel die behoefte hebben. Ja, wat mij betreft heb je dan net zo goed recht op seks als dat ik dat heb. Hoe dat in te vullen is, is een tweede, maar dat was geen onderdeel van de stelling.

Elisa2

Berichten: 44981
Geregistreerd: 31-08-04

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:27

Ik vind recht in die context ook nog steeds geen goed woord, dat ze er behoefte aan kunnen hebben kan ik begrijpen. Maar volgens mij word het in NL al best goed geregeld, ik kende een verstandelijk beperkt persoon met een enorme sexdrive en die dus ook vrouwen lastig viel. Maar die "mocht" wel 1 keer in de zoveel tijd naar een sekswerker toe.

Laurora

Berichten: 2916
Geregistreerd: 19-07-14
Woonplaats: in een parallel universum

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:31

Goof schreef:
Volgens mij lezen mensen niet zo goed. De stelling is namelijk niet 'alle mensen hebben recht op seks en mogen dit te allen tijden nemen wanneer zij willen ongeacht of een ander wel of niet wil' . Dan nee, dat is voor iedereen duidelijk.
De stelling is 'alle mensen, ook verstandelijk of lichamelijk beperkten, mensen met psychiatrische problematiek en bejaarden, hebben recht op seks'. Dat is iets heel anders. Want ja, je kan verstandelijk of lichamelijk beperkt zijn of inmiddels (hoog)bejaard zijn en wel die behoefte hebben. Ja, wat mij betreft heb je dan net zo goed recht op seks als dat ik dat heb. Hoe dat in te vullen is, is een tweede, maar dat was geen onderdeel van de stelling.


Tsja wat dat betreft heeft iedereen evenveel "recht" op seks.
Ik denk echter dat het probleem hier is, dat wanneer je een kleine groep "recht op seks" geeft, er altijd mensen zullen zijn die buiten deze groep vallen, maar toch het idee krijgen dat zij dan ook recht hebben op seks.
Ik vind het woord "recht" gewoon niet op zn plaats, mensen die kwaad willen zullen hiermee aan de haal gaan en mensen die niet zo goed voor zichzelf op durven te komen gebruiken om hun "recht" te verkrijgen.

ikke

Berichten: 38873
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 15:39

Urbiezira schreef:
ikke schreef:
Het probleem is dat op het moment dat er over "recht" gesproken wordt, men onmiddellijk het verschil tussen mogen en moeten vergeet.


Precies, daarom vind in het ook geen “recht”. Ik ken (genoeg) gevallen (ook heel dichtbij) waar het aannemen dat de man een recht op seks heeft binnen de relatie tot flinke problemen heeft geleid. En dan zeg ik get nog netjes. Dat gevoel versterken, dat het een recht is, lijkt mij een slecht idee.

Nou, je hebt het recht op seks (mogen), maar je hebt geen plicht tot seks (moeten).
Op het moment dat je dat niet meer uit elkaar kunt houden, ook in een relatie, dan heb je een serieus probleem en daar mag je op aangesproken worden.
Het is in de basis nog altijd een actie tussen twee personen.

Wat dan eigenlijk een beetje bijzonder is, is dat op het moment dat het om seks gaat, iedereen er bovenop duikt, maar het aangaan van een relatie (wat in weze dezelfde verhouding recht/plicht heeft) daar hoor je niemand over......

Anoeska

Berichten: 5899
Geregistreerd: 01-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 16:35

Een ieders mening is natuurlijk super interessant, maar dit is hoe de world health organization seksuele rechten heeft vastgelegd:

Citaat:
Seksuele rechten

De seksuele rechten zijn internationaal vastgelegd in verdragen die door de meeste landen zijn ondertekend. Deze rechten sluiten aan op de fundamentele en universele rechten van de mens en dus ook op die van jongeren. De belangrijkste rechten van het individu zijn (WHO, 2010):

Het hoogst haalbare niveau van seksuele gezondheid, met inbegrip van toegang tot seksuologische en reproductieve gezondheidszorg
Het verkrijgen en verlenen van informatie over seksualiteit
Seksuele en relationele vorming / seksuele voorlichting
Respect voor lichamelijke integriteit
Vrije partnerkeuze
Keuzevrijheid om wel of niet seksueel actief te zijn
Seksuele relaties met wederzijdse instemming
Huwelijk of partnerschap met wederzijdse instemming
Keuzevrijheid om wel of niet kinderen te krijgen en wanneer
Het nastreven van een bevredigend, veilig en plezierig seksleven
Bron

WHO (2010). Standards for Sexuality Education in Europe. A framework for policy makers, educational and health authorities and specialists. Keulen: WHO Regional Office for Europe and BZgA.

Frankaas
Berichten: 2938
Geregistreerd: 17-10-12
Woonplaats: Gelderland

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 16:57

Ik ben het hier niet mee eens, want dan heb je mensen die er misbruik van maken om zomaar iemand van de straat te grijpen omdat ze het "recht" hebben op seks. Niet bepaald waar je op zit te wachten. Je hebt tegenwoordig een steeds groter wordende groep mannen die zichzelf verklaren tot 'incel', intens vrouwen haten omdat ze geen seks met hen willen, en daarom maar op het internet gaan klagen of helaas niet alleen op internet actie ondernemen: verkrachtingen, schietpartijen en ga zo maar door.

Liebeskind

Berichten: 2213
Geregistreerd: 06-10-16
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 17:32

bigone schreef:
Wanneer je ergens recht op hebt kun je dat dus afdwingen want je hebt er toch recht op?? Dus ipv recht het woord behoefte, akkoord, andersom niet. We leven niet meer in de middeleeuwen.


