Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-04-15 10:30

Geplaatst: 13-04-15 10:30

KBK die mensen moet je sterriliseren dat dan weer wel.

Maar om nou te zeggen mijn mening doet een ander zeer dan moet je niet op internet gaan.
Dan moet je niks meer doen niks meer eggen want dat kan altijd wel iemand kwetsen.
En helaas maar waar dat is het leven.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:31

Geplaatst: 13-04-15 10:31

Antje, je geeft geen antwoord op posts van meerdere mensen dat er soms maar met één van de twee iets 'mis' hoeft te zijn. Mogen deze mensen dan samen geen kinderen krijgen?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:31

Geplaatst: 13-04-15 10:31

antje_vip schreef:
6marly6 schreef:
Interessant onderwerp.
Ik kan me ergens wel vinden in de stelling dat er een grens zou moeten zijn in het medisch of wetenschappelijk verlengen of net als in t geval van ivf mogelijk maken van leven. Toch vind ik de stelling in de OP een beetje krom. Niet bij iedereen die geen kinderen kan krijgen zal het lichaam dit om een reden doen. Andersom is ook niet altijd het geval. Zo heeft mijn moeder diabetes, maar zij heeft makkelijk zwanger kunnen worden. Zwangerschap was voor haar een hel door slecht ingesteld zijn en een tweede is er hierdoor -bewust- nooit gekomen.
Ik denk dan ook dat rationeel nadenken in het geval van ivf ja of nee belangrijker is dan kijken of je lijf wel/niet meewerkt.

Dat vind ik ook zoiets. Niet per se jouw moeder maar er zijn genoeg mensen met erfelijke aandoeningen die dus wel zwanger worden en daarmee een ziek kind op de wereld zetten. Misschien vind ik dat nog wel erger.

Heb het over diabetes type 1, de niet-erfelijke variant. Misschien had ik dat erbij moeten zetten, maar dan nog vind ik jouw post nogal hard gesteld.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:31

Geplaatst: 13-04-15 10:31

Er zijn verschillende redenen voor een IVF behandeling. Soms is het idd slechte vruchtbaarheid van één van beide ouders maar je kan ook kiezen voor IVF om bijvoorbeeld een genetische aandoening 'uit te bannen'. Ook niet doen? Daarmee kunnen we zorgen voor minder ziektes. Lijkt mij een mooi resultaat

**Geplaatst**: 13-04-15 10:32

Re: Wat vind jij van ivf?

Geplaatst: 13-04-15 10:32

mensen moeten toch zelf beslissen of ze ivf doen of niet?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:32

Geplaatst: 13-04-15 10:32

Jeetje, dat de anti-vaxx beweging zelfs in dit topic zou verschijnen verschiet ik een beetje van :')

Ik snap dat het wel best kwetsend kan zijn voor sommige, maar in alles zijn er voor en tegenstanders. En gelukkig hebben we specialisten om te bepalen wat ethisch is of niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-15 10:33

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-15 10:33

Sees schreef:
Antje, je geeft geen antwoord op posts van meerdere mensen dat er soms maar met één van de twee iets 'mis' hoeft te zijn. Mogen deze mensen dan samen geen kinderen krijgen?

Het gaat nogal snel

Als het niet lukt, dan lukt het niet... Accepteer dat je vrouw/man niet in staat is om een kind te maken en/of ga op zoek naar een andere oplossing...

**Geplaatst**: 13-04-15 10:33

Geplaatst: 13-04-15 10:33

Sanned schreef:
unihorses schreef:
ik ben ertegen. en ja, ik ben van IVF. ik ben onderdeel van een neppe drieling.
waarom ik ertegen ben? omdat heel eerlijk ik nou niet echt gezond ben met een genetisch defect die god mag weten waar vandaan is gekomen tijdens het ivf. de rest van de drie is ook niet echt helemaal 100. Soms moet je gewoon geen kinderen krijgen.

Genetische defecten komen niet door IVF. De genen komen toch echt uit de zaadcel en de eicel, daar heeft IVF geen enkele invloed op. Wel kan er geselecteerd worden op genetische defecten, maar dat voorkomt juist ongezonde kinderen.
Wel heel vervelend voor je, daar niet van.

ik zeg niet dat het door ivf komt, wie weet wel door de elektriciteitsdraden recht over ons huis of wat dan ook. maar... misschien was er wel iets in de genen wat er voor zorgde dat wij er op de natuurlijke manier niet kwamen. mocht ik kids willen ga ik voor ivf, direct. omdat ze de genen kunnen selecteren en zo dus garanderen dat mijn kind t niet overerft maar verder zie ik geen nut van ivf.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:36

Geplaatst: 13-04-15 10:36

[quote="KoudbloedKim]
Er bestaan hier al genoeg topics over... waarom daar niet in lezen?
En ja, je mag je mening geven, maar soms is het beter om hem voor je te houden als je daar mensen mee kunt kwetsen.