Volledig Eensch met het eerste deel vooral. Een recht mag je afdwingen. Seks niet.

troi
Berichten: 17635
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 17:39

En als je als staat gehandicapten zou moeten voorzien van sex, omdat die dat niet zelfstandig gedaan kunnen krijgen, dan zou dat ook gelden voor andere mensen die dat niet zelfstandig gedaan kunnen krijgen? Dus, nog maagd op je 30e dan een gratis ‘rondje van de zaak’?

Want het is je recht, toch?

Floko

Berichten: 610
Geregistreerd: 31-10-18

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 17:46

troi schreef:
En als je als staat gehandicapten zou moeten voorzien van sex, omdat die dat niet zelfstandig gedaan kunnen krijgen, dan zou dat ook gelden voor andere mensen die dat niet zelfstandig gedaan kunnen krijgen? Dus, nog maagd op je 30e dan een gratis ‘rondje van de zaak’?

Want het is je recht, toch?

En bijvoorbeeld gevangenen?

Moeilijke discussie. Ik denk dat de behoeftes er vaak zijn en ingevuld mogen worden, maar je kunt niemand tot seks verplichten.

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 18:24

Floko schreef:
troi schreef:
En als je als staat gehandicapten zou moeten voorzien van sex, omdat die dat niet zelfstandig gedaan kunnen krijgen, dan zou dat ook gelden voor andere mensen die dat niet zelfstandig gedaan kunnen krijgen? Dus, nog maagd op je 30e dan een gratis ‘rondje van de zaak’?

Want het is je recht, toch?

En bijvoorbeeld gevangenen?

Moeilijke discussie. Ik denk dat de behoeftes er vaak zijn en ingevuld mogen worden, maar je kunt niemand tot seks verplichten.

Die hebben het voor zichzelf verne*kt en zitten daar niet voor hun lol.
Maar vergeet niet dat Joran van der Sloot een kind verwekt heeft terwijl hij in de bak zit, dus ja ook hij heeft kennelijk recht op seks.

ArankaM

Berichten: 1483
Geregistreerd: 24-02-11
Woonplaats: Hekendorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 20:48

Citaat:
Maar vergeet niet dat Joran van der Sloot een kind verwekt heeft terwijl hij in de bak zit, dus ja ook hij heeft kennelijk recht op seks.


In de gevangenis heb je een ‘sekskamer’ voor partners die langskomen, daar mogen ze af en toe gebruik van maken.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 22:03

...over woorden kun je eindeloos debatteren.
Sexuele onthouding is mogelijk, maar niet voor iedereen weggelegd - voor de meesten van ons dus een basisbehoefte.

...op zijn Amerikaans is het dan "dus" een basisrecht.

Eeuwenlang was het ook zo dat gold "man heeft recht op sex" - ik vind het een zegen dat we dat achter ons gelaten hebben.

Zij het: masturbatie is ook sex. Monosex.
En als het gaat om bejaarden, gehandicapten etc wil ""de zorg"" nog wel eens om/over het heikele thema heen stappen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17055
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Is seks een basisrecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 22:17

Zijn jullie nou echt zo stom/dom dat je er zo over gaat doordenken en er allerlei ongewenste, wetovertredende situaties bijhaalt?

De hele essentie van het verhaal is om een persoon die door zijn (of haar!) handicap niet in staat is een seksuele relatie met iemand te hebben te kunnen voorzien van een prutsmuts. Niets meer en niets minder.

ikke

Berichten: 38873
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 22:25

janderegelaa schreef:
Zijn jullie nou echt zo stom/dom dat je er zo over gaat doordenken en er allerlei ongewenste, wetovertredende situaties bijhaalt?

De hele essentie van het verhaal is om een persoon die door zijn (of haar!) handicap niet in staat is een seksuele relatie met iemand te hebben te kunnen voorzien van een prutsmuts. Niets meer en niets minder.

Wanneer je al die randverschijnselen erbij haalt en dat maar groot genoeg projecteert, hoef je je niet meer druk te maken over de werkelijke inhoud.

Had jij die truc dan niet door?

liedje89
Berichten: 7194
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-19 23:02

janderegelaa schreef:
Zijn jullie nou echt zo stom/dom dat je er zo over gaat doordenken en er allerlei ongewenste, wetovertredende situaties bijhaalt?

De hele essentie van het verhaal is om een persoon die door zijn (of haar!) handicap niet in staat is een seksuele relatie met iemand te hebben te kunnen voorzien van een prutsmuts. Niets meer en niets minder.


Ik vind dit een beetje kort door de bocht, ik denk dat het recht op seks in een soort bestuurskundige zin zoals recht op onderdak inderdaad niets met die voorbeelden te maken heeft. Maar als je recht op seks op google intypt denk ik dat je die interpretaties toch wel erg vaak tegen komt en dat ook echt wel een verklaring is tegenover een sceptische of negatieve houding tov van een "recht" op seks.
Als je het in een soort bestuurskundige vorm beschouwd vind ik een prutsmuts voor gehandicapten ook nog wel een beetje een kort door de bocht interpretatie. Want als je stelt dat iedereen recht heeft op een bepaalde invulling van een seksuele behoefte hoeft dat toch niet direct een sekswerker oid te betekenen. Je zou het ook veel beperkter kunnen zien en bijvoorbeeld alleen hulpmiddelen kunnen bieden voor mensen fysiek beperkt zijn. Omdat je iedereen wel een bepaald recht seksuele bevrediging heeft maar je niet vind dat er perse een recht bestaat om dat met een partner te doen.