Er zijn miljoenen mensen die wél kinderen (kunnen) krijgen en er mee omgaan als ze stront zijn.
Waarom zou iemand die om wat voor reden dan ook geen kinderen kan krijgen, maar wel door al die onderzoeken heen wil gaan en dat allemaal over heeft voor zo'n wondertje, die kans ontnomen moeten worden?[/quote]

Klopt, en juist die miljoenen mensen die hun kind als stront behandelen zijn het probleem in de wereld. Hoewel dat vaak ook uit armoede voortkomt.
Dus dan zou iedereen die überhaupt een kind wil (ivf of niet) eerst onserzocht moeten worden op geestelijke en financiële bekwaamheid. Daar is natuurlijk geen beginnen aan. Dan houdt je denk ik ook een hele nare manier van selecteren over.
Maar terugkomend op die kansloze kinderen zeg ik: adopteer er dan twee. En sluit niet je ogen in Nederland met een ivf traject. Daarmee help je de stront de wereld niet uit.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:36

Geplaatst: 13-04-15 10:36

Maar waar leg je de grens, een normaal verlopende zwangerschap waarbij de moeder zwangerschapsvergiftiging krijgt en het kindje zal overlijden als er geen keizersnede wordt gedaan. Mag dat dan ook niet? Moet het kindje dan maar dood omdat 'de natuur' dit blijkbaar 'heeft beslist'? masg je gewonden van een auto ongeluk naar het ziekenhuis brengen of laat je ze liggen en wacht je tot ze of dood gaan of blijven leven. Misschien wel zonder linkerbeen (want infectie die te voorkomen was geweest) maar dat is dan maar niet anders? Zullen we alle geneeskunde dan maar overboord gooien? en misschien uberhaupt alle technische vooruitgang? Dat was namelijk toch ook niet de bedoeling van 'de natuur'? Lekker terug naar je grot dan maar zonder vuur?

Oh enne, bye bye bokt.nl. Dat lijkt me toch ook zeker niet de bedoeling van 'de natuur'...

Laatst bijgewerkt door troi op 13-04-15 10:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-15 10:36

Geplaatst: 13-04-15 10:36

antje_vip schreef:
Sees schreef:
Antje, je geeft geen antwoord op posts van meerdere mensen dat er soms maar met één van de twee iets 'mis' hoeft te zijn. Mogen deze mensen dan samen geen kinderen krijgen?

Het gaat nogal snel

Als het niet lukt, dan lukt het niet... Accepteer dat je vrouw/man niet in staat is om een kind te maken en/of ga op zoek naar een andere oplossing...

Tja... Weet je wat het is? Als je zelf geen kinderwens hebt, is het moeilijk voor te stellen. Maar die wens is zo diep, is een oergevoel: een instinct. Zit zo diep in elke cel dat je er bijna alles voor op wilt geven om die wens maar in vervulling te laten gaan. Accepteren dat het niet lukt is een zwaar rouwproces, die niet onderschat moet worden.
Je kan er zelf wel iets emphatischer in staan

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 13-04-15 10:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-15 10:36

Geplaatst: 13-04-15 10:36

antje_vip schreef:
Sees schreef:
Antje, je geeft geen antwoord op posts van meerdere mensen dat er soms maar met één van de twee iets 'mis' hoeft te zijn. Mogen deze mensen dan samen geen kinderen krijgen?

Het gaat nogal snel

Als het niet lukt, dan lukt het niet... Accepteer dat je vrouw/man niet in staat is om een kind te maken en/of ga op zoek naar een andere oplossing...

Maar waarom? Waarom mogen ze niet gebruik maken van het beetje hulp dat hen ouders kan maken? Als die mogelijkheid er is en mensen jarenlang die diepgekoesterde wens hebben? Wie heeft er onder te lijden als zij dit doen, niemand toch? Word jij er slechter van? Hun toekomstige kinderen? Zij zelf? Nee.

Laatst bijgewerkt door Sunrise_ op 13-04-15 10:37, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-15 10:37

Geplaatst: 13-04-15 10:37

Daks schreef:
[naam] die mensen moet je sterriliseren dat dan weer wel.

Maar om nou te zeggen mijn mening doet een ander zeer dan moet je niet op internet gaan.
Dan moet je niks meer doen niks meer eggen want dat kan altijd wel iemand kwetsen.
En helaas maar waar dat is het leven.

Ik zeg niet dat je je mening niet mag geven, maar ik vraag me gewoon af waarom je dat op deze manier zou willen!
Ik heb het nu niet tegen jou persoonlijk, maar ik vraag me af waarom iemand zou willen zeggen;"Ach joh, je kan zonder hulp geen kinderen krijgen, laat het lekker met rust en ga bloempjes poten in de tuin"... voel je je dan beter over jezelf? Of is het een soort van zelfverdediging? Ik vraag me dat oprecht af.

Je hoeft het niet eens te zijn met beslissingen die andere mensen maken, er zullen ook genoeg mensen zijn die het niet eens zijn met beslissingen die jij maakt.
Maar om daar nou een topic voor te openen...

**Geplaatst**: 13-04-15 10:37

Geplaatst: 13-04-15 10:37

Dit is een goed gekeurd schaduw account

Toen ik dit topic openende sprongen de tranen gelijk in me ogen..

Wat kunnen mensen soms zo kort door de bocht reageren met teksten als je lichaam zal wel niet in staat zijn.... Natuurlijk grijpt in..

Dit zijn uitspraken van mensen die hoogstwaarschijnlijk hier zelf niet of nog niet mee temaken hebben gehad.

Met tranen in me ogen schijf ik jullie nu dit...

Zelf zijn we al bijna 5 jaar!! Bezig om een mooi klein wondertje in onze armen mogen sluiten.
Waarvan bijna 4jaar in de mmm. ( medische malle molen).

We zijn beide binnenste buiten gekeerd.. Alles maar dan ook alles is goed!
Zaad, cyclus, chromosomen .. Etc etc..

We hebben eerst 6 iui's gehad... Helaas zonder resultaat! Daarna overgestapt op ifv.
Tussen de behandelingen door 4 x zelf zwanger geworden... Helaas ook 4x miskramen!

3 van de 4 mk ( miskramen ) hebben er nare na gevolg gehad..
Oa, verklevingen, curretages, zo heftig bloeden dat ik opgenomen moest worden etc etc..

En geloof me dit is nog maar een heeeeeeeelllll beknopt stukje van alles wat we meegemaakt hebben en misschien wat nog vervolgt word.

Hebben nu nog maar 1 punctie... En als die voorbij is houd het voor ons op..
En echt... Als je al zo lang een kinderwens hebt alles eraan gedaan hebt en nog niks hebt dan dit soort gevoelloze opmerkingen erg veel pijn!

Nu wil ik zeker hier niet de 'zielige' uit gaan hangen.
Maar pas op hoe je dingen schrijf... Het komt erg veel voor dit... Vergis je niet...
Wachtkamers zitten vol..

Sorry voor me verhaal maar moest het echt ff kwijt!

Kuss

**Geplaatst**: 13-04-15 10:39

Geplaatst: 13-04-15 10:39

Palmera schreef:
Zwaar tegen! Ook ik zeg: als het niet lukt dan heb je pech. Kun je bijvoorbeeld adoptie overwegen. Er zijn zat kansloze baby's op de wereld die ouders nodig hebben. En ja, in adoptie mogen wat mij betreft enige regels versoepelt worden.

Ook het feit dat er 3 ivf behandelingen vergoed worden stoort mij mateloos. Ik snap niet waarom heel Nederland moet mee betalen aan de kinderwens van een ander terwijl sommige imo basis medische behoeften maar mondjesmaat of niet vergoed worden. Ivf zou wat mij betreft dan door de ouders zelf betaald moeten worden. Helemaal!

Dat zo ongeveer. Op zich ben ik alleen niet zwaar tegen, maar ik vind wel dat mensen het mooi zelf mogen betalen. Het is in mijn ogen niet iets wat in het basispakket thuis hoort, ik snap ook niet waarom ik mee zou moeten betalen aan de kinderwens van een ander, terwijl dit geen noodzakelijke medische zorg is (waar het basispakket wel voor bedoeld is, maar wat langzamerhand steeds meer wordt uitgekleed).

**Geplaatst**: 13-04-15 10:39

Geplaatst: 13-04-15 10:39

KBK Dat is zeker niet mijn insteek.
En ik had het ook zeker niet persoonlijk tegen iemand.

Voor mij is het niks ik vind het niks en ik wil het niet.

Daarintegen als iemand anders het wel wilt prima word gelukkig met het kind en voed het op tot een nuchter persoon die nog om zijn medemens denkt.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:40

Geplaatst: 13-04-15 10:40

Daks schreef:
[naam] Dat is zeker niet mijn insteek.
En ik had het ook zeker niet persoonlijk tegen iemand.

Voor mij is het niks ik vind het niks en ik wil het niet.

Daarintegen als iemand anders het wel wilt prima word gelukkig met het kind en voed het op tot een nuchter persoon die nog om zijn medemens denkt.

En als iedereen zijn mening zo zou brengen, zou er al een hele andere sfeer ontstaan.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:41

Geplaatst: 13-04-15 10:41

Ivf vind ik ook dat het prima naar een aanvullend pakket kan gaan

hoeft absoluut niet in de basis verzekering.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:41

Geplaatst: 13-04-15 10:41

Dat is zeker waar.

Alleen het word nu in dit topic neergezet dat iedereen maar voor moet zijn.
Alleen in de maatschappij werkt het niet zo.

Schop je daarbij iemand tegen het zere been ja sorry maar mijn mening :(:)

**Geplaatst**: 13-04-15 10:43

Geplaatst: 13-04-15 10:43

Ik vind prima dat mensen tegen IVF zijn (ik vind het boven de 40 ook niet nodig en bizar dat er landen zijn zonder leeftijdsgrens), maar de manier waarop het gebracht wordt is van belang. T is immers geen hond die je graag wil, maar niet kunt krijgen en dat je maar zegt 'neem maar een vis'.

Laatst bijgewerkt door vuurneon op 13-04-15 10:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-04-15 10:43

Geplaatst: 13-04-15 10:43

Meebetalen vind ik altijd zo'n raar argument. Ik betaal ook mee voor het pensioen van jouw ouders en voor een gehandicapt broertje van iemand. Of de chemobehandeling van de overbuurvrouw. Dat is de zorgstaat waarin we leven jongens. Moet kraamhulp dan ook maar uit de basisverzekering?

Antje, ik vroeg me inderdaad af of je zelf een kinderwens hebt?

Mara82, heel veel sterkte! Hopelijk lukt het nu gewoon wel.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:43

Geplaatst: 13-04-15 10:43

Blijft mijn vraag voor de tegenstanders van IVF echter staan:
Als je een stel hebt dat prima zwanger kan worden maar dan mogelijk een kind met een genetische afwijking krijgt. Dan ook geen IVF om er voor te zorgen dat die genetische aandoening, bijvoorbeeld een erfelijke vorm van kanker, kan worden aangepakt? Of geldt dan: dan moeten die mensen maar geen kinderen krijgen?

**Geplaatst**: 13-04-15 10:44

Geplaatst: 13-04-15 10:44

@KBK: ook ik ben het niet eens met alle meningen hier maar verwoord mijzelf tot nu toe nog heel netjes.

Ik verbied niemand ivf te doen, dat heb ik nergens gezegd. Ik ben en blijf er wel zwaar op tegen.

En vind het een beetje jammer dat de voorstanders niet reageren op het financiële plaatje.

**Geplaatst**: 13-04-15 10:44

Geplaatst: 13-04-15 10:44

vuurneon dat ben ik met je eens.
Je kan een ander iets niet opdragen of verbieden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-04-15 10:45

Geplaatst door de TopicStarter : 13-04-15 10:45

Mara82 schreef:
Zelf zijn we al bijna 5 jaar!! Bezig om een mooi klein wondertje in onze armen mogen sluiten.
Waarvan bijna 4jaar in de mmm. ( medische malle molen).

We zijn beide binnenste buiten gekeerd.. Alles maar dan ook alles is goed!
Zaad, cyclus, chromosomen .. Etc etc..

We hebben eerst 6 iui's gehad... Helaas zonder resultaat! Daarna overgestapt op ifv.
Tussen de behandelingen door 4 x zelf zwanger geworden... Helaas ook 4x miskramen!

3 van de 4 mk ( miskramen ) hebben er nare na gevolg gehad..
Oa, verklevingen, curretages, zo heftig bloeden dat ik opgenomen moest worden etc etc..

En geloof me dit is nog maar een heeeeeeeelllll beknopt stukje van alles wat we meegemaakt hebben en misschien wat nog vervolgt word.

Hebben nu nog maar 1 punctie... En als die voorbij is houd het voor ons op..

Om deze reden juist... Waarom zou je jezelf dit allemaal aan doen ...

Ik zeg niet dat ik het grappig vind dat een ander geen kind kan krijgen en maar in de stront moet zakken of dat het makkelijk is. Ik sta gewoon zelf niet achter zo'n programma.

Nomineer dit bericht ×